Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online

Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online (https://www.kaninchenforum.de/)
-   Kaninchen Ernährung & Futter (https://www.kaninchenforum.de/kaninchen-ern%E4hrung-futter/)
-   -   Praxisfrage zur Diskussion Strukturfutter (https://www.kaninchenforum.de/kaninchen-ern%E4hrung-futter/29093-praxisfrage-zur-diskussion-strukturfutter.html)

Lola & Apollo 16.07.2013 00:10

Praxisfrage zur Diskussion Strukturfutter
 
Ich bin bis Seite 27 der "Diskussion Strukturfutter" gekommen, danach mußte ich schlafen gehen, aber schon bis dahin sind mir einige - vielleicht auch provokante bzw. überspitzte - Fragen gekommen, die ihr mir hoffentlich beantworten könnt:

1. Es wurde die Meinung vertreten, dass sich durch die Gemüsefütterung die Kaninchenkrankheiten häufen. Umkehrschluss: wenn man keine Wiese füttern kann, dann lieber komplett Trockenfutter?!

2. Weiter wurde die Meinung vertreten, dass sich durch weiche Futterbestandteile die Zähne nicht abschleifen. Folglich wäre Gras / Gemüse / Kräuter nur in Maßen fütterbar. Womit ernährt man die Kaninchen dann aber ansonsten (außer Heu)? Denn gerade die trockenen / holzigen Bestandteile von Gräsern werden nur ungern gefressen.

Warum ich das alles frage? Ich versuche meine Fütterung zu optimieren, da Lola jetzt schon das 2. Mal innerhalb von 1/2 Jahr leichte Zahnspitzen hat und Apollo offensichtlich ein Vitaminmangel, da er ständig Fell verliert und auch kahle Stellen im Fell hatte bzw. dies wieder beginnt (ging durch Vitamintropfen weg).

Sie bekommen bei uns Wiese + "Unkraut" (wird so gut wie nicht gefressen), Blätter und Äste (werden eher mal gefressen), Trockenkräuter, frische "Haushaltskräuter" (Petersilie etc.), Gemüse (hauptsächlich blättrig), Grainless Herbs, Sämereien (wenig). Und natürlich Heu und Wasser. Gemüse, Trockenkräuter, Grainless Herbs, Haushaltskräuter, Heu und Sämereien werden zuverlässig gefressen.

Lola frißt viel Heu, freiwillig, und hat doch Zahnspitzen. Sie ist jetzt 2 Jahre, das Problem tritt nun seit 1/2 Jahr auf, so dass ich nicht an eine erbliche Sache denke, sondern an falsche Fütterung.

Und wieso kriegen wir Apollos Vitaminmangel nicht in den Griff, obwohl wir Grainless Herbs füttern und da doch im Zweifel alles drin sein sollte, was sie brauchen? Einzige beiden Möglichkeiten, die mir einfallen: er läßt den Blinddarmkot teilweise liegen, weil er manchmal gar nicht zu merken scheint, dass er aus dem Popo plumpst. Und es sind Innenhaltungskaninchen, die keine Sonne abbekommen, vor allen Dingen, weil er unseren Balkon nicht freiwillig betritt (evt. Vitamin D-Mangel).

So, ich bin erst mal mit meinem Latein am Ende. Habt ihr noch Ideen?

Dankeschön!

saloiv 16.07.2013 00:37

Ich würde dir eine UV-B Lampe empfehlen damit sie ihr Vitamin D selber synthetisieren können, das ist hochwertiger und wirkt anders/komplexer im Körper als Vitaminzusetze die du z.B. im Grainless Herbs schon fütterst. Mehr zum Thema hier ganz unten: [url]http://www.kaninchenwiese.de/haltung/wohnungshaltung/[/url]

Was für Saaten verfütterst du und wie viel? Wichtig wären viele Ölsaaten (auch gerne unbegrenzt), insbesondere Sonnenblumenkerne für das Fell (Fettsäuren, Vitamin E). Zusätzlich Unkrautsaaten, Leinsamen, Kürbiskerne, Sesam...
Auf der anderen Seite würde ich mit den Mehlsaaten aufpassen da diese tatsächlich zu Zahnspitzen führen können wenn die Kaninchen durch diese weniger kauen.

Was pflückst du so? Kannst du mal ein Foto machen? Evtl. ist es zu verholzt (bereits blühend) und wird deshalb nicht gefressen oder es sind unbeliebte Pflanzen?

Die Vitamine, die in den Struktur-Futter enthalten sind, kannst du (auch ohne Wiese) auf natürlichen Weg bedarfsdeckend zuführen (Vitamin E, Vitamin A). Vitamin D kannst du durch eine UVB-Lampe sicher stellen.

