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Welche Frifu-Ration ist richtig? auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von aliena
Kaninchen
 
Registriert seit: 10.01.2013
Beiträge: 1.533
aliena befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.04.2013, 15:41

Ich glaube, mit der Angabe pro Kaninchen wirst du auch nicht glücklich. Die einen haben 1,5kg Minis, die anderen 7kg Riesen

Winter: Ich gebe soviel (vor allem blättriges Grün und nur sehr wenig Knollengemüse, kein Obst), dass es für einige Stunden reicht. Das Frühstück reicht meist bis zum frühen Nachmittag, das Abendessen bis spät in die Nacht. Konkret für ein 3kg Kaninchen sieht es bei mir derzeit so aus: 1/2 bis ganze Möhre, 3-5 große Blätter Chinakohl, 4-6 große Blätter Riesenlöwenzahn, 1/4-1/2 Chicoree, 2-3 Blätter Radicchio, 4-6 Kohlrabiblätter, 1/4-1/2 Bund Frischkräuter (die großen Bunde vom Türken, nicht die Minibüschel aus dem Supermarkt) - verteilt auf zwei Mahlzeiten.

Wenn es innerhalb einer Stunde komplett weg ist, ist es für mein Fütterungskonzept demnach zu wenig. Wenn es soviel ist, dass bei der nächsten Fütterung noch größere Mengen übrig bleiben, ist es mir persönlich zuviel, weil das dazu führen kann, dass kaum noch Heu gefressen wird - Magenblubbern und Verdauungsprobleme sind dann oftmals die Folge.

Nur bei Frost in Außenhaltung reduziere ich das Grünfutter soweit, dass es in 2 Stunden weg ist und erhöhe dafür den Anteil an Knollengemüse (das gefriert nicht so schnell) und gebe zum Ausgleich Strukturfutter zur freien Verfügung.


Sommer: Wiese, soviel, dass bis zur nächsten Fütterung noch mindestens 1/10 der Gesamtmenge übrig bleibt, was dann entsorgt wird, bevor die nächste Ladung kommt. Für zwei (2,5 und 3kg) ist das etwa ein kleiner Wäschekorb täglich.



__________________
Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



Bilder und Videos meiner vier Chaoten gibt es hier: [url]http://tinyurl.com/pre6us2[/url] und auf Wackelnasen-TV: [url]https://www.youtube.com/user/wackelnasentv[/url]

Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit



Geändert von aliena (10.04.2013 um 15:43 Uhr).
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Benutzerbild von JayJay
Kaninchen
 
Registriert seit: 07.01.2011
Beiträge: 15.808
JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.04.2013, 15:46

Na dann berichte ich mal etwas Positives :
2 Jahre nachdem ich mein Pärchen aus dem Tierheim geholt habe, sind sie gesünder und fitter als vorher.
Und das mit Gemüsefütterung

Meine Kaninchendame hat anfangs auf alles mit Durchfall reagiert, aber ich habe nicht aufgegeben und solange versucht und probiert - das hat ihr sicherlich nicht nur das eine Mal das Leben gerettet.
Als sie wegen ihrer Verletzung erst letzten Monat 10 Tage lang Antibiotika bekommen musste, war sogar meine Tierärztin verwundert, das es da keine Probleme mit der Darmtätigkeit/Durchfall/Appettitlosigkeit gab.
Sie hat das auf die abwechslungsreiche Ernährung zurückgeführt.



__________________

Fit for 2016:
http://www.kaninchenforum.de/small-talk/40635-fit-2016-a.html

Grüße vom teuflischen Duo und ihrer Haussklavin
Besucht uns doch mal :
[url]http://www.facebook.com/Langohrterrortruppe[/url]



Benutzerbild von Gopu1990
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 1.022
Gopu1990 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Gopu1990 eine Nachricht über Skype™ schicken
Geschrieben am 10.04.2013, 16:17

Ich kenne bzw kannte auch einige Kaninchen die alleine gehalten wurden und nur mit TroFu gefüttert wurden und über 8 Jahre alt wurden.
Trotzdem habe ich 2 Kaninchen und tue mein bestes meine Tiere gesund und ausgewogen zu ernähren.
Sobald ich wieder eine "gute" Wiese finde, wird wieder gepflückt.

Deswegen finde ich solche Vergleiche immer schwierig.
UND es stimmt, die die zufrieden sind melden sich gar nicht bis kaum.
Wenn es aber Probleme gibt, dann hört man davon sehr schnell.
Das sieht man auch an Maxis Video mit der Käfigkatze, das Video hat viel mehr Likes als schlechte Bewertungen. Aber die Kommentare sprechen eine andere Sprache, da liest man viel mehr geflame als positives...



