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Wie ist in meinem Fall die beste Ernährung!? auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Luiisaaa
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 30.09.2012
Beiträge: 404
Luiisaaa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2013, 09:35

Okay. Dann hole ich noch Chicoree und Chinakohl. Aber wird das für die Kaninchen nicht langweilig wenn sie dann das gesamte Jahr das selbe bekommen?



__________________
Grüße von den Schlappohren Oskar und Lilli!!



Meine Homepage:
[URL]http://die-schlappohren.jimdo.com/[/URL]



Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 10.07.2013, 09:38

Zitat:
Zitat von Luiisaaa Beitrag anzeigen
Okay. Dann hole ich noch Chicoree und Chinakohl. Aber wird das für die Kaninchen nicht langweilig wenn sie dann das gesamte Jahr das selbe bekommen?
Du kannst ja eine Sorte durch eine andere ersetzen, wenn sie aufgebraucht ist. Das hängt vom Geschmack deiner Kaninchen ab und davon, was sie in welcher Menge noch gut vertragen, sodass es nicht zu Verdauungsproblemen kommt.




Benutzerbild von W.Rabbit
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2013, 13:46

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Meine persönliche Meinung:
Wenn du deine Kaninchen in Zukunft dauerhaft ohne jegliche Wiese ernährst (mal abgesehen von 1x die Woche), dann würde ich ein vitaminisiertes, mineralisiertes, strukturiertes Alleinfuttermittel zusätzlich füttern, um einem eventuellen Mangel vorzubeugen.
Bei Innenhaltung und Zwergen würde ich das getreidefreie JR Farm grainless Herbs nehmen, alternativ kann man auch rationiert das getreidehaltige Nösenberger Strukturmüsli nehmen.
Grünhopper oder ähnliche Futtermischungen ohne künstliche Zusätze sehe ich nicht als geeignet, wenn keine Wiesenfütterung gemacht werden kann, weil dann wieder die m.E. wichtigen Zusätze fehlen würden.
Eine Frage: JRFarm ist getrocknete Kräuter und Grünhopper auch, in Grünhopper z.B. Purgrün stehen etliche Arten drauf. Wieso soll das ungesünder sein als das andere, wenn man zusätzlich Gemüse usw. (oder auch nicht) füttert?

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Anmerkung zum Nösenberger, weil das offensichtlich gerne untergeht: Es enthält nach der Meinung eines führenden Kaninchenernährungsexperten eine bedenkenswert hohe Dosis künstliches Vitamin A. Ob Vitamin A in dauerhafter Überdosierung schaden kann, ist bislang nicht sicher ausgeschlossen worden! Er empfiehlt es übrigens trotzdem - mit der Begründung, es seien ihm bisher keine glaubhaft dargestellten Krankheitsfälle bekannt geworden in diesem Zusammenhang.
Dazu möcht ich mal eben sagen... ehrlich gesagt werden meines Erachtens Vitamine die überschüssig sind ganz normal ausgeschieden. Ehrlich gesagt ist auch das Vitamin A das künstlich hergestellt wurde nicht anders als das natürliche Vitamin A - es sei denn die Strukturformel/Zusammensetzung ist da anders. Dann find ichs aber unverschämt, wenn die sowas Vitamin A nennen, wenn es nicht so aufgebaut ist wie das Vitamin A. Wenn die Struktur genauso aussieht (ich beschäftige mich jetzt für diesen Beitrag nicht extra mit der Chemie der Formeln), dann ist das Herstellungsverfahren egal, wichtig nur, dass es drin ist und wenn es genauso aussieht eigentlich auchn unbedenklich!
Und ich will dich mal fragen: Wenn du so etwas weißt über (anscheinend auch sehr viele andere) Futtersorten was da drin ist an einzelnen Stoffen Vitaminen und Zusätzen usw., beschäftigst du dich mit deiner Nahrung genauso? Nur mal so aus Interesse, ist jetzt kein Angriff O.O
Und zusätzlich: Ich halte es auch n bissl für übertrieben, jede Konzentration eines Stoffes auf den Punkt genau dosiert zu haben (solange nicht zu wenig drin ist). Dann müsst ich auch erst prüfen, ob meine Wiese die ich pflücke auf nem guten Boden wächst oder ob da zu viele Metalle und andere Spurenelemente drin sind und was weiß ich all... es ist gut wenn man auf Verkehrswege achtet und da nicht pflückt, aber ich weiß nicht, klingt fast als würd ich mir Tagesdosiert in mein Essen chemisch genau selber zusammenmixen Ist auch gut wenn man über schädliche Inhaltsstoffe bescheid weiß, aber irgendwie... ach na ja, jedem das seine, aber trotzdem Respekt dass du Zeit und Geduld für sowas findest... was sagst du denn zu der JRFarm und Grünhopper-Frage da oben? Kannst du mir die vllt auch beantworten? Zwei Meinungen sind besser als eine