Zitat:

ß-Carotin-reiche Pflanzen in µg je 100g

Brennnessel 2400.00
Stangensellerie 2900.00
Mangold 3530.00
Melde 3600.00
Pimpinelle 4000.00
Rübenblatt 4500.00
Spinat 4687.00
Fenchel 4700.00
Sauerampfer 5000.00
Grünkohl 5169.00
Petersilie 5413.00
Kerbel 5500.00
Dill 6100.00
Rüben 7794.00
Karotte 7794.00
Wurzel- und Knollengemüse-Gemisch 7794.00
Löwenzahn 7900.00

Beta-Carotin reiche trockene Bestandteile in µg je 100g

Getrocknete Petersilie 13871.00
Getrockneter Löwenzahn 22268.00
Getrockneter Kerbel 24127.00
Getrockneter Dill 26172.00
Getrockneter Sauerampfer 27712.00
Getrocknete Karotte 34820.00



Vitamin E reiche Pflanzen in µg je 100g

Brennnessel 800.00
Pimpinelle 1000.00
Endivie 1000.00
Liebstöckel 1000.00
Spinat 1367.00
Melde 1500.00
Mangold 1500.00
Rübenblatt 1500.00
Rotkohl 1700.00
Dill 1700.00
Weißkohl 1700.00
Grünkohl 1700.00
Sauerampfer 1900.00
Löwenzahn 2500.00

Wirsing 2500.00
Kerbel 2900.00
Roter Paprika 2900.00
Petersilie 3703.00
Pfefferminze 5000.00
Fenchel 6000.00

Weizenkeime 24735.00
Roggenkeime 12600.00


Vitamin E reiche Saaten in µg je 100g

Sonnenblumenkerne 37.770,00
Kürbiskerne 4.000,00
Mohn 4.000,00
Leinsamen 3.000,00
Sesam 2.530,00
Die Härte der Futtermittel ist nicht entscheidend für den Zahnabrieb, laut Studien ist es die Kau-Dauer, die über den Zahnabrieb entscheidet. [url]http://www.kaninchenwiese.de/ernaehrung/grundlagen/zahnabrieb/[/url]
Wiese ist trotzdem ein bisschen idealer als Gemüse und Trockenkräuter... Das liegt daran, dass Wiese extrem schmackhaft ist und mehr Volumen hat, d.h. sie kauen meist mehr und lieber als bei einer anderen Ernährung. Außerdem enthält sie mehr Silikat.

Hast du den Tierarzt wegen der Zahnspitzen gefragt ob eine Fehlstellung vorliegt? Fehlstellungen können sich auch erst nach geraumer Zeit entwickeln bzw. treten meist nicht schon im Kindesalter auf (besonders bei leichten Fehlstellungen). Also ganz auszuschließen ist das nicht.

Zitat:

Es wurde die Meinung vertreten, dass sich durch die Gemüsefütterung die Kaninchenkrankheiten häufen.
Wenn du nur Gemüse fütterst oder Gemüse mit Heu, dann kann es tatsächlich dazu kommen.
Wenn du hingegen viel Blattgemüse (Wirsing, Grünkohl...), Gemüsegrün (Karottengrün, Selleriegrün), Kräuter, Trockenkräuter und Zweige anbietest und durch Saaten ergänzt, dann meiner Erfahrung nach nicht. Und wie gesagt hat das Trockenfutter nur wenige Stoffe zugesetzt, das Kaninchen benötigt deutlich mehr Stoffe...

Luiisaaa 16.07.2013 06:15

Mein Kaninchen hat auch Zahnspitzen. Ich komm hier leider nicht an Wiese. Fütter nur Grainless Herbs, Gemüse (Kohlrabiblätter, Möhrengrün, Chicorée, Salatherzen, Möhre, Chinakohl, petersilie und Dill) und natürlich Heu. Saaten bekommen sie Hirse und Sonnenblumenkerne?

was sind Mehlsaaten? Und sollte ich bei dem Gemüse noch etwas ergänzen und vielleicht auch eine UVB Lampe aufstellen?

könntet ihr einen Link von einer UVB-Lampe, die geeignet ist, reinstellen?

saloiv 16.07.2013 15:08

Mehlsaaten sind Saaten mit hohen Stärke- und geringen Fettanteil. Ölsaaten sind genau gegensätzlich, also viel Öl und wenig Stärke...
Eine Liste mit Öl- und Mehlssaten findest du hier (um die Saaten zuzuordnen):
http://www.kaninchenwiese.de/ernaehrung/futtermittel/saaten-und-getreide/

Ja eine UV-B-Lampe finde ich in Innenhaltung eigentlich immer recht sinnvoll, sie ist nicht so teuer und man kann sie auch einfach statt einer Glühbirne anbringen, was dann wenig Aufwand erforderlich macht. Ich hatte oben schon den Link mit Tipps zu UV-B Lampen gepostet, dort findest du auch Beispiele für geeignete UV-B Lampen in 2 Preisklassen.
http://www.kaninchenwiese.de/haltung/wohnungshaltung/

Feli 16.07.2013 18:51

Zitat:

Zitat von Lola & Apollo (Beitrag 533432)
Ich bin bis Seite 27 der "Diskussion Strukturfutter" gekommen, danach mußte ich schlafen gehen, aber schon bis dahin sind mir einige - vielleicht auch provokante bzw. überspitzte - Fragen gekommen, die ihr mir hoffentlich beantworten könnt:

1. Es wurde die Meinung vertreten, dass sich durch die Gemüsefütterung die Kaninchenkrankheiten häufen. Umkehrschluss: wenn man keine Wiese füttern kann, dann lieber komplett Trockenfutter?!

2. Weiter wurde die Meinung vertreten, dass sich durch weiche Futterbestandteile die Zähne nicht abschleifen. Folglich wäre Gras / Gemüse / Kräuter nur in Maßen fütterbar. Womit ernährt man die Kaninchen dann aber ansonsten (außer Heu)? Denn gerade die trockenen / holzigen Bestandteile von Gräsern werden nur ungern gefressen.