__________________

"Würde man Menschen mit Tiere kreuzen, würde dies die Menschen veredeln, aber die Tiere herabsetzen."
Mark Twain

Mein Vorstellungsthread:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27165-home-sweet-balkon.html#post490826[/url]



Benutzerbild von VerenaP
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 01.07.2011
Beiträge: 216
VerenaP befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.04.2013, 16:18

Ich hab 3 Kaninchen in Außenhaltung.
Hier gibts im Winter Gemüse, Heu, Äste, Trockenkräuter und Sämereien.

Ich füttere 2x täglich.
Gemüse: 2 Karotten, 4 Knöllchen Topinambur, Kohlrabi, ein paar Blätter Wirsing, ein paar Blätter Chinakohl (wird nicht so oft gefressen), einige Streifen Spitzkohl, ab und zu ein paar Stücke Paprika oder Apfel.

Das Gemüse ist alles Bio, 1x in der Woche bekomme ich noch Karottengrün und Kohlrabiblätter, das reicht dann für 2-3 Tage.

Gurke und Salat mögen meine 3 nicht.

Diesen Winter (ich klopfe auf Holz) waren alle 3 topfit und gesund.

Im Sommer gibt es Wiese, Wiese und nochmal Wiese ;o)

LG
Verena




Geändert von VerenaP (10.04.2013 um 17:02 Uhr). Grund: habe etwas vergessen

Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 10.04.2013, 17:32

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Und zu deinen Erfahrungen von früher: Ich kenne ein Kaninchen was mit reiner Industrietrockenfutterfütterung knappe 12 Jahre alt geworden ist. Soll ich deswegen jetzt auch meine nächsten Kaninchen aussschließlich mit dem Industriemist vollstopfen?
Das mit meiner Fütterung zu vergleichen, ist ja nun wirklich total unsinnig.


Karotten haben denselben Rohfasergehalt wie Weißkohl, daher ist es vollkommen egal, ob ich Karotte oder Weißkohl verfüttere. Ich denke, es kommt auf die Menge an, wieviel Flüssigkeit mit dem Gemüse aufgenommen wird, denn nur um das geht es mir. Zwecks Vitaminen und Co. verfüttere ich kein Gemüse, denn darin ist nicht das enthalten, was ein Kaninchen braucht, deshalb ist es m.E. sinnfrei, viele Sorten zu verfüttern. Wegen nötiger Vitamine und Co. verfüttere ich im Winter das Strukturfutter.
Bei Frost wird von meinen Kaninchen das Blättrige eh nicht gefressen, warum sollte ich es dann verfüttern......nur, um es dann jeden Tag eingefroren wegzuwerfen?
Es gab bei den Widdern sogar Tage, da wollten sie nur Apfel. Da bekamen sie halt nur Apfel, da schauten sie den Grünkohl und die Kohlrabiblätter gar nicht an.
Der letzte Winter hat mir daher gezeigt, dass meine Kaninchen das gar nicht alles brauchen, was ich meinte, täglich füttern zu müssen.
Die Menge des Gemüses ist bei mir auch so bemessen, dass es nicht sofort aufgefressen wird, sondern für später noch was übrig ist. Bei Starkfrost füttere ich öfter, dafür weniger, da sie das Eingefrorene nicht mehr fressen.




Geändert von Benny (10.04.2013 um 17:53 Uhr).

bbd bbd ist offline
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 18.10.2012
Beiträge: 439
bbd befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.04.2013, 17:36

Ich weis gar nicht genau wieviel meine bekommen. Ich habe 3 Stück und das schwerste wiegt 1700 Gramm.
An Knollengemüse bekommen sie 1Karotte am Tag, 1 scheibe Fenchel und immer ein Stückchen Petersilienwurzel (für alle 3).
Kohl ist total unterschiedlich, da füll ich halt immer nur auf und das ist mal mehr, mal weniger.




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 10.04.2013, 18:11

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Das mit meiner Fütterung zu vergleichen, ist ja nun wirklich total unsinnig.
Ein wenig plakativ vielleicht, aber unsinnig durchaus nicht. Es zielt nicht auf deine Fütterung ab sondern auf deine Argumentation! Du magst gute Gründe haben, so zu füttern - aber die Begründung die du lieferst ist selbst auf so platte Art und Weise leicht auszuhebeln. Da muss schon ein bisschen "Butter bei die Fische", wenn du das argumentativ belegen möchtest.

Zitat:
Karotten haben denselben Rohfasergehalt wie Weißkohl, daher ist es vollkommen egal, ob ich Karotte oder Weißkohl verfüttere.
Da ich die Rohfasergehalte nicht genau kenne und auch jetzt nirgends nachlesen konnte, nehme ich das mal als wahr an. Allerdings vergisst du dass Weißkohl deutlich weniger Zucker hat - und auch der spielt eine Rolle in der Kaninchenernährung. Dazu kommen die verschiedenen anderen Inhaltsstoffe wie ätherische Öle, und zum Beispiel auch viele Vitamine der B-Gruppe.

