Gewichtszunahme auf Kaninchen Forum

Naja, das kann man auch anders sehen.

Wie du schreibst, die Tiere, die von Züchtern mit Industriefutter gefüttert werden, landen meist im Topf. Und wie war es früher? Da wurden Kaninchen mit Wiese, Heu und Küchenabfällen gefüttert, kein Mensch hat da Geld für Industriefutter ausgegeben.

Tierhaltung im heutigen Ausmass wäre auch heute noch ohne Industriefutter möglich, nur will sich keiner mehr die Arbeit machen, Futter zu sammeln, es geht ja bequemer mit Industriefutter, dazu kommt, das die Tiere ja schnell und Gewinnbringend wachsen sollen, mit natürlichem Futter wäre das nicht möglich, da würden sie mehr Zeit brauchen, dafür aber gesund gross werden, das würde aber weniger Profit bringen.

Ich bin in der Landwirtschaft gross geworden, wir hatten damals Tierhaltung, Rinder- und Schweinemast und auch Kaninchen. Industriefutter gabs damals nicht, die Tiere wurden mit Silage, ganzen Maispflanzen, Luzerne, Gerstenschrot, Wiese und Heu gemästet. Und die Tiere wurden alle gross und schwer, nur hats eben länger gedauert.
Damals waren die Betriebe kleiner, die Tiere weniger...heute undenkbar, ein damals "grosser" Bauer hätte heutzutage keine Chance...traurig aber wahr. Die heutige Gesellschaft ist nur auf Gewinn aus, auch auf Kosten der Tiere. Obs gesund oder ungesund ist, spielt keine Rolle.

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Aber jetzt habe ich mal eine Frage:
Warum hast du dich denn für Angoras entschieden ?
Wenn es nur wegen der Wolle ist,da gibt es auch andere Tiere,die Wolle liefern,
die einfacher zu halten sind.
Übrigens sind Riesen auch ein menschliches Produkt und ob Bunny nun sportlich oder faul ist,ist mir gelinde ausgedrückt , egal. Ich möchte,daß sie gesund und glücklich ist!
Ganz ehrlich,ich könnte keine Angoras halten,weil ich es nie unterstützen werde,was Menschen Tieren antun können.Wenn diese armen Geschöpfe nicht ohne den Mensch überleben könnten,dann läuft m. E. die Zucht da in eine völlig falsche Richtung. Sorry, aber das ist meine Meinung dazu, das geht nicht gegen dich persönlich !!!

LG
Passat

Möchte nicht unhöflich sein aber seit wann wird im Forum gesprochen ?
auf diese tour lasse ich mich nicht ein und daher sehe ich eher deinen Beitrag als völligen Unsinn und sogar als Lüge an !

Man bedenke : sprechen --> Redewendung , eine armseliger Versuch sich irgendwie zurechtzufinden !

Also dringen wir nicht in deren Lebensraum ein wenn wir diese Tiere als Haustiere halten ?

OMG !

selten so gelacht !

Auch Erfahrungswerte von anderen Haltern Bestätigen das einige Futtersorten auf Pellets Basis keinesfalls schädigend sind. Deine Abneigung gegen Pellets ist dein Problem. Aber Es würden nicht so viele Langohren leben die sich z.B. nur durch Pellets Futter ernähren. auch werden nicht selten Tests und ständige Überprüfungen der Futtersorten gemacht (abhängig von der Sorte und Hersteller) . Es kann also nicht schlecht sein. denn wäre es der Fall dann wären ALLE Langohren dieser Welt die als Haustiere gehalten werden kank !

Ich streite generell nicht ab das es Qualitätsunterschiede gibt ,keine Frage. wer sich aber die mühe macht und auch mal im kleingedruckten liest und sich nicht von bunten Verpackungen blenden lässt ,der wird auch Futter finden das geeignet für die Tiere ist. Und da kannst noch so gegen Pellets sein. Ich Fütter weiter meine Tiere damit , Sie leben Quicklebendig und springen mir in der Bude rum. Selbst mein kleinster Zwerg schafft aus dem Stand auf meinen Toplader hochzuspringen und der ist satte 80 cm hoch !
Er ist geradmal 1,5 Kg leicht und topfit , 2 Handvoll Leben !
Er frisst die Pellets ebenfalls und wäre er krank würde er sowas nicht vollbringen können. also das Pellets Tiere krankmachen können ( unter berücksichtigung der Vorgaben) Halte ich für absoluten Schwachsinn.

Schöner vergleich : Äpfel mit Birnen !
Jedenfalls sind meine Langohrne nicht krnak haben alles wichtige zum leben und auch Auslauf. Und daher brauch ich mir auch von dir nicht vorschreiben zu lassen wie ich meine tiere zu halten oder zu Füttern hab. wenn du deiine Tiere so füttern willst wie du es für richtig hälst dann bitteschön. Lass aber mit deinem Schwachfug andere außen vor !.