Warum ich das alles frage? Ich versuche meine Fütterung zu optimieren, da Lola jetzt schon das 2. Mal innerhalb von 1/2 Jahr leichte Zahnspitzen hat und Apollo offensichtlich ein Vitaminmangel, da er ständig Fell verliert und auch kahle Stellen im Fell hatte bzw. dies wieder beginnt (ging durch Vitamintropfen weg).

Sie bekommen bei uns Wiese + "Unkraut" (wird so gut wie nicht gefressen), Blätter und Äste (werden eher mal gefressen), Trockenkräuter, frische "Haushaltskräuter" (Petersilie etc.), Gemüse (hauptsächlich blättrig), Grainless Herbs, Sämereien (wenig). Und natürlich Heu und Wasser. Gemüse, Trockenkräuter, Grainless Herbs, Haushaltskräuter, Heu und Sämereien werden zuverlässig gefressen.

Lola frißt viel Heu, freiwillig, und hat doch Zahnspitzen. Sie ist jetzt 2 Jahre, das Problem tritt nun seit 1/2 Jahr auf, so dass ich nicht an eine erbliche Sache denke, sondern an falsche Fütterung.

Und wieso kriegen wir Apollos Vitaminmangel nicht in den Griff, obwohl wir Grainless Herbs füttern und da doch im Zweifel alles drin sein sollte, was sie brauchen? Einzige beiden Möglichkeiten, die mir einfallen: er läßt den Blinddarmkot teilweise liegen, weil er manchmal gar nicht zu merken scheint, dass er aus dem Popo plumpst. Und es sind Innenhaltungskaninchen, die keine Sonne abbekommen, vor allen Dingen, weil er unseren Balkon nicht freiwillig betritt (evt. Vitamin D-Mangel).

So, ich bin erst mal mit meinem Latein am Ende. Habt ihr noch Ideen?

Dankeschön!

Ich glaubs Dir, dass man da erst mal mit dem Latein am Ende ist:D, denn wie du ja sicherlich schon erkannt hast, vertrete ich nicht ganz die Meinung der anderen, hinsichtlich dem, da ich einfach andere Erfahrungen gesammelt habe und kein großer Freund von Studien bin, ich will das nicht lesen, ich will es sehen:D

Wie gesagt, ich teile Dir hier wirklich meine Erfahrung mit, anhand dessen wirst du auch feststellen, dass es hier sehr wohl Abweichungen zu anderen Meinung gibt.
Zu Frage 1:
Da kann ich Dir aus Erfahrungen als Tierarzthelferin sagen, reine Gemüsefütterung geht in die Hose, die Folgen sind können Durchfall, Verdauungsprobleme, Zahnprobleme und Vitaminmangel sein. Ich persönlich würde hier auf Strukturfutter mit wenig Energie (wenig Getreide), Sämereien und Trockenkräuter + Küchenkräuter zurückgreifen, für mich ist Gemüse nur in dieser Kombination verträglich.

Zu Frage Nr. 2
hier habe ich heute bereits im eigentlich Thread meine Erfahrung dazu geschrieben. Aufgrund meiner Beobachtungen bei den Wildkaninchen ( wir sind Waldbesitzer und das Jagdrevier eines Freundes der Familie) habe ich die Möglichkeit, tote Kaninchen zu begutachten. Seit Jahren führe ich hierüber schon mein persönliches Büchlein, dass MIR persönlich zeigt, dass Wildkaninchen im Frühling wenige bis gar keine Zahnspitzen haben und im Herbst gehäuft Zahnspitzen auftreten. Meine Beobachtungen sind dann in der TK umgesetzt worden und es wurde empfohlen, Wiese mit mehr Struktur zu füttern und daraufhin wurden die Zahnspitzen weniger!

Was dein Kaninchen mit Vitaminmangel anbelangt, so wäre das hier ein klarer Fall, dass ein Blutbild erstellt wird. Denn anhand dem, kann man den genauen Mangel an Vitaminen und Mineralien erkennen und behandeln, nur so kannst du hier an`s Ziel kommen! Und dann kannst du gezielt das füttern, an was es "mangelt" ggf. bei akuten Mangel vorübergehend mit syntetischen Vitaminen zufüttern und so eine Optimierung erreichen.

saloiv 16.07.2013 21:13

Lese mal oben ihren Beitrag, sie füttert das "Strukturfutter mit wenig Energie" bereits inkl. künstlicher Vitamine. Das löst aber nicht ihr Problem...

Lola & Apollo 16.07.2013 22:03

Danke Euch schon mal für die Antworten!

Wir haben heute unseren Wiesen-Teller fotografiert. Er sieht so aus:

http://i43.tinypic.com/15hy2qe.jpg

Es sind verschiedene Gräser, Löwenzahn, Breit- und Spitzwegerich, Schafgarbe, Weißklee, Taubnessel, eine Distelart. Dazu gibt es dann unterschiedliche Zweige / Blätter:

http://i43.tinypic.com/2qmnbjb.jpg

Kastanie, Ahorn, Hainbuche, Brombeer, Himbeer, Erdbeere

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 533439)
Was für Saaten verfütterst du und wie viel?