Zitat:
...Zwecks Vitaminen und Co. verfüttere ich kein Gemüse, denn darin ist nicht das enthalten, was ein Kaninchen braucht, deshalb ist es m.E. sinnfrei, viele Sorten zu verfüttern. Wegen nötiger Vitamine und Co. verfüttere ich im Winter das Strukturfutter.
Nun mal bitte konkret: WAS ist in deinem Strukturfutter genau drin, was in Gemüse NICHT drin ist? Du behauptest pauschal, dass Gemüse nicht das enthält, was Kaninchen brauchen. Was genau ist das? Und warum ist es in getrocknetem, gelagertem Futter in ausreichender Menge enthalten und im Heu nicht?

Zitat:
Bei Frost wird von meinen Kaninchen das Blättrige eh nicht gefressen, warum sollte ich es dann verfüttern......nur, um es dann jeden Tag eingefroren wegzuwerfen?
Da deine Kaninchen stark zuckerhaltige Futtersorten zur Verfügung haben aus denen sie schnell Energie ziehen können, ist es klar dass sie diese bei kalten Temperaturen vorziehen. In der freien Natur würde aber solches Futter nicht in so großer Menge zur Verfügung stehen. Hier stellt sich mir die Frage, wie ist da die Auswirkung auf den Darm?

Zitat:
...Der letzte Winter hat mir daher gezeigt, dass meine Kaninchen das gar nicht alles brauchen, was ich meinte, täglich füttern zu müssen.
Sicher. Satt werden sie auch von Apfel und Möhre und Strukturfutter. Und einen Winter überstehen sie das - robuste Darmgesundheit vorausgesetzt - auch mit großer Wahrscheinlichkeit ohne jegliche Symptome. Wie ist es aber bei längerfristiger solcher Fütterung?

Auf welche Erfahrungswerte greifst du also da zurück?

Und: gilt das auch für kleine Kaninchen, oder nur für Riesen, die ja einen besonders hohen Energiebedarf haben?



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Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.04.2013, 07:00

Zitat:
Allerdings vergisst du dass Weißkohl deutlich weniger Zucker hat - und auch der spielt eine Rolle in der Kaninchenernährung. Dazu kommen die verschiedenen anderen Inhaltsstoffe wie ätherische Öle, und zum Beispiel auch viele Vitamine der B-Gruppe.
...außerdem ein ziemlich optimales Ca/Ph-Verhältnis, Vit E , diverse Aminosäuren.....

Zitat:
WAS ist in deinem Strukturfutter genau drin, was in Gemüse NICHT drin ist?
Chemische Vitamine

Zitat:
Satt werden sie auch von Apfel und Möhre und Strukturfutter. Und einen Winter überstehen sie das - robuste Darmgesundheit vorausgesetzt - auch mit großer Wahrscheinlichkeit ohne jegliche Symptome.
Ich denke die Frage ist auch immer worum es einem persönlich geht. Will ich es richtig gut machen oder will ich die Tiere irgendwie durch den Winter bekommen.

Ich persönlich will es möglichst gut machen und dafür gehört für mich vielfältige Auswahl.

Ich ernähre auch Riesen im Winter mit Gemüse und ohne Chemovitamine.




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 11.04.2013, 07:09

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Nun mal bitte konkret: WAS ist in deinem Strukturfutter genau drin, was in Gemüse NICHT drin ist? Du behauptest pauschal, dass Gemüse nicht das enthält, was Kaninchen brauchen. Was genau ist das? Und warum ist es in getrocknetem, gelagertem Futter in ausreichender Menge enthalten und im Heu nicht?
In Gemüse sind keine "natürlichen" Futterkomponenten wie z.B. Kräuter/Getreide, dementsprechend auch nicht deren Inhaltsstoffe. Außerdem fehlt bei den allermeisten (Blatt)gemüsesorten die kaninchengerechte Struktur. In Strukturfutter ist das alles geeigneter enthalten, je nachdem welches man sich aussucht. In einem Alleinfuttermittel sind die Vitamine und Mineralstoffe, die durch die Trocknung verloren gehen, wieder zugefügt, daher ist es m.E. "das bessere Heu".

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Da deine Kaninchen stark zuckerhaltige Futtersorten zur Verfügung haben aus denen sie schnell Energie ziehen können, ist es klar dass sie diese bei kalten Temperaturen vorziehen. In der freien Natur würde aber solches Futter nicht in so großer Menge zur Verfügung stehen. Hier stellt sich mir die Frage, wie ist da die Auswirkung auf den Darm?
Auswirkungen auf den Darm konnte ich dadurch nicht feststellen, wobei ich diese Fütterung ja nicht das ganze Jahr über durchziehe, sondern die Kaninchen die meiste Zeit des Jahres Grünzeug bekommen.

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Sicher. Satt werden sie auch von Apfel und Möhre und Strukturfutter. Und einen Winter überstehen sie das - robuste Darmgesundheit vorausgesetzt - auch mit großer Wahrscheinlichkeit ohne jegliche Symptome. Wie ist es aber bei längerfristiger solcher Fütterung?

