Das Junior und das Adult von Grünhopper sind beides Strukturfutter. Damit meint man, dass die einzelnen Komponenten in ihrer natürlichen (wenn auch getrockneten) Struktur enthalten sind, statt zu Mehlen/Stauben verabeitet und dann gepresst zu sein. Auch das Nösenberger ist ein Strukturfutter. Der Unterschied zum Grünhopper ist zum einen der extrem hohe Anteil an recht wertlosen Luzerne-Stängeln und die sehr hoch dosierte Vitaminvormischung (eine Standartmischung für Alleinfuttermittel, die in keinster Weise auf die Bedürfnisse von Kaninchen abgestimmt ist - das ist ein Irrglaube!).

Strukturfutter enthält üblicherweise neben Kräutern/Gräser und Blüten auch einen Anteil an verträglichem Getreide und ggf. getrocknetem Gemüse. Dadurch ist es natürlich gehaltvoller als z.B. das Purgrün. Ich gebe es nur im Winter, da meine Tiere in Außenhaltung leben. Innentiere brauchen es nicht, sondern kommen auch mit Purgrün und ab und zu mal einem EL Sämereien über den Trockenkräutern gut zurecht.

Das Pellets schlecht sind, weiß ich ja, aber das Wort Strukturfutter klang für mich nicht als wären damit Trockenkräuter gemeint - in denen ist ja auch ne Menge Struktur ;) Pellets kriegen meine hier auch nicht.
Und sry, dass ich mit dem Complete angekommen bin. Das Bild ist SOOO klein ich seh garnicht wie das aussieht!
Wow, JR Grainless Herbs Zwergkaninchen 5kg (Alleinfuttermittel) kosten fast soviel wie die 15kg Complete. Stolzer Preis. Wie lange kommt man damit hin? Muss ich dann 100 Euro allein dafür ausgeben, um durch den Winter zu kommen (also 10kg) ? :eek: Dann fang ich schonmal an zu sparen...

Damit komm ich durch den Winter? Dann wäre ich beruhigt, das sprengt nicht so ganz mein Portmonee wie das JRFarm und ich muss nicht drei Monate dafür sparen (armer Student^^...) heißt nicht, dass ichs nicht kaufen würde, wenns nötig ist, die Nins brauchen ja ihr gesundes Essen :)

Für einen Großteil der Vitamine hast du Recht. Wenn aber meine Informationen stimmen, gehört gerade Vitamin A nicht zu dieser Gruppe. In pflanzlicher Nahrung ist es normalerweise in seiner Vorstufe, dem Betacarotin enthalten - nur in Fleischnahrung kommt es als Vitamin A vor, hier vor allem in der Leber. Überdies gehört wohl Vitamin A zu den sich anreichernden Vitaminen - es ist nicht wasser- sondern fettlöslich. Stimmen meine Informationen, kommt es bei chronischer Überdosierung zu einer so massiven Anreicherung, dass sogar Vergiftungserscheinungen auftreten können.

Ich weiß allerdings bislang nicht, welchen Bedarf an Vitamin A Kaninchen haben, und wo eine Überdosierung anfängt. Ich kann also keinerlei Aussage darüber treffen, ob eine ad-libitum-Fütterung mit einem vitaminisierten Futter mit Vitamin-A-Anteil für Kaninchen unter gewissen Umständen problematisch werden kann oder nicht.

Dann frage ich mich über welchen Zeitraum eine Überdosierung stattfinden muss um Vergiftungserscheinungen hervorzurufen. Jahre oder nur Monate?

Da man das Fertigfutter i.d.R. nur als Ergänzung füttert und nicht als komplettes Alleinfutter ohne Heu, Wiese, Gemüse, Äste, Stroh, denke ich nicht, dass es durch so eine gering aufgenommene Menge auch über die Jahre hinweg zu Vergiftungserscheinungen kommt.