Es gibt morgens immer ein wenig Leinsamen, weil das alle fressen. Als Leckli gab es bisher ab und an zusätzlich Sonnenblumenkerne, Kürbiskerne und Sesam. Da ich bisher dachte, dass Kaninchen sie Samen nur in Maßen bekommen sollen, insbesondere bei Innenhaltung, war ich damit sehr zurückhaltend. Aber über mehr Sämereien würde sich insbesondere Apollo sehr freuen, weil er sie liebt.

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 533439)
Hast du den Tierarzt wegen der Zahnspitzen gefragt ob eine Fehlstellung vorliegt?

Beim ersten Mal fragte mich der Tierarzt genau, ob ich etwas an der Ernährung geändert habe. Deshalb bin ich gleich davon ausgegangen, dass die Spitzen nicht erblich bedingt sind. Und ich wollte es mir nicht so einfach machen, dass auf eine erbliche Sache zu schieben, sondern erst mal den Fehler bei mir bzw. der Fütterung suchen.

Um eine UVB-Lampe werde ich mich gleich kümmern. Schaden kann sie nicht und ich muss mir dann weniger Gedanken machen, dass alle an Vitamin D-Mangel leiden.

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 533753)
Da kann ich Dir aus Erfahrungen als Tierarzthelferin sagen, reine Gemüsefütterung geht in die Hose, die Folgen sind können Durchfall, Verdauungsprobleme, Zahnprobleme und Vitaminmangel sein. Ich persönlich würde hier auf Strukturfutter mit wenig Energie (wenig Getreide), Sämereien und Trockenkräuter + Küchenkräuter zurückgreifen, für mich ist Gemüse nur in dieser Kombination verträglich.

Leider haben wir die Erfahrung schon machen müssen. Früher haben wir sehr viele verschiedene Gemüsesorten zusammen mit frischen Küchen- und Trockenkräutern gefüttert. Apollo hatte dann ab und zu Matschkot, weshalb wir die Auswahl an Gemüse reduziert haben. Es scheint ihm besser zu bekommen, aber irgendwie fehlen jetzt die Vitamine trotz Grainless Herbs.

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 533753)
Meine Beobachtungen sind dann in der TK umgesetzt worden und es wurde empfohlen, Wiese mit mehr Struktur zu füttern und daraufhin wurden die Zahnspitzen weniger!

Auch wenn Heu bestimmt nicht so gut wie Wiese ist, aber doch besser als Gemüse für den Zahnabrieb, da davon wesentlich mehr gegessen werden muss, um satt zu werden. Warum hat dann ausgerechnet Lola, die von allen am meisten Heu frißt, die Zahnspitzen?

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 533753)
Was dein Kaninchen mit Vitaminmangel anbelangt, so wäre das hier ein klarer Fall, dass ein Blutbild erstellt wird. Denn anhand dem, kann man den genauen Mangel an Vitaminen und Mineralien erkennen und behandeln, nur so kannst du hier an`s Ziel kommen! Und dann kannst du gezielt das füttern, an was es "mangelt" ggf. bei akuten Mangel vorübergehend mit syntetischen Vitaminen zufüttern und so eine Optimierung erreichen.

Wir haben ein Vitaminpräperat bekommen (Tropfen), die wir ihm 4 Wochen lang gegeben haben. Danach war es besser (Fell ist wieder schön nachgewachsen, er hatte weniger Fellausfall). Unsere Hoffnung, dass sich Apollo das Fehlende über Grainless Herbs zuführt, wurde leider nicht bestätigt. Momentan geben wir ihm wieder die Vitamintropfen. Allerdings ist das ja kein Dauerzustand. Ich werde wohl nicht drum rum kommen, erneut beim Tierarzt anzurufen. Mittlerweile erkennen die mich bald an meiner Stimme; da muß ich bald nicht mal mehr meinen Namen nennen :(

Bei Apollo habe ich noch die Hoffnung, dass es mit der UVB-Lampe und mehr Saaten besser werden kann. Ich werde es auf alle Fälle testen!

Edit: Was mir noch einfällt: Löwenzahn und Breitwegerich lieben sie in getrockneter Form. Aber frisch mögen sie mehr oder weniger nur den Löwenzahn von unserem Balkon. Und wir haben schon von unterschiedlichen Stellen Wiese gesammelt.

hasis2011 16.07.2013 22:11

Zitat:

Zitat von Lola & Apollo (Beitrag 533871)
Auch wenn Heu bestimmt nicht so gut wie Wiese ist, aber doch besser als Gemüse für den Zahnabrieb, da davon wesentlich mehr gegessen werden muss, um satt zu werden. Warum hat dann ausgerechnet Lola, die von allen am meisten Heu frißt, die Zahnspitzen?