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 10.07.2013, 14:18

Zitat:
Zitat von W.Rabbit Beitrag anzeigen
Eine Frage: JRFarm ist getrocknete Kräuter und Grünhopper auch, in Grünhopper z.B. Purgrün stehen etliche Arten drauf. Wieso soll das ungesünder sein als das andere, wenn man zusätzlich Gemüse usw. (oder auch nicht) füttert?

Von JR Farm gibt es verschiedene Futtermischungen. Es gibt Ergänzungsfuttermittel ohne jegliche zugesetzte Vitamine und Mineralien, dazu gehören etliche Trockenkräutermischungen.
Und es gibt von JR Farm ein paar Alleinfuttermittel mit zugesetzten Vitaminen und Mineralien.

Von Grünhopper gibt es ausschließlich Mischungen ohne zugesetzte Vitamine und Mineralien und daher sind sie Ergänzungsfuttermittel.

Ein Futter ohne Zusätze ich nicht "ungesünder" als ein Futter mit Zusätzen, nur ist m.E. ein Futter MIT Zusätzen für die Kaninchen sinnvoller bei einer dauerhaften Heu/Gemüseernährung (ohne jegliche Wiese) als ein Futter ohne Zusätze, da diese Zusätze eventuelle Mängel ausgleichen können.

Durch die Trocknung der Futtermittel (Kräuter usw.) gehen etliche Zusätze verloren, die dann bei einem Alleinfuttermittel künstlich wieder zugefügt werden. Wenn das nicht gemacht wird bei einem Ergänzungsfutter, dann fehlen diesem Futter diese Zusätze, die es aber hätte, wenn die Inhaltsstoffe in frischer Form angeboten werden würden.




Benutzerbild von W.Rabbit
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2013, 14:33

Zitat:
Zitat von aliena Beitrag anzeigen
Eine Unterversorgung würde ich erstmal nicht annehmen. Da Vitamin A z.B. nicht wasserlöslich ist, wird es eben nicht über den Urin ausgeschieden, sondern in Leber und Nieren angereichert. Deshalb sollte man bei fettlöslichen Vitaminen schon darauf schauen, dass man sie nicht überdosiert. Vitamin A ist in der natürlichen Nahrung der Kaninchen nicht enthalten, sondern die Vorstufe Beta-Carotin. Daraus synthetisieren sich die Kaninchen dann die Menge an Vitamin A, die sie benötigen, der Rest wird ungenutzt ausgeschieden. Blöderweise ist Beta-Carotin als Futterzusatz nicht geeignet, da es sehr schnell oxidiert und das Futtermittel dadurch verdirbt. Das ist halt die Crux von sogenannten "Alleinfuttermitteln".

Ich füttere im Winter das Strukturfutter von Grünhopper zu.
Achso, okay, danke, das wusste ich noch nicht!! Was meinst du mit Strukturfutter? Ich seh nur dass es welches mit Trockenkräutern und Pellets (ziemlich große) gibt und dass es Mischungen aus reinen Trockenkräutern gibt. Ich habe jetzt Purgrün bestellt, da meine eine Woche Urlaubsvertretung haben und ich möchte ihnen jetzt schon immer was davon geben, damit sie das dann kennen. Dieses und Gemüse bekommen sie dann ad libitum.
Kann ich Gemüse und Trockenkräuter (plus evtl ein paar Saaten ab und an) nicht allein füttern? Welches wäre dann das Struktrurfutter von Grünhopper? In dem Onlineshop ist alles voller Wildkräuter oder überseh ich da was.


Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Von JR Farm gibt es verschiedene Futtermischungen. Es gibt Ergänzungsfuttermittel ohne jegliche zugesetzte Vitamine und Mineralien, dazu gehören etliche Trockenkräutermischungen.
Und es gibt von JR Farm ein paar Alleinfuttermittel mit zugesetzten Vitaminen und Mineralien.

Von Grünhopper gibt es ausschließlich Mischungen ohne zugesetzte Vitamine und Mineralien und daher sind sie Ergänzungsfuttermittel.

Ein Futter ohne Zusätze ich nicht "ungesünder" als ein Futter mit Zusätzen, nur ist m.E. ein Futter MIT Zusätzen für die Kaninchen sinnvoller bei einer dauerhaften Heu/Gemüseernährung (ohne jegliche Wiese) als ein Futter ohne Zusätze, da diese Zusätze eventuelle Mängel ausgleichen können.

Durch die Trocknung der Futtermittel (Kräuter usw.) gehen etliche Zusätze verloren, die dann bei einem Alleinfuttermittel künstlich wieder zugefügt werden. Wenn das nicht gemacht wird bei einem Ergänzungsfutter, dann fehlen diesem Futter diese Zusätze, die es aber hätte, wenn die Inhaltsstoffe in frischer Form angeboten werden würden.
Das Stoffe verloren gehen, ist mir auch klar. Auch sind ja diese üblichen Zoohandelmischungen mit ner Menge Vitaminen usw. versetzt, weshalb die Kaninchen (und andere Nager) i.d.R. davon keine Mangelerscheinungen bekommen, kenne auch kein Nin in meinem gesamten Umkreis das davon Verdauungsstörungen bekommen hat (wobei es ja welche geben soll) - daher versteh ich, dass viele dieses Futter gar nicht als Problem sehen, obwohl es eins ist.
Wenn ich also Trockenkräuter und Gemüse im Winter füttern will, sollte ich ein Strukturfutter kaufen. Was genau ist das eigentlich - Futter mit Struktur? Kann mir da wenig drunter vorstellen. Wie oben gesagt finde ich bei Grünhopper keins. Meinst du das normale Grainless Herbs, beispielsweise ich kaufe nen 15kg-Sack Grainless Complete - wäre das sowas? (habe gerade die Shopseite offen ) Zusatzstoffe wären da Vit A, D3, C und E, oder braucht man mehr?




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 10.07.2013, 14:39

Zitat:
Zitat von W.Rabbit Beitrag anzeigen
Was genau ist das eigentlich - Futter mit Struktur?
Strukturfutter ist jegliches Futter, das keine gepressten Bestandteile wie Pellets, Kringel oder Cobs enthält, sondern die Zutaten noch einigermaßen in ihrer natürlichen Form enthalten sind. Das ist für die Kaninchenverdauung wesentlich gesünder als Pressfutter. Das kann bei dauerhafter Fütterung aufgrund der bröseligen Konsistenz zu Verdauungsproblemen führen. Daher sind pelletierte Futtermittel nicht gut für die Kaninchenernährung geeignet.

JR Farm hat pelletiere Alleinfuttermittel (Grainless Complete), dann gibt es strukturierte Alleinfuttermittel (Grainless Herbs) und strukturierte Ergänzungsfuttermittel ohne Zusätze, das sind dann z.B. die Trockenkräutermischungen.

Grünhopper hat ausschließlich strukturierte Ergänzungsfuttermittel, aber kein strukturiertes Alleinfuttermittel mit Zusätzen.




Benutzerbild von W.Rabbit
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Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2013, 14:47

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
JR Farm hat pelletiere Alleinfuttermittel (Grainless Complete), dann gibt es strukturierte Alleinfuttermittel (Grainless Herbs) und strukturierte Ergänzungsfuttermittel ohne Zusätze, das sind dann z.B. die Trockenkräutermischungen.