Auf welche Erfahrungswerte greifst du also da zurück?
Bei längerfristiger Fütterung haben viele, die ich kenne, auch keine Probleme damit. Ich kenne einige Kaninchen, die mit Heu, Karotten (+ evtl. Äpfel), Trockenfutter und etwas Löwenzahn ernährt wurden. Die wurden komischerweise alle alt. Das gibt mir enorm zu denken.

Erfahrungswerte sind meine eigenen und die einiger Bekannter, deren Kaninchen auch um die 10 Jahre alt sind/wurden.
Da alle meine vorigen Kaninchen gesund alt wurden und keine Aufgasung, Verstopfung, Durchfall, Zahnprobleme oder Sonstiges hatten, kann ich keine Nachteile dieser Fütterungsweise erkennen. (1 Kaninchen von diesen 7 Kaninchen wurde allerdings aufgrund von EC nur 2,5 Jahre alt)

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Und: gilt das auch für kleine Kaninchen, oder nur für Riesen, die ja einen besonders hohen Energiebedarf haben?
Bei den Zwergen hatte ich getreidefreies Strukturfutter zur freien Verfügung angeboten.
Bei den Riesen gibt es getreidehaltiges.




Geändert von Benny (11.04.2013 um 07:19 Uhr).

Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 11.04.2013, 07:15

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Ich denke die Frage ist auch immer worum es einem persönlich geht. Will ich es richtig gut machen oder will ich die Tiere irgendwie durch den Winter bekommen.
Mir geht es auch darum, dass ich es richtig gut machen will.
Und die Gesundheit meiner Kaninchen bestätigt mir das, dass es nicht so schlecht sein kann, was ich die letzten 30 Jahre gemacht habe.
Mir nützt es nichts, wenn ich möglichst viel Gemüse in die Kaninchen stopfe und sie dann ständig mit Zahnproblemen, Matschkot oder Sonstigem zu kämpfen haben, das ja die meisten auf den Züchter oder die vorige Fütterung (bei einem TH-Tier) schieben.

Mittlerweile dürftet ihr aber meine Einstellung zu Gemüse und Strukturfutter doch schon auswendig kennen.




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 11.04.2013, 09:17

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
In Gemüse sind keine "natürlichen" Futterkomponenten wie z.B. Kräuter/Getreide, dementsprechend auch nicht deren Inhaltsstoffe. Außerdem fehlt bei den allermeisten (Blatt)gemüsesorten die kaninchengerechte Struktur. In Strukturfutter ist das alles geeigneter enthalten, je nachdem welches man sich aussucht. In einem Alleinfuttermittel sind die Vitamine und Mineralstoffe, die durch die Trocknung verloren gehen, wieder zugefügt, daher ist es m.E. "das bessere Heu".
Schwach. Was ist die kaninchengerechte Struktur? Erläutere das bitte mal näher. Das ist wieder nur schwammig, nur anders ausgedrückt. Was unterscheidet eine Blattgemüsesorte genau von einer Kräutersorte?

Und da du immer auf die Vitamine abstellst - welche Vitamine sind in Kräutern etc. die im Gemüse NICHT sind?

Zitat:
Auswirkungen auf den Darm konnte ich dadurch nicht feststellen, wobei ich diese Fütterung ja nicht das ganze Jahr über durchziehe, sondern die Kaninchen die meiste Zeit des Jahres Grünzeug bekommen.
Vergleich mit dem Menschen: 8 Monate vom Jahr ernähre ich mich gesund, da macht es nichts, wenn ich mich 4 Monate abwechselnd mit McD... bzw Konkurrenz und mit Nougatcroissants vom Discounter vollschlage und als Ausgleich paar Vitamintabletten einschmeiße?

Zitat:
Bei längerfristiger Fütterung haben viele, die ich kenne, auch keine Probleme damit. Ich kenne einige Kaninchen, die mit Heu, Karotten (+ evtl. Äpfel), Trockenfutter und etwas Löwenzahn ernährt wurden. Die wurden komischerweise alle alt. Das gibt mir enorm zu denken.
Wie gesagt, ich weiß auch von Kaninchen die mit übelsten Dingen vollgestopft uralt wurden!

Und wie viele kennst du, wie viele Kaninchen werden so ernährt? "Viele" ist ein sehr dehnbarer Begriff. Für dich sind "viele" möglicherweise 10 oder 20, für jemand anderen fängt das möglicherweise bei 100 an, für noch einen anderen erst bei 1000 oder bei einer Million.