Die Quellen insd nix anderes als mehr ider weniger Werbefinanzierte Links . wenn du mal geneuer hinsiehst wirst das merken. Und sowas soll seriös sein ?

Sorry selten so gelacht.

Aber falls dir das noch nicht entgangen sein sollte zwischen Theorie und Praxis ist ein himmelweiter Unterschied. Aus meiner Sicht bist du nichts anderes als jemand mit viel Theorie- und wenig Paxis-Erfahrung. Ich selbst hab auch Kontakt zu zig Haltern und jeder macht seine Erfahrungen auf seine art . Jeder will allen einen vorteil bringen und schreibt meine erfahrungen nieder ,keine frage. Aberalles zusammen in einen topf geworfen und daraus dann die Praxis gezogen ist weitaus wertvoller als sich auf Teilweise Informationen zu beziehen und dann der Meinung zu sein das sei richtig und alles andere ist Mist !

Ich sehe eher dein Posting als absoluten Schwachfug an und du hast defintiv keine Ahnung von solchen Sachen !
Ich glaube eher das du deine Tiere nicht korrekt hälst , Jedenfalls haben einige meiner Kollegen die auch Langohren halten deinen Post gelesen und jeder musste Herzhaft lachen. Weil jeder die gleiche Meinung hatte wie ich von dir . Und ich glaube 500 Leute die der gleichen Meinung sind ,dagegen kommst mit deinen Halbwahrheiten nicht an !
Sorry aber für mich ist das Thema mit dir abgeschlossen werde auf zukünftige Posts von dir nicht mehr Antworten weil Sie einfach Falsch sind !.

Und gerade solche Leute wie du ,gehören nicht in solch ein Forum !

Ja, ich habe mich aufgrund der Wolle für Angorakaninchen entschieden. Welche anderen Tiere liefern vergleichbare Wolle und lassen sich einfacher halten?
Im Grunde müsstest du dann fast alle erzüchteten Tierrassen ablehnen. Ich behaupte mal, dass die wenigsten Rassen (jetzt mal rein auf Kaninchen bezogen) sich über längere Zeit erhalten könnten. Zwergkaninchen haben die nicht die Reserven, um einen Winter zu überleben. Nutztiere wurden zu einem bestimmten Zweck erzüchtet, deren Überlebensfähigkeit ist in den meisten Fällen abhanden gekommen. Sie könnten sich evtl. per Fortpflanzung als Population an einem Standord halten, das einzelne Tier in der Zuchtform könnte sich aber eher nicht länger als eine Fortpflanzungssaison halten und letzlich würde es bei den Nachkommen immer zum Verlust der Zuchteigenschaften kommen. Da es die Rasse gibt, sehe ich keinen Grund, sie nicht zu nutzen.

@Moderatoren: Diese Diskussion wäre vielleicht sinnvoller abgetrennt von diesem Thema?

Irrtum! Meine Riesen wurden von klein auf nur mit Wiese ernährt und sie sind gross und schwer geworden. 5 von ihnen sind bei mir geboren, auch die hab ich ganz ohne Kraftfutter gesund gross bekommen. Fett sind sie nicht, das stimmt, aber würdest du sie als dünne Klappergestelle bezeichnen?

[url=http://www.abload.de/image.php?img=hasi009x4jzs.jpg][/url]

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Ich bin mir ziemlich sicher,daß auch Zwergkaninchen,sofern artgerecht in einer Gruppe gehalten in freier Wildbahn überleben könnten (die ,die es nicht schaffen,das wäre dann natürlich Selektion). Es gibt auch Zwergkaninchen,die bei wilden Kaninchen leben.Auch Ponys und Hunde könnten überleben (s. Dülmener und Strassenhunde in Rumanien).
Ebenso könnten fast alle Katzen (bis auf die Perser u. evtl. andere Langhaarrassen) ohne Probleme draussen über die Runden kommen.
Wobei wir beim Thema Angora wären: Katzen.
Angorakatzen. Die haben eine tolle Wolle ! Auch andere Langhaar- und Halblanghaarkatzen haben Wolle ,die sich sehr gut spinnen lässt.
Und da kann man auch Industriefutter füttern !

LG
Passat

Passt schon nugget100, ich steh auch nicht auf dich, also lach ruhig weiter mit deinen unwissenden Kollegen. Und zu meiner nicht korrekten Haltung...meine Kaninchen leben frei im Garten und bekommen nur natürliches Futter...aber vielleicht haben sie ja mal "Glück" und es wachsen Pellets im Garten....hab auch grade selten so gelacht.