Grünhopper hat ausschließlich strukturierte Ergänzungsfuttermittel, aber kein strukturiertes Alleinfuttermittel mit Zusätzen.
Das Pellets schlecht sind, weiß ich ja, aber das Wort Strukturfutter klang für mich nicht als wären damit Trockenkräuter gemeint - in denen ist ja auch ne Menge Struktur Pellets kriegen meine hier auch nicht.
Und sry, dass ich mit dem Complete angekommen bin. Das Bild ist SOOO klein ich seh garnicht wie das aussieht!
Wow, JR Grainless Herbs Zwergkaninchen 5kg (Alleinfuttermittel) kosten fast soviel wie die 15kg Complete. Stolzer Preis. Wie lange kommt man damit hin? Muss ich dann 100 Euro allein dafür ausgeben, um durch den Winter zu kommen (also 10kg) ? Dann fang ich schonmal an zu sparen...

Zitat:
Zitat von aliena Beitrag anzeigen
Innentiere brauchen es nicht, sondern kommen auch mit Purgrün und ab und zu mal einem EL Sämereien über den Trockenkräutern gut zurecht.
Damit komm ich durch den Winter? Dann wäre ich beruhigt, das sprengt nicht so ganz mein Portmonee wie das JRFarm und ich muss nicht drei Monate dafür sparen (armer Student^^...) heißt nicht, dass ichs nicht kaufen würde, wenns nötig ist, die Nins brauchen ja ihr gesundes Essen




Geändert von W.Rabbit (10.07.2013 um 14:49 Uhr).

Benutzerbild von Lupine
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Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.07.2013, 14:57

Zitat:
Zitat von W.Rabbit Beitrag anzeigen
Dazu möcht ich mal eben sagen... ehrlich gesagt werden meines Erachtens Vitamine die überschüssig sind ganz normal ausgeschieden. Ehrlich gesagt ist auch das Vitamin A das künstlich hergestellt wurde nicht anders als das natürliche Vitamin A - es sei denn die Strukturformel/Zusammensetzung ist da anders.
Für einen Großteil der Vitamine hast du Recht. Wenn aber meine Informationen stimmen, gehört gerade Vitamin A nicht zu dieser Gruppe. In pflanzlicher Nahrung ist es normalerweise in seiner Vorstufe, dem Betacarotin enthalten - nur in Fleischnahrung kommt es als Vitamin A vor, hier vor allem in der Leber. Überdies gehört wohl Vitamin A zu den sich anreichernden Vitaminen - es ist nicht wasser- sondern fettlöslich. Stimmen meine Informationen, kommt es bei chronischer Überdosierung zu einer so massiven Anreicherung, dass sogar Vergiftungserscheinungen auftreten können.

Ich weiß allerdings bislang nicht, welchen Bedarf an Vitamin A Kaninchen haben, und wo eine Überdosierung anfängt. Ich kann also keinerlei Aussage darüber treffen, ob eine ad-libitum-Fütterung mit einem vitaminisierten Futter mit Vitamin-A-Anteil für Kaninchen unter gewissen Umständen problematisch werden kann oder nicht.




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Registriert seit: 08.04.2013
Beiträge: 1.612
W.Rabbit befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.07.2013, 15:10

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
In pflanzlicher Nahrung ist es normalerweise in seiner Vorstufe, dem Betacarotin enthalten - nur in Fleischnahrung kommt es als Vitamin A vor, hier vor allem in der Leber. Überdies gehört wohl Vitamin A zu den sich anreichernden Vitaminen - es ist nicht wasser- sondern fettlöslich.