Lies dir das mal durch:

[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/gebiss.htm]Kaninchen - Gebiss[/url]

"Eines wird aus dieser Untersuchung ebenfalls sehr deutlich: Heu ist für den Zahnabrieb eigentlichhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif völlig ungeeignet, denn die unteren Schneidzähne nutzen sich mit diesem Futtermittel am wenigstenhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif ab und für die oberen Schneidzähne ist der Abrieb schlechter als bei der Verfütterung von Möhren.http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif Wenn heute immer noch beständig von der Wichtigkeit des Heus für den Zahnabrieb geschriebenhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif wird, liegt es wohl daran, dass früher Heu als Beschäftigung für eine, ansonsten aber rechthttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif ausgewogene Fütterung benutzt wurde. Es wurde aber nie in dem Maße als Hauptfutter empfohlen,http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif wie das heute der Fall ist"

Feli 16.07.2013 22:44

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 533878)
Lies dir das mal durch:

[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/gebiss.htm]Kaninchen - Gebiss[/url]

"Eines wird aus dieser Untersuchung ebenfalls sehr deutlich: Heu ist für den Zahnabrieb eigentlichhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif völlig ungeeignet, denn die unteren Schneidzähne nutzen sich mit diesem Futtermittel am wenigstenhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif ab und für die oberen Schneidzähne ist der Abrieb schlechter als bei der Verfütterung von Möhren.http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif Wenn heute immer noch beständig von der Wichtigkeit des Heus für den Zahnabrieb geschriebenhttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif wird, liegt es wohl daran, dass früher Heu als Beschäftigung für eine, ansonsten aber rechthttp://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif ausgewogene Fütterung benutzt wurde. Es wurde aber nie in dem Maße als Hauptfutter empfohlen,http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif wie das heute der Fall ist"

Jetzt muss ich mal von Bauer zu Bauer mit dir reden:p
Ich denke ich weiß den Grund, warum diese Untersuchungen das jetzt zeigen. Denn wenn ich sehe, wie heute Heu "produziert" wird, erkennt man, die Wiese wird gemäht und 3 Tage 3x täglich gewendet und wieder zum Strang zusammengetragen und und und. So, dann kommt die Presse, die jedoch aufgrund Ihrer Eigenschaft nur die Gräser presst und somit nur die "Stängel" als solches, alles was niedrig gewachsen ist, wird gar nicht mitgenommen bzw. ist das ja gar nicht mehr da, da es durch Traktor und Wendungen zerstört wurde und quasi zerbröselt ist.

FRÜHER hat halt der Mensch selber das Heu noch gemacht, da hattest du auch noch Löwenzahn, Spitzwegerich und Co. im Heu, somit war es wirklich hochwertiges Heu mit allem, was auf der Wiese war und hatte von daher auch quasi Trockenkräuter als Inhalt durch lose Lagerung und da war auch noch von Zahnabrieb zu sprechen.

Von daher mach ich ja auch zusätzlich das "Kräuterheu" für meine Zwerge selber, wo ich auch alles drin hab, was auf der Wiese war + Otto-Normal-Verbraucherheu

hasis2011 16.07.2013 22:55

Jo, i was eh wost manst.:p

Aber zu den Zahnspitzen, meine Kaninchen fressen so gut wie kein Heu, von Frühjahr-Herbst gar keins weil ich da keins füttere und im Winter wenig, da fressen sie hauptsächlich die selbstgetrockneten Kräuter.
Zahnspitzen haben sie alle nicht.

Lola & Apollo 16.07.2013 23:29

Die Vorderzähne sind in Ordnung, es geht um die Backenzähne.

Wir kaufen mittlerweile das Schwarzwald-Heu, bei dem deutlich mehr Kräuter drin sind als bei anderem, zumindest sind sie erkennbar und nicht alle kleingemahlen. Und Trockenkräuter bekommen sie sowieso noch.

Es ist ja nicht so, dass ich meine Kaninchen zwinge Heu zu fressen. Eigentlich haben sie - bis auf die nicht ganz so artenreiche Wiese (leider) - doch genug Auswahl. Das merke ich auch daran, dass z.B. Kräuterstengel von Dill und Petersilie und Kohlrabiblättern sehr häufig liegen bleiben. Als wir früher weniger Auswahl boten, wurden die Stengel mitgefressen.

Keks3006 17.07.2013 01:06

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 533908)
Jetzt muss ich mal von Bauer zu Bauer mit dir reden:p
Ich denke ich weiß den Grund, warum diese Untersuchungen das jetzt zeigen. Denn wenn ich sehe, wie heute Heu "produziert" wird, erkennt man, die Wiese wird gemäht und 3 Tage 3x täglich gewendet und wieder zum Strang zusammengetragen und und und. So, dann kommt die Presse, die jedoch aufgrund Ihrer Eigenschaft nur die Gräser presst und somit nur die "Stängel" als solches, alles was niedrig gewachsen ist, wird gar nicht mitgenommen bzw. ist das ja gar nicht mehr da, da es durch Traktor und Wendungen zerstört wurde und quasi zerbröselt ist.

FRÜHER hat halt der Mensch selber das Heu noch gemacht, da hattest du auch noch Löwenzahn, Spitzwegerich und Co. im Heu, somit war es wirklich hochwertiges Heu mit allem, was auf der Wiese war und hatte von daher auch quasi Trockenkräuter als Inhalt durch lose Lagerung und da war auch noch von Zahnabrieb zu sprechen.

Von daher mach ich ja auch zusätzlich das "Kräuterheu" für meine Zwerge selber, wo ich auch alles drin hab, was auf der Wiese war + Otto-Normal-Verbraucherheu

Wir haben einfach Heu aus den Resten gemacht, die nach dem Abtransportieren noch auf der Wiese lagen. Da sind dann auch all die schönen Kräuter drin :D Man braucht keine eigene Wiese, um selbst tolles Heu zu machen.

