Praxisfrage zur Diskussion Strukturfutter
 

Ich bin bis Seite 27 der "Diskussion Strukturfutter" gekommen, danach mußte ich schlafen gehen, aber schon bis dahin sind mir einige - vielleicht auch provokante bzw. überspitzte - Fragen gekommen, die ihr mir hoffentlich beantworten könnt:

1. Es wurde die Meinung vertreten, dass sich durch die Gemüsefütterung die Kaninchenkrankheiten häufen. Umkehrschluss: wenn man keine Wiese füttern kann, dann lieber komplett Trockenfutter?!

2. Weiter wurde die Meinung vertreten, dass sich durch weiche Futterbestandteile die Zähne nicht abschleifen. Folglich wäre Gras / Gemüse / Kräuter nur in Maßen fütterbar. Womit ernährt man die Kaninchen dann aber ansonsten (außer Heu)? Denn gerade die trockenen / holzigen Bestandteile von Gräsern werden nur ungern gefressen.

Warum ich das alles frage? Ich versuche meine Fütterung zu optimieren, da Lola jetzt schon das 2. Mal innerhalb von 1/2 Jahr leichte Zahnspitzen hat und Apollo offensichtlich ein Vitaminmangel, da er ständig Fell verliert und auch kahle Stellen im Fell hatte bzw. dies wieder beginnt (ging durch Vitamintropfen weg).

Sie bekommen bei uns Wiese + "Unkraut" (wird so gut wie nicht gefressen), Blätter und Äste (werden eher mal gefressen), Trockenkräuter, frische "Haushaltskräuter" (Petersilie etc.), Gemüse (hauptsächlich blättrig), Grainless Herbs, Sämereien (wenig). Und natürlich Heu und Wasser. Gemüse, Trockenkräuter, Grainless Herbs, Haushaltskräuter, Heu und Sämereien werden zuverlässig gefressen.

Lola frißt viel Heu, freiwillig, und hat doch Zahnspitzen. Sie ist jetzt 2 Jahre, das Problem tritt nun seit 1/2 Jahr auf, so dass ich nicht an eine erbliche Sache denke, sondern an falsche Fütterung.

Und wieso kriegen wir Apollos Vitaminmangel nicht in den Griff, obwohl wir Grainless Herbs füttern und da doch im Zweifel alles drin sein sollte, was sie brauchen? Einzige beiden Möglichkeiten, die mir einfallen: er läßt den Blinddarmkot teilweise liegen, weil er manchmal gar nicht zu merken scheint, dass er aus dem Popo plumpst. Und es sind Innenhaltungskaninchen, die keine Sonne abbekommen, vor allen Dingen, weil er unseren Balkon nicht freiwillig betritt (evt. Vitamin D-Mangel).

So, ich bin erst mal mit meinem Latein am Ende. Habt ihr noch Ideen?

Dankeschön!

Ich würde dir eine UV-B Lampe empfehlen damit sie ihr Vitamin D selber synthetisieren können, das ist hochwertiger und wirkt anders/komplexer im Körper als Vitaminzusetze die du z.B. im Grainless Herbs schon fütterst. Mehr zum Thema hier ganz unten: [url]http://www.kaninchenwiese.de/haltung/wohnungshaltung/[/url]

Was für Saaten verfütterst du und wie viel? Wichtig wären viele Ölsaaten (auch gerne unbegrenzt), insbesondere Sonnenblumenkerne für das Fell (Fettsäuren, Vitamin E). Zusätzlich Unkrautsaaten, Leinsamen, Kürbiskerne, Sesam...
Auf der anderen Seite würde ich mit den Mehlsaaten aufpassen da diese tatsächlich zu Zahnspitzen führen können wenn die Kaninchen durch diese weniger kauen.

Was pflückst du so? Kannst du mal ein Foto machen? Evtl. ist es zu verholzt (bereits blühend) und wird deshalb nicht gefressen oder es sind unbeliebte Pflanzen?