Also, ich denke deine Infos stimmen. Google hat mir ne Menge Seiten aufgezeigt, in denen wissenschaftliche Berichte erwähnt sind, und die sagen das, was du sagst.
Dort steht auch, dass Kaninchen nach Bedarf das Carotin in Vitamin A umwandeln.
Ich find's echt traurig, was mit Tierfutter gemacht wird... :( Nur weil Menschen denken, Vitamine (auch Vit. A) wären gesund, ist das zu hohen Anteilen drin damit es gekauft und als gesund geglaubt wird...
Dazu muss ich sagen: Habe oft gelesen, dass eine hohe Dosierung zugegeben wird. Wenn ich den Anteil an Vitaminen anschaue, ist das behandelte JRFarm Grainless Herbs genau damit behandelt, mit dieser viel zu hohen Vitamin A Zusetzung. Ich glaub da bleib ich bei Purgrün, selbstgetrockneter Wiese, Gemüse, Heu, Stroh, ein paar Saaten für den Winter und geh evtl noch raus und pflück ein paar Tannenäste, sammel Tannenzapfen, geb evtl mal die ein oder andere Nuss dazu,... damit werden sie den Winter gut ernährt überleben bis die Wiese wieder wächst :( Im Winter kriegen Wilde Kaninchen nichtmal Gemüse oder Trockenkräuter, sondern müssen mit deutlich weniger leben, Zapfen/Nüsse und Äste werden dem sehr nah kommen...

Das ist genau die Frage, die mir momentan am meisten unter den Nägel brennt. Was ist unbedenklich? Wo fängt das Problem an?

W.Rabbit hat gerade schon angesprochen, dass auch das Grainless Herbs mit hohen Vitamin-A-Dosierungen versehen ist. Und für mich stellt sich gerade die Frage, wenn ich mir Jules Symptome anschaue - die auf E.C. zurückgeführt wurden - und wenn ich die mit den Symptomen einer akuten Vergiftung mit Vitamin A vergleiche... das wirft Fragen auf... sehr bittere Fragen... Was, wenn diese ohnehin schon so hohe Dosis an Vitamin A überschritten wurde bei der Produktion? Julchen war ein Staubsauger... sie fraß alles was ihr vor die Nase kam...

Ganz ehrlich, das sind ÜBERMENGEN: Es sind grundsätzlich 10.000IE/kg Vit A enthalten, davon brauchen tun (junge) Nins etwa 230-290, tragende Häsinnen steht da 580. Das ist ein minimaler Bruchteil. Und da steht auch, dass oft noch merh zugegeben wird als draufsteht, weil es lange lagert usw.
Kannst dir also vorstellen, dass es deutlich zu viel ist, und daher denke ich, geht das auch rasend schnell, wenn das nicht abgebaut werden kann! In deinem Fall würd ich da auch ernsthaft drüber nachdenken.

Quelle: http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/vitamine.htm

@W.Rabbit: wir hatten erst letztens (wiedermal) eine diskussion übers nösenberger usw. ich las daraufhin saloivs sehr interessanten bericht von ihrer Kaninchenwiese. Den solltest du dir mal durchlesen. der Link: http://kaninchenwiese.de/ernaehrung/grundlagen/zwischen-mangel/
da erklärt sie auch, dass es nicht egal ist, ob es künstl. oder natürliche vitamine sind.

Ja, das hatte ich auch gelesen zusätzlich zu der Seite die ich genannt hatte. Habe ich dann auch gemerkt den Unterschied zwischen künstlich und natürlich, aber wollt es nicht extra nochmal erwähnen.
Und ehrlich gesagt um das Nösenberger geht's mir eig nicht, das wollt ich gar nicht kaufen, sondern um das JR Farm - klang gut und dachte daran, dass dann im Winter zu kaufen, 5 Minuten später hatt ich den Bericht gelesen und gedacht: Wow, gut dass ich Purgrün gekauft hab (zumindest fürn Urlaub im August)! Sonst wärn 50Euro in den Sand gesetzt worden, gefüttert hätt ich das nicht.

Hhmm....vor einiger Zeit wurde Vitakraft angefeindet, jetzt Nösenberger, was soll als nächstes kommen?

Wenn man wahrscheinlich ganz genau sucht, wird man kein Futter finden das gut für die Tiere ist. Irgendjemand wird immer was daran auszusetzen haben.

Ich verlasse mich bei Fütterungsempfehlungen am meisten auf Erfahrungswerte. Und die zeigen mir, das mit einer Gemüselastigen Ernährung zu mehr Problemen/Krankheiten kommt als bei einer Fütterung mit Strukturfutter wenig Gemüse.

