Also, okay, das habe ich noch nicht gesehen,. habe ja gesagt, das kenne ich davon nicht.
Der Vit A Gehalt sprengt natürlich den Rahmen. Die andern Werte sind bestimmt auch n bissl hoch. Aber okay.
Was mich bei sowas immer verwirrt ist die Angabe "Alleinfuttermittel" mit dem Hinweis "70-90g pro Tier und Tag".... werden die davon satt, wenn man nur das alleine füttert und die davon so viel bekommen? Ist das ne Hand voll oder mehr?

@W.Rabbit

Die Empfehlung meinerseits zu einem vitaminisierten Alleinfuttermittel bezieht sich immer nur auf Heu/Gemüsefütterung, nicht auf Wiesenfütterung.
Nicht jeder ist in der Lage ausreichend Wiese zu füttern und somit sind die Kaninchen m.E. nicht ausreichend versorgt.

@roerchen

Ich sehe nichts Verwerfliches an diesem Futter, außer vllt. ein paar wenige Pellets.
Ich persönlich würde es daher zusätzlich füttern. Es ist wahrscheinlich (bis auf die wenigen Pellets) auch nicht besser oder schlechter als JR Farm grainless Herbs.

@W.Rabbit
Wie du ja weißt, versuch ich meine gerade auf Grün umzustellen, hatte aber noch das vorher gekauft. Sie haben pro Tier nur ca. 30g bekommen, was einen kleinen Napf voll entspricht und sie sind so satt, dass sie die Petersilie und der Salat, der zu Testzwecken im Käfig gerade liegt noch nicht mal beschnuppert haben.

Alleinfuttermittel werden i.d.R. immer mit Heu gefüttert, wobei bei der Struktur dieses Futters auch keine Verdauungsprobleme entstehen sollten, wenn zusätzlich kein Heu gefüttert wird.
Ich denke mal, dass das eine 400g Packung ist und daher bekäme ein Kaninchen ca. 1/5 von diesem Futter und das ist eine ganze Menge und bestimmt mehr als eine handvoll.

Wobei viele Kaninchen Salat nicht mögen. Bei Kaninchen gilt auch oftmals das Sprichwort: "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht" zu.
Gib ihnen mal Löwenzahn oder Spitzwegerich, das werden sie sicherlich lieber fressen als Salat.;)

Ist in Arbeit, muss ja auch erstmal beschafft werden. :D

Allerdings kennen sie ja gar nichts :D

leichte?????!

"Das Futter mit dem geringsten Vitamin A Zusatz in dieser Auswahl enthält 6.867 IE/kg Vitamin A. Kaninchen benötigen wie wir oben gesehen haben 290 IE/kg, es hat also die 23,7-fache Dosis! Das Futter mit der höchsten Vitamin A-Zugabe enthält 19.500 IE/kg, das ist die 67,3-fache Dosis!" (kaninchenwiese.de)

ich weiß schon, was und wie du meinst zu mindest in diesem "satz"). ich denke, es wird sie auswiegen. beides "gleichschlecht" sozusagen.... Warum denkst du es gibt einen Mangel, wenn man z.b Grünhopper füttert? da sind doch auch noch vitamine drinne, also natürliche. wieso sollten die nicht ausreichen zusammen mit gemüse (im winter jetzt mal angenommen) ?!

@W.Rabbit: Nein es ist nicht nur das Vitamin A!! Lies mal genauer den Text, das war lediglich ein BEISPIEL. Das gilt sicher für viele andere auch....

@Pinkie: Mir ging es eigtl gar nicht dadrum das Nösenberger schlecht zu machen, deshalb auch das "usw." dahinter. es ging mir um fertigfutter allgemein (mit zusätzen)!

Wenn wir uns anschauen, wie viel Beta-Carotin (Vorstufe zu Vitamin A) Kaninchen benötigen, wird es schon sehr schwierig, da die Angaben sehr stark schwanken.
Von knapp 600 IE bis 6000 IE Vitamin A je kg Futter ist alles vertreten (also die zehnfache Dosis).
Die Futtermittelhersteller setzen meistens etwa 10.000 IE je Kilo den Futtersorten zu, in Ausnahmefällen bis zu 20.000 IE (Activia), also eine wahnsinnige Überdosierung.

Kurz gesagt: Man weiß bis heute nicht, wie viel die Kaninchen an Beta-Carotin benötigen.