Die Vitamine, die in den Struktur-Futter enthalten sind, kannst du (auch ohne Wiese) auf natürlichen Weg bedarfsdeckend zuführen (Vitamin E, Vitamin A). Vitamin D kannst du durch eine UVB-Lampe sicher stellen.

Die Härte der Futtermittel ist nicht entscheidend für den Zahnabrieb, laut Studien ist es die Kau-Dauer, die über den Zahnabrieb entscheidet. [url]http://www.kaninchenwiese.de/ernaehrung/grundlagen/zahnabrieb/[/url]
Wiese ist trotzdem ein bisschen idealer als Gemüse und Trockenkräuter... Das liegt daran, dass Wiese extrem schmackhaft ist und mehr Volumen hat, d.h. sie kauen meist mehr und lieber als bei einer anderen Ernährung. Außerdem enthält sie mehr Silikat.

Hast du den Tierarzt wegen der Zahnspitzen gefragt ob eine Fehlstellung vorliegt? Fehlstellungen können sich auch erst nach geraumer Zeit entwickeln bzw. treten meist nicht schon im Kindesalter auf (besonders bei leichten Fehlstellungen). Also ganz auszuschließen ist das nicht.

Wenn du nur Gemüse fütterst oder Gemüse mit Heu, dann kann es tatsächlich dazu kommen.
Wenn du hingegen viel Blattgemüse (Wirsing, Grünkohl...), Gemüsegrün (Karottengrün, Selleriegrün), Kräuter, Trockenkräuter und Zweige anbietest und durch Saaten ergänzt, dann meiner Erfahrung nach nicht. Und wie gesagt hat das Trockenfutter nur wenige Stoffe zugesetzt, das Kaninchen benötigt deutlich mehr Stoffe...

Mein Kaninchen hat auch Zahnspitzen. Ich komm hier leider nicht an Wiese. Fütter nur Grainless Herbs, Gemüse (Kohlrabiblätter, Möhrengrün, Chicorée, Salatherzen, Möhre, Chinakohl, petersilie und Dill) und natürlich Heu. Saaten bekommen sie Hirse und Sonnenblumenkerne?

was sind Mehlsaaten? Und sollte ich bei dem Gemüse noch etwas ergänzen und vielleicht auch eine UVB Lampe aufstellen?

könntet ihr einen Link von einer UVB-Lampe, die geeignet ist, reinstellen?

Mehlsaaten sind Saaten mit hohen Stärke- und geringen Fettanteil. Ölsaaten sind genau gegensätzlich, also viel Öl und wenig Stärke...
Eine Liste mit Öl- und Mehlssaten findest du hier (um die Saaten zuzuordnen):
http://www.kaninchenwiese.de/ernaehrung/futtermittel/saaten-und-getreide/

Ja eine UV-B-Lampe finde ich in Innenhaltung eigentlich immer recht sinnvoll, sie ist nicht so teuer und man kann sie auch einfach statt einer Glühbirne anbringen, was dann wenig Aufwand erforderlich macht. Ich hatte oben schon den Link mit Tipps zu UV-B Lampen gepostet, dort findest du auch Beispiele für geeignete UV-B Lampen in 2 Preisklassen.
http://www.kaninchenwiese.de/haltung/wohnungshaltung/

Ich glaubs Dir, dass man da erst mal mit dem Latein am Ende ist:D, denn wie du ja sicherlich schon erkannt hast, vertrete ich nicht ganz die Meinung der anderen, hinsichtlich dem, da ich einfach andere Erfahrungen gesammelt habe und kein großer Freund von Studien bin, ich will das nicht lesen, ich will es sehen:D

Wie gesagt, ich teile Dir hier wirklich meine Erfahrung mit, anhand dessen wirst du auch feststellen, dass es hier sehr wohl Abweichungen zu anderen Meinung gibt.
Zu Frage 1:
Da kann ich Dir aus Erfahrungen als Tierarzthelferin sagen, reine Gemüsefütterung geht in die Hose, die Folgen sind können Durchfall, Verdauungsprobleme, Zahnprobleme und Vitaminmangel sein. Ich persönlich würde hier auf Strukturfutter mit wenig Energie (wenig Getreide), Sämereien und Trockenkräuter + Küchenkräuter zurückgreifen, für mich ist Gemüse nur in dieser Kombination verträglich.