Feli 17.07.2013 13:32

Zitat:

Zitat von Keks3006 (Beitrag 533939)
Wir haben einfach Heu aus den Resten gemacht, die nach dem Abtransportieren noch auf der Wiese lagen. Da sind dann auch all die schönen Kräuter drin :D Man braucht keine eigene Wiese, um selbst tolles Heu zu machen.

:Dah, ok, dann bist also eine von denen, die dann abends immer mit dem Rächen auf der Wiese ist und den Rest verwertet:DJetzt weiß ich das auch:p

Um nochmal zurück zum Thema zu kommen bzgl dem Vitaminmangel von Apollo.
Es ist ganz klar, dass man mit dem geringen Anteil an Vitaminzusätzen in einem Strukturfutter KEINEN Vitaminmangel BEHEBEN kann, man kann jedoch mit einem solchen Strukturfutter mit Vitaminzusätzen einen Vitaminmangel besser vorbeugen.
Wurde denn anhand eines Blutbildes schon genau geprüft, welcher Mangel genau vorliegt?

Keks3006 17.07.2013 20:44

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 534034)
:Dah, ok, dann bist also eine von denen, die dann abends immer mit dem Rächen auf der Wiese ist und den Rest verwertet:DJetzt weiß ich das auch:p

Nein, ich bin die mit dem ganz lieben Opa, der das liegengebliebene Gras zusammengekehrt und mehrmals täglich gewendet hat, und die dann nur den riesigen Haufen irgendwie nach Hause kriegen musste :D

Lola & Apollo 17.07.2013 23:18

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 534034)
Um nochmal zurück zum Thema zu kommen bzgl dem Vitaminmangel von Apollo.
Es ist ganz klar, dass man mit dem geringen Anteil an Vitaminzusätzen in einem Strukturfutter KEINEN Vitaminmangel BEHEBEN kann, man kann jedoch mit einem solchen Strukturfutter mit Vitaminzusätzen einen Vitaminmangel besser vorbeugen.
Wurde denn anhand eines Blutbildes schon genau geprüft, welcher Mangel genau vorliegt?

Nein, bisher hat der Tierarzt nichts von einer Blutprobe gesagt. Beim ersten Mal nahm er an, dass durch die Vitamintropfen der Mangel behoben wird, was ja auch stimmte. Sein Fell wuchs wieder schön nach. In diesen Tropfen sind natürlich wesentlich mehr Vitamine / Mineralien drin als im vitaminisierten Strukturfutter. Und ich verabreiche sie gezielt.

Gibt es denn ein bestimmtes Vitamin / Mineral, was besonders für die Fellbildung benötigt wird und ihm demzufolge fehlt? Oder kann man das nicht so genau eingrenzen, was ich befürchte?

Vielleicht stimmt ja auch etwas nicht mit seiner Vitaminaufnahme im Darm, da er auch immer wieder Blinddarmkot liegen läßt und früher auch bereits eine bakterielle Dysfunktion diagnostiziert wurde.

Ach Mensch, ich war vor nicht mal einer Woche mit Lola beim Tierarzt. Mittlerweile muss der doch denken ich bin bekloppt :(

saloiv 17.07.2013 23:43

Zitat:

Vielleicht stimmt ja auch etwas nicht mit seiner Vitaminaufnahme im Darm, da er auch immer wieder Blinddarmkot liegen läßt und früher auch bereits eine bakterielle Dysfunktion diagnostiziert wurde.
Das hatte ich nach deinen Schilderungen schon länger im Hinterkopf. Welche Vitamintropfen bekommt er?

Lola & Apollo 17.07.2013 23:49

Zitat:

Zitat von saloiv (Beitrag 534291)
Das hatte ich nach deinen Schilderungen schon länger im Hinterkopf. Welche Vitamintropfen bekommt er?

Die Tropfen heißen einfach "Multi-Vitamine für Kleinnager, Zwergkaninchen und Igel" von Albrecht GmbH. Ich soll allerdings nur die Hälfte der angegebenen Dosis täglich verabreichen, denn die angegebene Menge sei zu hoch.

Nachdem das das letzte Mal so gut geholfen hat, gebe ich ihm nun wieder die Tropfen. Aber natürlich ist mir klar, dass das keine Dauerlösung sein kann.

Pinkie 18.07.2013 07:20

Darf ich mal fragen zu welchen TA du gehst?

Lola & Apollo 18.07.2013 22:06

Zitat:

Zitat von Pinkie (Beitrag 534315)
Darf ich mal fragen zu welchen TA du gehst?

Zu Dr. Schumm in Kelsterbach. Kennst Du ihn vielleicht?

Pinkie 19.07.2013 07:19

ich schreib dir mal ne PN :)

aliena 19.07.2013 11:39

Für die Fellbildung sind eigentlich Fett- bzw. Aminosäuren wichtiger als Vitamine und Mineralstoffe. Evtl. liegt das Problem auch dort?

Wie oft am Tag fütterst du die gezeigte Menge Wiese? Das kommt mir schon ziemlich wenig vor. Zumindest die Hälfte des Körpergewichts der Kaninchen darf es an Wiese schon sein.