Ich weiß allerdings bislang nicht, welchen Bedarf an Vitamin A Kaninchen haben, und wo eine Überdosierung anfängt. Ich kann also keinerlei Aussage darüber treffen, ob eine ad-libitum-Fütterung mit einem vitaminisierten Futter mit Vitamin-A-Anteil für Kaninchen unter gewissen Umständen problematisch werden kann oder nicht.
Also, ich denke deine Infos stimmen. Google hat mir ne Menge Seiten aufgezeigt, in denen wissenschaftliche Berichte erwähnt sind, und die sagen das, was du sagst.
Dort steht auch, dass Kaninchen nach Bedarf das Carotin in Vitamin A umwandeln.
Ich find's echt traurig, was mit Tierfutter gemacht wird... Nur weil Menschen denken, Vitamine (auch Vit. A) wären gesund, ist das zu hohen Anteilen drin damit es gekauft und als gesund geglaubt wird...
Dazu muss ich sagen: Habe oft gelesen, dass eine hohe Dosierung zugegeben wird. Wenn ich den Anteil an Vitaminen anschaue, ist das behandelte JRFarm Grainless Herbs genau damit behandelt, mit dieser viel zu hohen Vitamin A Zusetzung. Ich glaub da bleib ich bei Purgrün, selbstgetrockneter Wiese, Gemüse, Heu, Stroh, ein paar Saaten für den Winter und geh evtl noch raus und pflück ein paar Tannenäste, sammel Tannenzapfen, geb evtl mal die ein oder andere Nuss dazu,... damit werden sie den Winter gut ernährt überleben bis die Wiese wieder wächst Im Winter kriegen Wilde Kaninchen nichtmal Gemüse oder Trockenkräuter, sondern müssen mit deutlich weniger leben, Zapfen/Nüsse und Äste werden dem sehr nah kommen...




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Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.07.2013, 09:48

Das kann tatsächlich schnell der Fall sein, deshalb solltest du so gut es geht auch frische Kräuter anbieten. Sie runden den Speiseplan ab und bieten ein wenig Abwechslung.

@ Benny: Deine Erfahrungen mit dem Nösenberger sind in einem kurzen Zeitraum entstanden und deine Tiere jung. Das ist definitiv nicht falsch. Denn früher hast du andere Futter verwendet wie du selbst sagst.

Aber Luisa kann selbst entscheiden, wie viel von den künstlichen Zusätzen sie ihren Tieren zumuten möchte und zumuten kann, und wird die für ihre Tiere richtige Entscheidung schon treffen, da bin ich überzeugt.




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 10.07.2013, 09:57

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
@ Benny: Deine Erfahrungen mit dem Nösenberger sind in einem kurzen Zeitraum entstanden und deine Tiere jung. Das ist definitiv nicht falsch. Denn früher hast du andere Futter verwendet wie du selbst sagst.
Woher willst du denn wissen, wie lange ich das Nösenberger schon füttere? Ich füttere das nicht erst, seit ich in Foren unterwegs bin, da ich das Futter bereits vorher von meinem Züchter bezogen habe und daher habe ich auch langfristig Erfahrung damit. Ich füttere das Futter schon etliche Jahre, da mein Züchter von dem ich vorher immer die Pellets bekam auf Nösenberger umgestiegen ist und ich somit diesen Wechsel mitgemacht habe.

Außerdem macht es bis auf die Struktur keinen Unterschied von den Zusätzen her, ob ich vorher etwas anderes gefüttert habe oder nicht, denn diese von dir kritisierten Zusätze nahmen bzw. nehmen all meine Kaninchen zu sich.

Ich verstehe deine negative Einstellung nicht ganz. Hast du denn überhaupt schonmal so ein Futter ausprobiert, sodass du dazu eigene Erfahrungen hast sammeln können?

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Aber Luisa kann selbst entscheiden, wie viel von den künstlichen Zusätzen sie ihren Tieren zumuten möchte und zumuten kann, und wird die für ihre Tiere richtige Entscheidung schon treffen, da bin ich überzeugt.
Das sehe ich auch so.




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Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.07.2013, 10:03

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Das sehe ich auch so.
Amen. Im Sinn der Allgemeinheit. Es bringt nichts, zum 100. Mal auszudiskutieren, wo verlässliche Erfahrungswerte beginnen, und was lange Zeiträume sind. Weiteres ist an der richtigen Stelle besser aufgehoben würde ich meinen.



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Stichworte
ernährung, futter, kaninchen, stadt, wiese



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