Zu Frage Nr. 2
hier habe ich heute bereits im eigentlich Thread meine Erfahrung dazu geschrieben. Aufgrund meiner Beobachtungen bei den Wildkaninchen ( wir sind Waldbesitzer und das Jagdrevier eines Freundes der Familie) habe ich die Möglichkeit, tote Kaninchen zu begutachten. Seit Jahren führe ich hierüber schon mein persönliches Büchlein, dass MIR persönlich zeigt, dass Wildkaninchen im Frühling wenige bis gar keine Zahnspitzen haben und im Herbst gehäuft Zahnspitzen auftreten. Meine Beobachtungen sind dann in der TK umgesetzt worden und es wurde empfohlen, Wiese mit mehr Struktur zu füttern und daraufhin wurden die Zahnspitzen weniger!

Was dein Kaninchen mit Vitaminmangel anbelangt, so wäre das hier ein klarer Fall, dass ein Blutbild erstellt wird. Denn anhand dem, kann man den genauen Mangel an Vitaminen und Mineralien erkennen und behandeln, nur so kannst du hier an`s Ziel kommen! Und dann kannst du gezielt das füttern, an was es "mangelt" ggf. bei akuten Mangel vorübergehend mit syntetischen Vitaminen zufüttern und so eine Optimierung erreichen.

Lese mal oben ihren Beitrag, sie füttert das "Strukturfutter mit wenig Energie" bereits inkl. künstlicher Vitamine. Das löst aber nicht ihr Problem...

Danke Euch schon mal für die Antworten!

Wir haben heute unseren Wiesen-Teller fotografiert. Er sieht so aus:

http://i43.tinypic.com/15hy2qe.jpg

Es sind verschiedene Gräser, Löwenzahn, Breit- und Spitzwegerich, Schafgarbe, Weißklee, Taubnessel, eine Distelart. Dazu gibt es dann unterschiedliche Zweige / Blätter:

http://i43.tinypic.com/2qmnbjb.jpg

Kastanie, Ahorn, Hainbuche, Brombeer, Himbeer, Erdbeere

Es gibt morgens immer ein wenig Leinsamen, weil das alle fressen. Als Leckli gab es bisher ab und an zusätzlich Sonnenblumenkerne, Kürbiskerne und Sesam. Da ich bisher dachte, dass Kaninchen sie Samen nur in Maßen bekommen sollen, insbesondere bei Innenhaltung, war ich damit sehr zurückhaltend. Aber über mehr Sämereien würde sich insbesondere Apollo sehr freuen, weil er sie liebt.

Beim ersten Mal fragte mich der Tierarzt genau, ob ich etwas an der Ernährung geändert habe. Deshalb bin ich gleich davon ausgegangen, dass die Spitzen nicht erblich bedingt sind. Und ich wollte es mir nicht so einfach machen, dass auf eine erbliche Sache zu schieben, sondern erst mal den Fehler bei mir bzw. der Fütterung suchen.

Um eine UVB-Lampe werde ich mich gleich kümmern. Schaden kann sie nicht und ich muss mir dann weniger Gedanken machen, dass alle an Vitamin D-Mangel leiden.

Leider haben wir die Erfahrung schon machen müssen. Früher haben wir sehr viele verschiedene Gemüsesorten zusammen mit frischen Küchen- und Trockenkräutern gefüttert. Apollo hatte dann ab und zu Matschkot, weshalb wir die Auswahl an Gemüse reduziert haben. Es scheint ihm besser zu bekommen, aber irgendwie fehlen jetzt die Vitamine trotz Grainless Herbs.