Ich halte eine solche Überdosierung für genauso bedenklich wie einen Mangel. Eine Überdosierung mit Beta-Carotin aus den Pflanzen ist nicht schädlich, überdosiertes synthetisches Vitamin A hingegen schon.
Nach Fakete (1993) kommt es bereits bei der 10fachen Überdosierung zu Folgeschäden. Es kommt dadurch beim Kaninchen zu folgenden Krankheiten:
- Fetusresorptionen (Feten werden zurückgebildet und vom Körper resorbiert)
- Aborte (Fehlgeburten)
- Untergewicht bei den Kaninchenjungen
- Hydrozephalus (Wasserkopf) bei den Nachkommen = krankhafte Zunahme der Gehirnflüssigkeit, meist kommt es dadurch zur geistigen Behinderung und Nervenstörungen.
- Stark erhöhte Vitamin-A-Blutwerte
- Konzentration an Vitamin A in der Leber um das 180-fache erhöht
- Verminderte Futteraufnahme
- Körpermassezunahme herabgesetzt

ß-Carotin in µg je 100g (Wildkräuter hervorgehoben)
Brennnessel 2400.00
Stangensellerie 2900.00
Mangold 3530.00
Pimpinelle 4000.00
Rübenblatt 4500.00
Spinat 4687.00
Fenchel 4700.00
Sauerampfer 5000.00
Grünkohl 5169.00
Petersilie 5413.00
Kerbel 5500.00
Dill 6100.00
Rüben 7794.00
Karotte 7794.00
Wurzel- und Knollengemüse-Gemisch 7794.00
Löwenzahn 7900.00

Wenn man sich das anschaut, kann man anhand dieser Werte bereits sehen, dass ein Mangel an ß-Carotin (Vorstufe zu Vitamin A) bei einer Ernährung aus Gemüse, Kräutern, Heu, Zweigen usw. auch ohne Wiese bedarfsdeckend sein kann. Die äußeren Kohlblätter enthalten übrigens die 100-fache Menge als die innen-liegenden Blätter. Die Menge schwankt also nicht nur von Gemüse zu Gemüse sondern auch je nach Gemüseteil erheblich.

Bei Vitamin A geht es also darum, synthetische Vitamine zu vermeiden und keinesfalls eine Überdosis zu provozieren. Synthetisches Vitamin A kann nur bei einem Mangel im Blut empfohlen werden.
Im Gegenzug geht es um eine gute Versorgung mit Carotin, damit der Bedarf gedeckt wird.
Synthetische Vitamine sind übrigens mit den natürlichen nicht identisch sondern unterscheiden sich chemisch. Zudem haben sie nicht den gleichen Effekt auf den Körper, wie natürliche Vitamine, wie man heute weiß.

Ich denke auch, dass es doch eigentlich ausreichend Gemüsesorten gibt, in denen ß-Carotin vorhanden ist und die man ganzjährig zur Verfügung hat. Wozu dann also das künstliche Vitamin A, wenn dort die Gefahr einer Überdosierung sehr hoch ist, die beim ß-Carotin nicht möglich ist?

Mir persönlich geht es bei der Zufütterung eines Alleinfuttermittels bei einer dauerhaften Heu/Gemüseernährung nicht nur um das Vitamin A, sondern auch um die Mineralien und die anderen Vitamine.

Aber das ist Ansichtssache. Ich konnte auf über 30 Jahre keinerlei Nachteile für meine Tiere erkennen durch die Zufütterung mit einem Alleinfuttermittel, daher kann ich mir nicht vorstellen, dass es allgemein so schlecht ist, wie es hier gemacht wird.

Es geht ja hier hauptsächlich darum, ob das Alleinfuttermittel, also Strukturfutter/Trockenkräuter mit Vitaminen zugesetzt werden sein sollte (also die Überdosis) oder ob das Alleinfutter ohne Zusätze mit einigen natürlichen Vitaminen PLUS ergänzend Gemüse den Bedarf nicht schon auf natürliche Weise deckt.
Ich verlasse mich auf die letztere Variante, du auf die erste. Ich denk halt nicht das das nötig ist, Zusätze zu geben. Aber wenn du es machst und das seit Jahren und das klappt ist das ja auch ok ;D :)

Wenn keine Zusätze in einem Trockenfutter sind, ist es kein ALLEINfutter mehr, sondern ein Ergänzungsfutter.;)

Ein "nachgebautes" Futtermittel kann nie die Ausgewogenheit an essentiellen Stoffen bieten wie es ein natürlich gewachsenes beinhaltet. Dazu ist das Zusammenspiel viel zu komplex.

MMn geht es hier doch gar nicht darum, die eine oder andere Sache schlecht zu machen. Wir haben doch alle nur das Ziel, unsere Kaninchen so gut wie möglich zu ernähren.
Und ich finde, dass in dieser Diskussion einfach nur jeder sein Wissen beiträgt und wir so versuchen, die Wahrheit aus den verschiedenen "Fütterungsmythen" rauszufiltern, um möglichst wenig falsch zu machen!