Zitat:
Erfahrungswerte sind meine eigenen und die einiger Bekannter, deren Kaninchen auch um die 10 Jahre alt sind/wurden.
Da alle meine vorigen Kaninchen gesund alt wurden und keine Aufgasung, Verstopfung, Durchfall, Zahnprobleme oder Sonstiges hatten, kann ich keine Nachteile dieser Fütterungsweise erkennen. (1 Kaninchen von diesen 7 Kaninchen wurde allerdings aufgrund von EC nur 2,5 Jahre alt)
Eine sehr eingeschränkte Zahl von Fällen also auf die du deine Meinung stützt.

Zitat:
Bei den Zwergen hatte ich getreidefreies Strukturfutter zur freien Verfügung angeboten.
Bei den Riesen gibt es getreidehaltiges.
??? Das widerspricht jetzt sehr krass dem, was du direkt am Anfang geschrieben hast, als du insbesondere bemängelt hast dass bei der Gemüsefütterung kein Getreide enthalten sei:

Zitat:
In Gemüse sind keine "natürlichen" Futterkomponenten wie z.B. Kräuter/Getreide,
Warum verzichtest du denn bei den Zwergen plötzlich auf die vorher als natürliche (möglicherweise sogar essentielle) Futterkomponente dargestellten Getreidegaben?

Übrigens eine Einzelerfahrung von mir zum Thema Gemüsefütterung:

Matschkot bei Gemüsefütterung: Fehlanzeige! Matschkot hatte mein Leo, sobald er ein Mischfutter (von dir als Strukturfutter bezeichnet) bekam! Ließ ich dieses weg, fütterte ausschließlich Heu, Gemüse und Trockenkräuter, war alles bestens. Die Mädels hatten nie Darmprobleme und wurden IMMER mit Gemüseanteil ernährt, auch im Sommer. Wuschel hatte ein einziges Mal Durchfall - da hatte sie einen Kokzidienbefall. Und der stand möglicherweise bereits im Zusammenhang mit der Schwächung des Organismus durch die Gebärmutterproblematik die sie am Ende das Leben kostete.



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Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 11.04.2013, 10:18

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Und da du immer auf die Vitamine abstellst - welche Vitamine sind in Kräutern etc. die im Gemüse NICHT sind?
Im Strukturfutter ist Vitamin D enthalten, in Gemüse nicht. Im Strukturfutter/Kräutern ist das Ca-Ph-Verhältnis ausgewogen, in den meisten Gemüsesorten nicht. Ich denke mal, dass es viele Blasen- und auch Zahngeschichten nicht geben würde, wenn mehr auf das CA-Ph-Verhältnis geachtet werden würde bei der Gemüsefütterung, das tut aber leider niemand. Das kann man sogar bei der "veralteten" Seite diebrain.de nachlesen.

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Warum verzichtest du denn bei den Zwergen plötzlich auf die vorher als natürliche (möglicherweise sogar essentielle) Futterkomponente dargestellten Getreidegaben?
Ich schrieb, dass es das Futter zur freien Verfügung gibt und da Zwerge leichter verfetten als Riesen, gab es da eben getreidefreies Futter zur freien Verfügung. Das Getreide gab es nur rationiert.


Ich habe ehrlich gesagt, keine Lust mit dir das alles auszudiskutieren, da wir uns eh nur im Kreis drehen. Die Gründe für meine Fütterungsweise habe ich bereits genannt.
Ich vertrete meinen Standpunkt und du vertrittst deinen.

Ich beschäftige mich seit 2-3 Jahren sehr intensiv mit der Fütterung, das ist die Zeit, in der ich in den Foren von der "neumodernen" Gemüsefütterung gelesen habe.
Durch viele Recherchen meinerseits, Lesen etlicher Erfahrungsberichte und Co., Austausch mit anderen Kaninchenhaltern und email-Austausch mit Andreas Rühle (Kaninchen-würden-Wiese-kaufen), habe ich für mich beschlossen, meine Fütterung genau so zu lassen, wie ich sie mache.




Geändert von Benny (11.04.2013 um 10:25 Uhr).

Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 11.04.2013, 10:45

Benny, ich hatte gefragt welche Vitamine in den Kräutern seien, die nicht im Gemüse sind. Du hast aber das Vitamin D genannt, was im Strukturfutter enthalten sei und nicht im Gemüse. Im Strukturfutter ist es jedoch künstlich zugesetzt.

Also noch einmal meine Frage - welche Vitamine sind in Kräutern enthalten, jedoch nicht im Gemüse?

Und was ist kaninchengerechte Struktur, und in welchen Punkten kann Gemüse diese nicht bieten?

Auch hast du den Begriff "viele" noch nicht definiert. Es würde mich sehr interessieren, in welcher Größenordnung sich deine Erfahrungsberichte bewegen, damit ich meinen Standpunkt überprüfen kann.

Denn möglicherweise ist er ja falsch?

Aber zur Prüfung brauche ich verlässliche Angaben, und da sehe ich das als mein Recht an dich danach zu fragen, denn du behauptest dass Gemüsefütterung an Darmproblemen schuld sei. Ich habe grundsätzlich eine Gemüsefütterung durchgeführt, und bin damit von deiner Aussage direkt betroffen. Und zwar in einer Art, die möglicherweise nahelegen könnte dass du mir eine falsche Versorgung meiner Tiere unterstellst...