Auch wenn Heu bestimmt nicht so gut wie Wiese ist, aber doch besser als Gemüse für den Zahnabrieb, da davon wesentlich mehr gegessen werden muss, um satt zu werden. Warum hat dann ausgerechnet Lola, die von allen am meisten Heu frißt, die Zahnspitzen?

Wir haben ein Vitaminpräperat bekommen (Tropfen), die wir ihm 4 Wochen lang gegeben haben. Danach war es besser (Fell ist wieder schön nachgewachsen, er hatte weniger Fellausfall). Unsere Hoffnung, dass sich Apollo das Fehlende über Grainless Herbs zuführt, wurde leider nicht bestätigt. Momentan geben wir ihm wieder die Vitamintropfen. Allerdings ist das ja kein Dauerzustand. Ich werde wohl nicht drum rum kommen, erneut beim Tierarzt anzurufen. Mittlerweile erkennen die mich bald an meiner Stimme; da muß ich bald nicht mal mehr meinen Namen nennen :(

Bei Apollo habe ich noch die Hoffnung, dass es mit der UVB-Lampe und mehr Saaten besser werden kann. Ich werde es auf alle Fälle testen!

Edit: Was mir noch einfällt: Löwenzahn und Breitwegerich lieben sie in getrockneter Form. Aber frisch mögen sie mehr oder weniger nur den Löwenzahn von unserem Balkon. Und wir haben schon von unterschiedlichen Stellen Wiese gesammelt.

Lies dir das mal durch:

[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/gebiss.htm]Kaninchen - Gebiss[/url]

"Eines wird aus dieser Untersuchung ebenfalls sehr deutlich: Heu ist für den Zahnabrieb eigentlichhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif völlig ungeeignet, denn die unteren Schneidzähne nutzen sich mit diesem Futtermittel am wenigstenhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif ab und für die oberen Schneidzähne ist der Abrieb schlechter als bei der Verfütterung von Möhren.http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif Wenn heute immer noch beständig von der Wichtigkeit des Heus für den Zahnabrieb geschriebenhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif wird, liegt es wohl daran, dass früher Heu als Beschäftigung für eine, ansonsten aber rechthttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif ausgewogene Fütterung benutzt wurde. Es wurde aber nie in dem Maße als Hauptfutter empfohlen,http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif wie das heute der Fall ist"

Jetzt muss ich mal von Bauer zu Bauer mit dir reden:p
Ich denke ich weiß den Grund, warum diese Untersuchungen das jetzt zeigen. Denn wenn ich sehe, wie heute Heu "produziert" wird, erkennt man, die Wiese wird gemäht und 3 Tage 3x täglich gewendet und wieder zum Strang zusammengetragen und und und. So, dann kommt die Presse, die jedoch aufgrund Ihrer Eigenschaft nur die Gräser presst und somit nur die "Stängel" als solches, alles was niedrig gewachsen ist, wird gar nicht mitgenommen bzw. ist das ja gar nicht mehr da, da es durch Traktor und Wendungen zerstört wurde und quasi zerbröselt ist.

FRÜHER hat halt der Mensch selber das Heu noch gemacht, da hattest du auch noch Löwenzahn, Spitzwegerich und Co. im Heu, somit war es wirklich hochwertiges Heu mit allem, was auf der Wiese war und hatte von daher auch quasi Trockenkräuter als Inhalt durch lose Lagerung und da war auch noch von Zahnabrieb zu sprechen.

Von daher mach ich ja auch zusätzlich das "Kräuterheu" für meine Zwerge selber, wo ich auch alles drin hab, was auf der Wiese war + Otto-Normal-Verbraucherheu

Jo, i was eh wost manst.:p

Aber zu den Zahnspitzen, meine Kaninchen fressen so gut wie kein Heu, von Frühjahr-Herbst gar keins weil ich da keins füttere und im Winter wenig, da fressen sie hauptsächlich die selbstgetrockneten Kräuter.
Zahnspitzen haben sie alle nicht.