Na ja, für mich ist Wiese auch Alleinfutter und das hat keine Zusätze... und wenn ich im Winter auf Trockenkräuter umsteige ist das für mich auch en Alleinfuttermittel.
Alleinfuttermittel ist so konstruiert, dass man es füttern kann ohne dass dauerhaft Mängel auftreten. Und wenn ich Gemüse ergänzend dazugebe, ist für mich Gemüse Ergänzung. Und wenn dir beides nicht passt ist halt die Trockenkruter-Gemüsemischung mein Alleinfutter :D
Alleinfutter heißt nicht gleich Futter mit Zusätzen, so einfach ist das... man kann auch ohne leben.

Schaffst du es aber im Winter (oder auch bei Wiesenfütterung mit kleiner Auswahl) das Futter, über Frischfutter so zusammen zustellen damit die Tiere alles nötigen Mineralien und Vitamine haben?
Ich nicht... Und dann füttere ich doch lieber ein Futter mit den nötigen Zusatzstoffen.

Wenn du mit "natürlich gewachsenes" Wiese meinst, gebe ich dir vollkommen Recht.

Da ist ja auch alles drin, was ein Kaninchen braucht, vorausgesetzt die Wiese qualitativ ausreichend.

Da ist eben aufgrund der Trocknung nicht mehr alles drin, was ein Kaninchen braucht.

Vllt. solltest du dich erstmal informieren, bevor du so einen Käse verzapfst. ;)


Quelle:
[URL]https://de.wikipedia.org/wiki/Futtermittel#Alleinfutter[/URL]

Bei Lupine regst du dich darüber auf, dass sie sich an einem Wort aufhängt und machst es hier selber nicht anders...

Ich hab schon verstanden wie W.Rabbit das meinte.

Da es um den Unterschied von Alleinfutter zu Ergänzungsfutter geht, denke ich schon, dass es wichtig ist, dass man weiß, was das überhaupt ist, denn dieser Satz ist schlichtweg falsch, daran gibt es nichts zu rütteln:

Ich denke, dass W.Rabbit gar nicht verstanden hat, um was es sich bei einem Alleinfuttermittel handelt und daher hab ich ihr das durch den Link versucht zu erklären.;)

:D

Also Wikipedia ist bei mir an der Uni nicht zugelassen als Quelle ;)

Nein, mal im Ernst. Ich finde es wichtig und auch gut, dass sich hier viele LEute Gedanken um eine gesunde Ernährung ihrer Hoppels machen. Ich gehöre auch dazu, aber für mich hat alles Grenzen. Niemand den ich kenne ist in der Lage mit Röntgenblick zu sehen, ob der Futter, was da im Napf ist - sei es Wiese, Trockenkräuter o.ä., genau den Ansprüchen entspricht.

Ich finde jeder sollte so füttern, wie es für seine Nasen am besten verträglich ist. Klar, keine Pellets und abwechslungsreich. Aber letztlich ist das "finetuning" ja auch vom Kaninchen abhänig. Ich fütttere: Jeden tag Wiese- ABER ich sammle nicht jeden Tag 30 Arten... dafür fehlt mir die Zeit, jeden Tag frisches Heu, jeden Tag selbstgemischte getrocknetes Gemüsemix und getrocknete Blüten, ein paar Gemüsereste und ab und zu Obst. Und meine Nins kommen super damit klar sind topfit und haben glänzendes Fell.

Der Satz war einfach Käse, weil er schlichtweg falsch war....nichts anderes habe ich mit dem "Käse" gemeint.;)

Ich störe ja ungern aber ich davhte für die Diskussion iat jetzt der exzra thread da?!

"Alleinfutter sind Futtermittel, welche die Tiere abhängig von ihrer Art, ihrem Alter und der Nutzungsrichtung mit allen notwendigen Nährstoffen versorgen. Alleinfuttermittel werden vor allem im Bereich Geflügelhaltung (Legehennen; Masthähnchen; Puten) und in der Schweinehaltung eingesetzt. Die Vorteile liegen in der genauen Abstimmung aller verwendeten Komponenten und Rohstoffe auf den Einsatzzweck, einer sehr exakte Einhaltung aller vorgegebenen Nährstoffanforderungen und größtmöglicher Zeitersparnis für den Tierhalter."