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Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.04.2013, 11:50

Zitat:
Benny, ich hatte gefragt welche Vitamine in den Kräutern seien, die nicht im Gemüse sind. Du hast aber das Vitamin D genannt, was im Strukturfutter enthalten sei und nicht im Gemüse. Im Strukturfutter ist es jedoch künstlich zugesetzt.

Unsinnigerweise, da es ja zumindest von Außenkaninchen selber durch UVB Strahlung selber gebildet wird.

Bei Innenkaninchen kann man dieses über Zugang zu Sonnenlicht machen oder im Winter über entsprechende Lampen, finde ich allemal sinnvoller als Chemovitamine.




Geändert von mausefusses (11.04.2013 um 13:17 Uhr).

Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 11.04.2013, 12:38

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Also noch einmal meine Frage - welche Vitamine sind in Kräutern enthalten, jedoch nicht im Gemüse?
Ich meinte nicht nur Vitamine, sondern auch Mineralstoffe, Aminosäuren usw.
Dazu hier kann ich dir das empfehlen:
[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/gemuese_salat.htm]Kaninchen - Gemse und Salat[/url]


Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Und was ist kaninchengerechte Struktur, und in welchen Punkten kann Gemüse diese nicht bieten?
Kaninchengerechte Struktur ist in meinen Augen so ein "Aufbau" des Futtermittels, dass es der natürlichen Nahrung Gras/Wiesenkräuter am ähnlichsten ist. Und dazu zählt für mich Heu, Trockenkräuter und noch gekaufte frische Topfkräuter. Nicht aber Knollengemüse und Salate und m.E. auch manche Kohlsorten.

Jetzt kommt sicher gleich, warum ich dann Karotten verfüttert.
Ich verfüttere sie in so großer/geringer Menge, dass noch zusätzlich genügend anderes Futter mit in meinen Augen kaninchengerechter Struktur aufgenommen wird.

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Auch hast du den Begriff "viele" noch nicht definiert. Es würde mich sehr interessieren, in welcher Größenordnung sich deine Erfahrungsberichte bewegen, damit ich meinen Standpunkt überprüfen kann.
Viele ist bei mir eine Größenordnung von ca. 25 Kaninchen.......ich weiß......jetzt kommt sicherlich gleich wieder, dass das total wenig ist.......


Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Aber zur Prüfung brauche ich verlässliche Angaben, und da sehe ich das als mein Recht an dich danach zu fragen, denn du behauptest dass Gemüsefütterung an Darmproblemen schuld sei.
Ich habe nirgends behauptet, dass die Gemüsefütterung zwangsläufig bei jedem Kaninchen zu Darmproblemen führt, habe aber in mehreren Foren gelesen, dass die Kaninchen wohl "gesünder" waren, als es noch nicht soviel Gemüse gab. Da gab es weniger Verdauungsprobleme und keinen Matschkot. Einige kehren daher mittlerweile wieder zu einer rationierten Gemüsefütterung zurück und manche wechseln deshalb sogar die Foren, weil sie sich das nicht in ihren Ursprungsforen schreiben trauen. Auch füttern sie zusätzlich wieder Trockenfutter.

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Ich habe grundsätzlich eine Gemüsefütterung durchgeführt, und bin damit von deiner Aussage direkt betroffen. Und zwar in einer Art, die möglicherweise nahelegen könnte dass du mir eine falsche Versorgung meiner Tiere unterstellst...
Ich unterstelle hier niemandem etwas, ich habe lediglich meinen Standpunkt zum Thema Fütterung geschildert, genauso wie du das auch tust.
Das könnte ich genauso umgekehrt schreiben. Von mausefusses wird mir ja hier auch "durch die Blume" unterstellt, dass ich meine Tiere "nur durch den Winter bekommen will":


Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Ich denke die Frage ist auch immer worum es einem persönlich geht. Will ich es richtig gut machen oder will ich die Tiere irgendwie durch den Winter bekommen.

Ich persönlich will es möglichst gut machen und dafür gehört für mich vielfältige Auswahl.

Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Unsinnigerweise, da es ja zumindest von Außenkaninchen selber durch UVB Strahlung selber gebildet wird.
Vllt. wären manche Innenhaltungstiere, die nie in den Genuß von Sonne kommen mit 1 Löffel Alleinfuttermittel besser bedient, als mit einer reinen Heu/Gemüsefütterung.

Zitat:
Wenn Kaninchen in Wohnungshaltung mit teils absonderlicher Nahrung, die mit ihrer natürlichen Nahrung nur wenig zu tun hat zusätzlich etwas Trockenfutter erhalten, welches bestimmte, erforderliche Nährstoffe enthält, muss man wohl eher dazu raten, als es ablehnen. Eine Rationierung macht die Schädlichkeit mancher Überdosierung wie z. B. die von Vitaminen hinfällig und dürfte eher nutzen, als schaden.
[URL]http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/trockenfutter.htm[/URL]




Geändert von Benny (11.04.2013 um 12:46 Uhr).

Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 11.04.2013, 13:12

Zitat:
Zitat von Benny Beitrag anzeigen
Ich meinte nicht nur Vitamine, sondern auch Mineralstoffe, Aminosäuren usw.
Dazu hier kann ich dir das empfehlen:
[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/gemuese_salat.htm]Kaninchen - Gemse und Salat[/url]
Eigentor

Du fütterst an Gemüse nach deiner Aussage im Winter an Gemüse fast (?) ausschließlich Möhren. Dazu schreibt Herr Rühle in dem von dir gerade genannten Text:

Zitat:
Kaninchen zählen unter den Herbivoren zu den Folivoren, also zu den Blattfressern. Von Gemüse fressen sie gern die oberirdischen Bestandteile, also das, was der Mensch eher als “Abfall” betrachtet und entsorgt. In nahrungsarmen Zeiten benagen sie auch Wurzeln, aber sie werden selten gefressen.
Du bietest also nicht das an, was an Gemüse am ehesten das natürliche Spektrum ersetzen könnte, sondern ausgerechnet das, von dem Herr Rühle sagt: es wird in nahrungsarmen Zeiten benagt, aber selten gefressen. Möhren sind die Wurzeln der Möhrenpflanze.

Zitat:
Kaninchengerechte Struktur ist in meinen Augen so ein "Aufbau" des Futtermittels, dass es der natürlichen Nahrung Gras/Wiesenkräuter am ähnlichsten ist. Und dazu zählt für mich Heu, Trockenkräuter und noch gekaufte frische Topfkräuter. Nicht aber Knollengemüse und Salate und m.E. auch manche Kohlsorten.

Jetzt kommt sicher gleich, warum ich dann Karotten verfüttert.
Ich verfüttere sie in so großer/geringer Menge, dass noch zusätzlich genügend anderes Futter mit in meinen Augen kaninchengerechter Struktur aufgenommen wird.
Warum fütterst du sie dann überhaupt? Lt. der von dir genannten Seite sind sie ein denkbar minderwertiges Futtermittel. Müsstest du nicht viel eher auf oberirdische Pflanzenteile zurückgreifen?

Kritisiert werden von Herrn Rühle vorwiegend die folgenden Gemüsesorten:

Zitat:
Angeboten werden ihnen heute in großen Mengen Rüben, Karotten, Wurzelsellerie, Fenchelknollen, Schwarzwurzel und so weiter. Dabei handelt es sich zum großen Teil um sehr leicht verdauliche, rohfaserarme Futtermittel
Worum handelt es sich bei all diesen Sorten? Richtig: um Knollen- bzw. Wurzelgemüse. Von Blattgemüsen ist hier nicht im entferntesten die Rede! Auch in den Vergleichen sind lediglich Feldsalat und Chicoree genannt - sehr einseitig angesichts der vielen verfügbaren blättrigen Gemüsesorten. Kohlsorten fehlen in dieser Vergleichsbetrachtung ebenso wie Spinat, Staudensellerie und Co. - oder habe ich die irgendwo übersehen?

Zitat:
Viele ist bei mir eine Größenordnung von ca. 25 Kaninchen.......ich weiß......jetzt kommt sicherlich gleich wieder, dass das total wenig ist.......
Dir mag es genug erscheinen, ich bin aber der Meinung dass die positiven Erfahrungen bei einer guten Gemüsefütterung wesentlich zahlreicher sind. Es sei denn, man meint mit Gemüsefütterung dass vorwiegend Möhren und ein oder zwei Salatblätter gereicht werden. Dass das Probleme gibt, ist allein angesichts des Zuckergehaltes handelsüblicher Möhren nicht weiter verwunderlich.

Zitat:
Vllt. wären manche Innenhaltungstiere, die nie in den Genuß von Sonne kommen mit 1 Löffel Alleinfuttermittel besser bedient, als mit einer reinen Heu/Gemüsefütterung.

[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/trockenfutter.htm]Kaninchen - Trockenfutter[/url]
Ob es Herrn Rühle so recht ist, dass du dieses Zitat aus dem Gesamtzusammenhang herauslöst? Ich finde es liest sich so isoliert deutlich anders, als wenn man den Textzusammenhang aus dem Link wahrnimmt.