Ist ja auch jedem überlassen solange Kaninchen nicht nur von Fertigfutter leben müssen.

muss man JR Farm Grainless Herbs auch erst langsam anfüttern

Wäre sinnvoll, wenn sie kein Trockenfutter gewöhnt sind. Es "kann" bei einer Futterumstellung vermehrt zu Blinddarmkot kommen, das legt sich aber wieder.

Großteil was da drinn ist wie Erbsenflocken, Löwenzahn, spitzwegerich oder Karottenchips kennen sie ja alles. :/

Na ja, wenn du dir das durchliest ist da eine Liste mit Futtermittel-Beispielen. Vitakraft ist doch bloß buntes Press-Müsli mit Erbsenflocken, Johannisbrot, Pellets (zumindest kenn ich das nur so), also ungesund pur (nein, ich sage gerade nicht, dass Erbsenflocken ungesund sind, ich meine die komplette Zusammenstellung). Oder gibt es da auch Trockenkräuter? Das ist mir aber nicht bekannt.
Fest steht, dass jedes Futter, was Vitaminzusätze hat, die im Übermaß hat. Das war mir auch schon klar, ohne dass ich diese Seite und andere gelesen habe. Was ich nicht wusste, schädlich ist so wie ich es gelesen habe nur Vitamin A. Da Menschen denken, es wäre gesund und das Futter bei vielen Zusätzen an "gesunden" Vitaminen kaufen, knallen die Gewerbe es auch auf die Futter drauf, ohne drauf zuu achten, ob es schädlich ist oder nicht (na ja, sonst würden sie auch keine Pellets herstellen und so...). Wenn du Futter ohne Vitamin A kaufen willst, um alles richtig zu machen, wird das schwer werden. Ich kauf einfach gar kein Futter mit Vitaminzusätzen hab ich jetzt beschlossen :(
Und Vitakraft (auch Multifit) kenn ich nur das echt ungesunde Zeug... das kauf ich sowieso nicht :o

Und wer sagt, dass es schädlich ist? Nur, weil jemand irgendwas auf seine HP schreibt, muss das noch lange nicht stimmen. ;)

Guck mal, das hab ich heute in einem anderen Thread zum Thema Vitamin A geschrieben. Sooooo schädlich, wie hier teilweise getan wird, ist es mit Sicherheit nicht, sondern sogar recht sinnvoll, wenn keine Wiesenfütterung betrieben werden kann.

"- Vitamin A kommt in pflanzlichen Futtermitteln nur in seiner Vorstufe, dem Betacarotin vor."

Ja, das alles habe ich auch gelesen. Allerdings von der Vorstufe Beta-Carotin. Der letzte Satz ist hierbei der Schlüssel, ich hab ihn hier mal reinkopiert. Kaninchen nehmen in der Natur über Pflanzen das Beta-Carotin auf, welches nicht fettlöslich ist und angelagert wird, sondern ausgeschieden werden kann. Dieses Carotin wird vom Kaninchenkörper durch Enzyme NACH BEDARF in Vitamin A umgewandelt, welches wichtig fürs Sehen usw ist - der Rest an Carotin wird ausgeschieden ohne Umwandlung bzw dient den Zwecken, die du oben genannt hast (Schleimhaut usw.)!!
Zu viel Vitamin A lagert sich, da es fettlöslich ist und nicht ausgeschieden werden kann, im Körper an Leber, Niere, und kann daher Schäden verursachen - klar, wenn zu viel Gift - im Sinne von unnötigen Anlagerungen - in diesen Organen rumlagert, geht es keinem gut.
Das habe ich nicht zuerst auf der oben genannten Seite gelesen, sondern auf einer anderen, in der wissenschaftliche Berichte über Futterexperimente zitiert wurden. Ich hatte letztens anders fachlich noch mit anderen wiss. Berichten zu tun und diese hier klingen in gewissen Maßen seriös. Jeder wiss. Bericht ist seriös, ich meine jetzt, der Vorgang der Experimente war ausreichend umfangreich und somit das Ergebnis nicht einseitig oder verfälscht.
Daher denke ich nicht, dass falsch ist, was auf kaninchenwiese steht. Auch was du gefunden hast ist richtig, trifft aber im wesentlichen auf die Vorstufe also Vit. A1 zu und nicht auf das umgewandelte (wie gesagt, Schlüssel letzter Punkt).

Die Frage dabei ist doch:

Was ist schädlicher? Eine lebenslange Mangelernährung durch etliche fehlende Zusätze bei reiner Heu/Gemüseernährung oder eine eventuelle leichte Überdosierung von Vitamin A bei Zufütterung eines Alleinfuttermittels.