Heißt für mich:
Futter, dass ich allein füttern kann, so dass die Tiere ausreichend versorgt sind. Nichts anderes habe ich gesagt. Also nichts mit Käse :(

Dazu muss ich sagen...: "exakte Einhaltung aller Nährstoffforderungen und Zeitersparnis..:", hier geht es außerdem um MAST, Schweine und Geflügel, und Legehennen. Die kriegen son Mix aus verschiedenen Pülverchen usw. drüber, was sie wachsen und im Falle der Hühner schöne viele Eier legen lässt. Das heißt, sie werden am Leben gehalten und müssen ordentlich Leistung bringen (so wie in jeder Nutzviehhaltung!). Das hat für mich schon fast hier kaum Wert, da ich keine Nutzviehhaltung betreibe, und daher würde ich auch nicht davon sprechen... auf Futtern mit Zugesetzten Vitaminen steht drauf Alleinfuttermittel, ja, weil die die Tiere ausreichend (weil überdosiert) versorgen, dies allerdings wie gesagt mit künstlichen Vitaminen die an die natürlichen nicht rankommen...
Wenns dir hier um Worte geht und du da so dran klammerst, dann fütterst du dein Alleinfuttermittel und ich hab laut Wikipedia Mischfutter... dann ist es halt so, aber trotzdem geht es allen gut. Ich hab ehrlich gesagt jetzt keine Lust, mich da so groß dran aufzuhängen, vor allem weil ich immer noch der Meinung bin, dass Alleinfutter = Futter mit optimaler Versorgung bedeutet, nicht = haufen künstlicher Vitaminzusatz.
Dazu sag ich jetzt auch nichts mehr, weil wir da einfach unterschiedlicher Meinung sind^^
Meine Meinung über synthetische Vitamine ist allerdings nach wie vor schlecht.

@Lulu
Ich denke, dass in jedem Thread eine Diskussion losbricht, sobald jemand schreibt, dass er ein ALLEINfuttermittel als Ergänzung füttern würde, wenn die Wiesenfütterung schlecht bis gar nicht vorhanden ist, denn dann melden sich die Gegner des Alleinfuttermittels und schon ist wieder eine Diskussion in vollem Gange.

Da wird man wohl nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
So sinnvoll wie die einen so ein Futter finden, so unsinnig finden es die anderen.

Ich denke, das muss jeder selbst herausfinden, wie er seine Kaninchen am besten füttert.
Allerdings würde ich persönlich die Fütterung überdenken, wenn die Tiere immer wieder irgendwelche Probleme haben, denn dann stimmt m.E. mit der momentanen Fütterung etwas nicht.

Es gibt bereits etliche User in verschiedenen Foren, die wieder dazu übergegangen sind, zusätzlich ein Alleinfutter zusätzlich anzubieten, da sie gemerkt haben, dass sie mit der bisherigen Fütterung, wie sie in den meisten Foren (noch) empfohlen wird, mit den Kaninchen viele Probleme hatten. Diese Probleme sind seit der Zufütterung Vergangenheit.

Das stimmt, auf Probleme sollte man reagieren. Bisher hat sich weder bei dir noch bei mir eins ergeben, also ist ja alles ok ;)
Hoffen wir dass es überall so bleibt :)

Das liegt an deiner guten Haltung. ;) Bei Tieren, die im Garten freilaufen oder eine große Gartenfläche haben, kann man fast alles füttern ohne Verdauungsprobleme zu bekommen. Ich kenne auch Tiere die im Garten freilaufen und zusätzlich den letzten Müll bekommen - ohne gesundheitliche Folgen. Durch freie Selektion im Garten wird sehr viel ausgeglichen.
Anders sieht es aus, wenn die Kaninchen in einem Gehege leben und deshalb nur auf das Futter zurück greifen können, das sie angeboten bekommen. In diesem Fall kommt es sehr oft zu Folgeproblemen bei Trockenfutter-Fütterung, je nach Art des Trockenfutters stärker oder schwächer. Strukturfutter ansich ist gesund und (gerade im Winter) sehr empfehlenswert. Allerdings gilt auch hier je hochwertiger, desto besser. Eine Kräutervielfalt mit Saaten, Wurzeln usw. ist hier sehr sinnvoll, eine Fütterung mit Luzerne, Getreide und Trockengemüse/Johannesbrot nicht so ideal wie erstgenanntes. Die künstlichen Vitaminzusätze sind je nach Dosierung auch sehr kritisch. Wenn ein Mangel besteht und dieser mit künstlichen Vitaminen aufgefüllt wird, sind sie hilfreich. Als Standardgabe ohne Mangel oder durch Vermutungen nicht. Dann besteht nämlich immer die große Gefahr der Überdosierung (gerade deshalb, weil auch meistens im Futter viel zu viel zugesetzt ist) und das hat wiederum gesundheitliche Nachteile.
http://www.noppeney.de/grafiken/Merkblatt/Unterschied%20zwischen%20natuerlichen%20und%20synt hetischen%20Vitaminen.pdf