Denn seine Meinung hat er hier deutlich gemacht:

Zitat:
Wenn Kaninchen in Wohnungshaltung mit teils absonderlicher Nahrung, die mit ihrer natürlichen Nahrung nur wenig zu tun hat zusätzlich etwas Trockenfutter erhalten, welches bestimmte, erforderliche Nährstoffe enthält, muss man wohl eher dazu raten, als es ablehnen.
Es geht um Kaninchen in Wohnungshaltung ohne Sonnenlicht, die folglich Vitamin D nicht selbst synthetisieren können, und mit einer deutlich fehlerhaften Fütterung. In solchen Fällen kann tatsächlich die regelmäßige Zugabe von etwas gutem Trockenfutter (da steht ausdrücklich "etwas", nicht "zur freien Verfügung") die durch die falsche Fütterung und Haltung bedingten Mängel eindämmen.



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Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 11.04.2013, 13:23

Hab keine Lust mehr auf weitere Diskussionen mit dir, da ich den Eindruck habe, dass du überhaupt nicht kapierst oder kapieren willst, was ich meine und daher immer auf irgendwelchen Spitzfindigkeiten herumreitest.

Das sieht man ja schon an deinem Satz mit dem Zitat:

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Ob es Herrn Rühle so recht ist, dass du dieses Zitat aus dem Gesamtzusammenhang herauslöst? Ich finde es liest sich so isoliert deutlich anders, als wenn man den Textzusammenhang aus dem Link wahrnimmt.
Welches Zitat meinst du überhaupt, ich habe lediglich ein einziges Zitat eingefügt von Andreas und das habe ich verlinkt.....wo ist das Problem?
Alles andere, das ich geschrieben habe, sind meine eigenen Worte.


Und ja, ich habe mit Herrn Rühle abgesprochen, dass ich Zitate in ein Forum einfügen darf....darum brauchst du dir also keine Sorgen machen.


Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen

Es geht um Kaninchen in Wohnungshaltung ohne Sonnenlicht, die folglich Vitamin D nicht selbst synthetisieren können, und mit einer deutlich fehlerhaften Fütterung. In solchen Fällen kann tatsächlich die regelmäßige Zugabe von etwas gutem Trockenfutter (da steht ausdrücklich "etwas", nicht "zur freien Verfügung") die durch die falsche Fütterung und Haltung bedingten Mängel eindämmen.
Es geht mir grundsätzlich um die Zugabe von Trockenfutter. Bei meiner Fütterungsweise/Haltung kann ich es sogar ad libitum anbieten. Und stell dir vor, darauf hat mich Andreas R. gebracht.

Bin raus aus dem Thread, mir ist das zu doof mit dir zu diskutieren. Vertritt du deine Meinung, ich vertrete meine.




Geändert von Benny (11.04.2013 um 13:26 Uhr).

Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.04.2013, 13:29

Zitat:
Bei meiner Fütterungsweise/Haltung kann ich es sogar ad libitum anbieten.
Mußt Du wäre wohl richtiger....



Benny likes this.

Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.04.2013, 13:42

Ich finde auch das man es hier beenden kann, das bringt hier irgendwie nichts

Allgemein kann ich sagen, dieses Thema "Fütterung" spaltet IMMER die Nationen, egal wo man hinsieht (Kaninchen, Pferde usw.)!

Selber habe ich einen Spruch den ich bei jeglicher Fütterung unserer Tiere halte
"Was der Bauer nicht kennt, frißt er nicht!"

Wenn manche Kinder so gesund leben würden wie unsere Kaninchen, hätten wir keine dicken Kinder!




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 11.04.2013, 14:34

Genau das Zitat, was du eingefügt und den Text dazu korrekt verlinkt hast, meinte ich. Ich finde es erweckt einfach einen anderen Eindruck in dem Zusammenhang mit deinem Text, als wenn man den Gesamttext liest. Aber wenn das mit ihm abgesprochen ist, hat ja alles seine Ordnung, und ich habe wohl nur etwas falsch verstanden. Sehr interessant, das Thema. Vielleicht sollte ich mich auch mal von Herrn Rühle beraten lassen, schließlich will ich nur das beste für meine Nins, sobald ich wieder welche habe.

Was für dich Spitzfindigkeiten sind, sind für mich übrigens schwer einzuordnende und scheinbar widersprüchliche Details, und da ich eben tatsächlich verstehen will, frage ich nach. Ist daran etwas verkehrt? Ich meine, wie soll ich dich verstehen, wenn ich das Gefühl habe dass Widersprüche in deinen Aussagen stecken? Ich WILL ja kapieren, was du meinst, sonst würde ich mir wohl kaum die Mühe machen nachzufragen.

Feli, ich stimme völlig mit dir überein: so manchem Kind täte eine Ernährung wie sie für viele Kaninchen mittlerweile praktiziert wird, sehr gut! Im Übrigen kann die Kaninchenernährung auch ein prima Anreiz für Kinder sein, sich ebenfalls gesund zu ernähren - insbesondere kleinen Kindern kann man so das eine oder andere vorher nicht so beliebte Nahrungsmittel schmackhaft machen. Und allzu exotische Gemüse- oder Obstsorten benötigt man nicht, auch das ist richtig. Auch als Mensch nicht unbedingt



 
 
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