Die Vorderzähne sind in Ordnung, es geht um die Backenzähne.

Wir kaufen mittlerweile das Schwarzwald-Heu, bei dem deutlich mehr Kräuter drin sind als bei anderem, zumindest sind sie erkennbar und nicht alle kleingemahlen. Und Trockenkräuter bekommen sie sowieso noch.

Es ist ja nicht so, dass ich meine Kaninchen zwinge Heu zu fressen. Eigentlich haben sie - bis auf die nicht ganz so artenreiche Wiese (leider) - doch genug Auswahl. Das merke ich auch daran, dass z.B. Kräuterstengel von Dill und Petersilie und Kohlrabiblättern sehr häufig liegen bleiben. Als wir früher weniger Auswahl boten, wurden die Stengel mitgefressen.

Wir haben einfach Heu aus den Resten gemacht, die nach dem Abtransportieren noch auf der Wiese lagen. Da sind dann auch all die schönen Kräuter drin :D Man braucht keine eigene Wiese, um selbst tolles Heu zu machen.

:Dah, ok, dann bist also eine von denen, die dann abends immer mit dem Rächen auf der Wiese ist und den Rest verwertet:DJetzt weiß ich das auch:p

Um nochmal zurück zum Thema zu kommen bzgl dem Vitaminmangel von Apollo.
Es ist ganz klar, dass man mit dem geringen Anteil an Vitaminzusätzen in einem Strukturfutter KEINEN Vitaminmangel BEHEBEN kann, man kann jedoch mit einem solchen Strukturfutter mit Vitaminzusätzen einen Vitaminmangel besser vorbeugen.
Wurde denn anhand eines Blutbildes schon genau geprüft, welcher Mangel genau vorliegt?

Nein, ich bin die mit dem ganz lieben Opa, der das liegengebliebene Gras zusammengekehrt und mehrmals täglich gewendet hat, und die dann nur den riesigen Haufen irgendwie nach Hause kriegen musste :D

Nein, bisher hat der Tierarzt nichts von einer Blutprobe gesagt. Beim ersten Mal nahm er an, dass durch die Vitamintropfen der Mangel behoben wird, was ja auch stimmte. Sein Fell wuchs wieder schön nach. In diesen Tropfen sind natürlich wesentlich mehr Vitamine / Mineralien drin als im vitaminisierten Strukturfutter. Und ich verabreiche sie gezielt.

Gibt es denn ein bestimmtes Vitamin / Mineral, was besonders für die Fellbildung benötigt wird und ihm demzufolge fehlt? Oder kann man das nicht so genau eingrenzen, was ich befürchte?

Vielleicht stimmt ja auch etwas nicht mit seiner Vitaminaufnahme im Darm, da er auch immer wieder Blinddarmkot liegen läßt und früher auch bereits eine bakterielle Dysfunktion diagnostiziert wurde.

Ach Mensch, ich war vor nicht mal einer Woche mit Lola beim Tierarzt. Mittlerweile muss der doch denken ich bin bekloppt :(

Das hatte ich nach deinen Schilderungen schon länger im Hinterkopf. Welche Vitamintropfen bekommt er?

Die Tropfen heißen einfach "Multi-Vitamine für Kleinnager, Zwergkaninchen und Igel" von Albrecht GmbH. Ich soll allerdings nur die Hälfte der angegebenen Dosis täglich verabreichen, denn die angegebene Menge sei zu hoch.

Nachdem das das letzte Mal so gut geholfen hat, gebe ich ihm nun wieder die Tropfen. Aber natürlich ist mir klar, dass das keine Dauerlösung sein kann.

Darf ich mal fragen zu welchen TA du gehst?

Zu Dr. Schumm in Kelsterbach. Kennst Du ihn vielleicht?

ich schreib dir mal ne PN :)