Zufüttern könntest du für die Fellbildung und zur Vermeidung eines Mangels an essentiellen Aminosäuren Ölsaaten (Sonnenblumenkerne, Hanfsamen, Fenchelsamen, Kanariensaat, u.ä.). Täglich einen TL für zwei Zwerge während des Fellwechsel + zwei bis drei Wochen danach.

Feli 19.07.2013 13:34

Wenn du schreibst, dass du bereits in der Vergangenheit Probleme hattest mit einer bakteriellen Dysfuktion, wäre es um so wichtiger ein Blutbild erstellen zu lassen, gerade wenn du jetzt auch noch solche Folgeerkrankungen und Probleme hast.

Wie aliena geschrieben hat, sind es nicht bestimmte Vitamine alleine. Um hier wirklich gezielt die Ursache zu behandeln, BRAUCHST du ein Blutbild mit allen Werten, auch den Fett- und Cholesterinwerten sowie den Elektro-Werten und Vitamin.- und Mineralienwerten.

Du unterstützt Ihn auf jeden Fall schon mal, wenn du wie aliena geschrieben hat Ölsaaten mitfütterst!

Ansonsten setzt bitte die Multi-Vitamin-Tropfen ab und lass dann ein Blutbild erstellen (ca. in 2 Wochen) und leite eine Behandlung ein, wo du dann auch die URSACHE behandelst.

Lola & Apollo 19.07.2013 17:46

An Saaten bekommen sie jeden Morgen ein wenig Leinsamen. Zusätzlich habe ich ab und zu Sesam, Sonnenblumen- und Kürbiskerne verfüttert. Aber eher weniger, weil ich dachte, dass sie sonst zu dick werden. Jetzt bekommen sie zwar mehr, aber ich befürchte, dass die Probleme nicht nur an den mangelnden Saaten liegen.

Wiese bekommen sie jeden Tag ein Mal abends den fotografierten Teller. Da wir bestimmt 90 Prozent davon wegwerfen, sammeln wir nicht mehr, könnten das aber durchaus. Sie halten sich nach wie vor ans Gemüse.

Ich werden meinen Tierarzt anrufen und mal auf das Blutbild ansprechen.

Allerdings scheinen die Tropfen zumindest die Symptome zu behandeln. Die Ursache natürlich nicht.

Pinkie 19.07.2013 18:23

Dann lass mal das Gemüse weg. Dann werden sie nämlich Wiese futtern, was besser wäre.

Lola & Apollo 19.07.2013 22:32

Wir wollten sowieso das Gemüse langsam reduzieren. Hat längere Überredungskünste gebraucht bis ich meinen Freund so weit hatte, denn er ist der Auffassung, dass sie schon selektieren, was sie brauchen. Und wenn es halt Gemüse ist, was sie wollen, dann sollen sie es kriegen. Wobei wir wirklich sehr blättig füttern.

Meint ihr denn, meine Wiesenauswahl reicht aus um das Gemüse weg zu lassen? Nicht dass alles noch schlimmer wird....

Zur Zeit habe ich einfach viel Stress auf der Arbeit und komme nicht dazu, weitere Wiesen-Pflanzen zu bestimmen bzw. mehrere Sammelstellen anzufahren.

Benny 20.07.2013 08:48

Zitat:

Zitat von Lola & Apollo (Beitrag 534949)
Wiese bekommen sie jeden Tag ein Mal abends den fotografierten Teller. Da wir bestimmt 90 Prozent davon wegwerfen, sammeln wir nicht mehr, könnten das aber durchaus. Sie halten sich nach wie vor ans Gemüse.

Ich hab mir gerade das Foto angesehen und festgestellt, dass da überwiegend Gras liegt.
Ich würde beim Wiese sammeln wesentlich mehr verschiedene Kräuter sammeln und dafür nicht so viel Gras.
Viele Kaninchen mögen das Gras nicht und das bleibt dann komplett liegen.

Feli 20.07.2013 13:35

Da kann ich Pinkie und Benny nur zustimmen, lass das blöde Gemüse weg, dann hast auch Platz im Kühlschrank, Wiese zu lagern, damit Sie frisch bleibt.

Mehr Auswahl brauchst du schon, dein Teller sieht aus wie Nudeln ohne Soße!:DDa würdest du meine Kaninchen auch nur von hinten sehen:p

Die Mehrheit sollte aus Kräutern wie Löwenzahn, Spitzwegerich, Breitwegerich, Klee, frische Obstbaumblätter wie Apfel, Birne, Zwetsche, Haselnuss usw. sein ( um nur mal die bekanntesten zu nennen), denn da wo Löwenzahn wächst, hast du auch oft daneben Spitzwegerich und Breitwegerich, halte an einem Maisfeld an und klau Dir 2-3 Blätter (wenn der Mais über eine Höhe von ca. 70 cm. ist wird er auch nicht mehr gespritzt). Schau doch einfach die die Threads an "Pflanzen-nur Bilder" oder den mit unbekannte Pflanzen! Und nimm nicht einfach nur das "Gras" mit, sondern auch die höher gewachsenen Gräser.