Ähm... na ja, wie wäre es mit "normaler" Fütterung: Wiese, ausreichend Grünes, je nachdem wie artenreich die Wiese Gemüse als Zusatz mit ein paar Saaten (ausgewogen), zusätzlich Heu/Stroh.. ich weiß nicht, wieso dann hier alle immer damit anfangen, ob reine Gemüsefütterung schädlicher ist als iwas andres.
Jeder (hier) weiß doch, das reine Gemüse und Heufütterung ungesund ist, das ist dann für mich kein Argument, da ich das nicht automatisch mache nur weil ich Futter ohne Zusätze kaufe....:(!!!
Natürlich sollte man Wiese oder Trockenkräuter füttern. Ich werde aber nicht die Kruter mit zugesetzten Vitaminen kaufen, sondern das von Grünhopper was auch Vitamine usw. hat, nur eben weniger, dafür aber nicht in übertrieben schädlichen Mengen. In den Futtermitteln ist allgemein von allem viel zu viel Vitamin, ein Überschuss in den Dimensionen kann nur Schaden (i.d.R. Organschäden/Verfettung usw, hab ich auch schon durch mit einem meiner Meeris damals aus Unwissenheit :().
Ich werd dann im Winter wie beschrieben das ohne Zusätze holen, mit Saaten, Gemüsezufüterung, mal ein paar Nüsse, Heu, Stroh, draußen Tannenzweige o.a. Äste und Zapfen suchen. Das halte ich dann doch für gesünder als das Strukturfutter mit zugesetztem.
Was du tust sei ja dir überlassen. Wenn du damit gute Erfahrungen gemacht hast! :) Deine leben ja auch auf der Wiese (meine ich zumindest), und können sich zum Strukturfutter zusätzlich genügend gesunde Wiese selber pflücken. Meine leben ja in Innenhaltung (wir haben sie einmal mit auf den Balkon genommen eine Etage tiefer, das hat ihnen gefallen, aber Wiese ist da auch nicht), so dass sie auf unsere Fütterung angewiesen sind. Ich tu mein bestes, frisches und gesundes zu füttern. In der Hoffnung, dass ich dieses mal alles richtig mache, im Gegensatz zu den Meeris damals (auch alles Innenhaltung aber eben Zusatzfutter hauptsächlich). Und da Alice sowieso einen hang zu Blasenproblemen hat, versuche ich, ihr von vornerein nichts zu geben, was sich schlecht auf die Niere auswirkt, und das tut dieser Vit. A.- Zusatz auch.
Zudem will ich nochmal sagen, das diese Vitamine reine künstlche Substanzen sind. Die Mischung mit andern Begleitstoffen ist erwiesen, dass das ganze dann besser wirkt, und diese Stoffe sind den eigentlichen Vitaminen auch nur ähnlich, sie sind nicht gleich den natürlichen.
Wie gesagt, deine haben auch andere Haltngsbedingungen, da kann das gut sein, dass das bei Nins besser vertragen wird. Ich für meinen Teil werd das aber nicht tun, da meine wie gesagt 100% auf mich angewiesen sind und sich nicht einfach was selber vom Boden pflücken können wenn sie Hunger haben und ich könnt nicht verantworten, dass hier einer wegen Überschuss usw. krank wird. So, wie ich die Fütterung vorhabe, denke auch nicht, dass ein Mangel entstehen wird. Wie gesagt, Trockenkräuter und Gemüse kriegen sie in der Natur im Winter gar nicht, da nagen sie alles mögliche andere Rinden, Nüsse unterm Laub usw, was sie finden, da sind sie damit schonmal eine Spur "besser" dran als in der Natur, was die Vit-Zufuhr angeht - natürliche Ernährung ist das ja immer noch nicht, aber die ist im Winter kaum möglich für Halter.

Ich wollte das hier nur kurz in den Raum schmeißen, da ich zufällig so ne Vitakraft Mischung hier hab.

Entziehe mich jedoch jeglicher Wertung.

http://www10.pic-upload.de/10.07.13/rwvcto7pfqee.jpg

http://www10.pic-upload.de/10.07.13/sls2ybac76nq.jpg

http://www10.pic-upload.de/10.07.13/cahk7zj4lqz7.jpg