Und vor allem mach die Portionen 5fach so groß, dass was du auf dem Teller hast ist ein kleiner Zwischensnack für meinen Mr. Hopp, da würde er mir glatt verhungern:eek:

Lola & Apollo 20.07.2013 22:40

Auf dem Foto sieht man nur das Gras. Ich habe drunter geschrieben, was sich noch unter dem Gras versteckt: Es sind verschiedene Gräser, Löwenzahn, Breit- und Spitzwegerich, Schafgarbe, Weißklee, Taubnessel, eine Distelart. Zweige bekommen sie auch, siehe 2. Foto mit Erläuterungen. Da ich in der Stadt wohne, gibt es eher weniger Mais hier. Und auch Apfel- bzw. andere Obstbäume wachsen eher weniger wild.

Von den Blättern essen sie noch am meisten. Wobei Cleo mittlerweile den wilden Löwenzahn auch nicht mehr verschmäht. Ich hoffe nur, dass es bald mal wieder regnet. Mittlerweile sind die Wiesen fast alle gelb und vertrocknet oder total schlapp :(

saloiv 21.07.2013 21:00

Ich vermute, dass da eher ein Problem bei der Verwertung der Nährstoffe besteht, als bei der Zufuhr. In so einem Fall werden die Nährstoffe nur bruchteilhaft aufgenommen, die Vitamintropfen sind meistens derbe überdosiert, so dass der "Bruchteil" noch einigermaßen ausreicht. Vielleicht wäre in diesem Fall sogar mal (ausnahmsweise) eine bakteriologische Kotuntersuchung sinnvoll. Aus dieser können diverse Fehlbesiedlungen hervorgehen.

Lola & Apollo 22.07.2013 20:09

Danke für Eure Tipps. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Vitaminaufnahme gestört ist, denn unsere anderen beiden Kaninchen zeigen keine Mangelerscheinungen. Vielleicht ist aber Apollo auch besonders sensibel in dieser Hinsicht.

Ich werde mit meinem Tierarzt sprechen. Bei der Hitze wollte ich eigentlich noch warten und Apollo nicht durch die Gegend karren. Aber wie es ausschaut, bleibt es die nächsten Wochen noch so :(

Ich hatte mal (hier im Forum?) gelesen, dass mindestens 50 % der gefütterten Wiese Gräser sein sollen. Deshalb der hohe Gräseranteil.

Keks3006 23.07.2013 00:08

Der Anteil von Gräsern und Kräutern stimmt dann, wenn bei der nächsten Fütterung von allem noch was da ist. Die Kräuter sind für die meisten Kaninchen das Schmackhafteste in der Mischung, dann sind später nur noch Gräser übrig = suboptimal. Mengen sollten den Kaninchen angepasst sein. Ad libitum bedeutet, dass von möglichst jeder Sorte ein Rest übrig bleibt (wenn man das schafft bei einer möglichst großen Kräuterauswahl, ist es quasi perfekt). Das ist das Ziel. Wenn du 50% Gräser pflückst, weil du das irgendwo gelesen hast, aber die Kaninchen fast alles davon liegen lassen, bringt das den Kaninchen ja einfach mal überhaupt nichts ;)

Meine Kaninchen bekommen zum Großteil Kräuter, Gräser werden eben einfach kaum gefressen und nehmen im Pfkückkorb damit nur unnötig Platz weg. Solange noch Gras übrig bleibt, war es genug.

Benny 23.07.2013 06:50

Zitat:

Zitat von Keks3006 (Beitrag 536339)
Ad libitum bedeutet, dass von möglichst jeder Sorte ein Rest übrig bleibt (wenn man das schafft bei einer möglichst großen Kräuterauswahl, ist es quasi perfekt).

Da muss ich dich jetzt leider verbessern, denn das ursprüngliche "ad libitum" bedeutet nichts weiter, als dass ein Futtermittel zur freien Verfügung angeboten wird. Das hat nichts mit mehreren Sorten zu tun. ;)
Man füttert i.d.R. Heu ad libitum und Wasser bekommen Kaninchen auch ad libitum.
Man könnte z.B. genauso gut Karotten ad libitum füttern....das hat also nichts mit mehreren Sorten zu tun.
Die Fütterung eine Futtermittels ad libitum gibt es schon viele Jahrzehnte.

Das was man heutzutage in den Foren unter "Ad-libitum-Fütterung" versteht, hat Saloiv erfunden. ;)

Keks3006 23.07.2013 13:34

Ja, das ist mir schon klar ;) "Wiese ad libitum", hätte ich vielleicht schreiben sollen. Das bedeutet ja dann, dass Wiese - idealerweise mit allen Bestandteilen - unbegrenzt angeboten wird. Was anderes meinte ich damit nicht.

Lola & Apollo 23.07.2013 20:36

Zitat:

Zitat von Keks3006 (Beitrag 536484)
Ja, das ist mir schon klar ;) "Wiese ad libitum", hätte ich vielleicht schreiben sollen. Das bedeutet ja dann, dass Wiese - idealerweise mit allen Bestandteilen - unbegrenzt angeboten wird. Was anderes meinte ich damit nicht.

So habe ich das auch verstanden. Bisher wird - offensichtlich wegen des noch angebotenen Gemüses - die Wiese mehr oder weniger verschmäht. Es bleiben also immer ziemlich große Mengen an Kräutern und Gräsern übrig.

Ich denke, dass ich jetzt zumindest theoretisch weiß, was ich tun bzw. pflücken muss. Jetzt muss ich das nur noch umsetzen und die Kaninchen überzeugen ;)


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:06 Uhr.



Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.