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Das erste Bild kann ich leider nicht sehen. Das zweite sieht nach Kaninchenglück pur aus
Dünn scheinen sie nicht zu sein, aber würde ein Kaninchenverzehrer sie für schlachtreif bewerten? Weiß ich nicht, ich esse keine Kaninchen...

Ich auch nicht, aber wenn ich entscheiden müsste...ich würde lieber muskulöse, nicht fette Tiere essen wollen als verfettete Tiere.

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Dülmener Pferde und rumänische Straßenhunde sind KEINE Zuchtprodukte, sondern entweder noch direkte Wildtiere (Dülmener wurden nie wirklich bezüchtet, sondern führen noch echtes Wildpferdeblut) oder durch natürliche Auslese rückverwildert unter Verlust der meisten Rassemerkmale der Ausgangstiere. Abgesehen davon, dass es den Straßenhunden echt beschissen geht...
Katzen kann ich nicht leiden (unter der Maßgabe, dass ich grundsätzlich alle Tiere mag und auch eine Katze nicht aus lauter Nichtmögen erschlagen würde) und es sind keine Pflanzenfresser. Stinkende Katzenklos in der Wohnung finde ich mit Sicherheit nicht einfacher als einen Stall im Garten. Für die kratzenden Divas muss ich Futter kaufen, während ich für die Kaninchen kostenlos sammeln kann. Das Zufutter gibts ja in dem Maße auch nur im Winter. Nebenher bezweifle ich, dass Katzenwolle an die Eigenschaften der Angorawolle heranreicht, sie besitzt mehr Grannenhaar und ist somit wesentlich kratziger. Angorawolle ist die wärmste und weichste Naturfaser, die der Mensch kennt. Abgesehen davon, dass die Erträge pro Tier und Jahr mit Sicherheit deutlich hinter den Kaninchen zurückstehen dürften.

Riesen werden (wurden) mit ca. 4-6kg geschlachtet. Je nachdem,wie schwer ihr Endgewicht wäre (also der ganz schwere Schlag hat dann schon 6kg, der leichtere erst 4kg).
Die Riesen sind bei Fütterung mit Pellets ca. nach 6-8 Monaten schlachtreif !
Ich weiß das,weil mein Opa früher Riesen zum Schlachten züchtete.
Übrigens gibt es für grosse Hunderassen extra Futter,damit die Welpen langsamer wachsen,weil das gesünder ist für den ganzen Bewegungsapparat.
Wenn ich wählen könnte,würde ich auch lieber ein Kaninchen essen,was langsam,glücklich und gesund aufgewachsen ist.

Und wie hat denn der Streit hier überhaupt angefangen ???

Welcher Streit? Ist eh alles friedlich.

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@Angora-Angy: Wie willst du denn deine Wollerzeugung weiter aufbauen? Mit 4 Kaninchen kommst du ja nicht weit, das reicht ja vielleicht für einen Schal im Jahr, oder?
Kommen noch mehr Kaninchen dazu oder belässt du es bei den Vieren?

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Ich empfinde das als recht lehrreiche Diskussion Ich komme nur nicht damit zurecht, einer Lehrmeinung blindlinks zu folgen und andere Möglichkeiten völlig zu verteufeln. Nur weil eine Möglichkeit besser ist als die andere, muss man doch die anderen nicht grundheraus ablehnen und Leute, denen die beste Möglichkeit grade nicht zur Verfügung steht, als schlechte Tierhalter abstempeln. Damit möchte ich natürlich keinen hier persönlich angreifen!
Ich würde am allerliebsten auf Autark machen, mein eigenes Gemüse baue ich jetzt schon an. Allerdings fehlt mir dazu die Fläche (400m² Kleingarten reichen bei Weitem nicht) und das Kleingeld und außerdem die Fähigkeit ein Tier zu töten. Ich würde auch lieber ein Tier essen, das es in seinem Leben gut hatte, aber ich bringe es nicht fertig, jemanden zu essen, den ich beim Vornamen kannte.

Sorry, aber 1. wird sehr wohl bei den Dülmenern selektiert vom Mensch und 2. könnte ich problemlos meine Ponys dort frei mit laufen lassen.
Und zu den Hunden: Das sind gezüchtete Hunde,die nicht mehr gebraucht wurden !
Also das waren reinrassige Hunde (jetzt logischerweise nicht mehr,da sie sich ja mit anderen Hunden gepaart haben.Diese Hunde gibt es seit Jahrzehnten.) und diese haben dort überlebt.
Daß es den Hunden nicht gut geht,ist keine Frage !
Wie der Ertrag bei Katzen ist,weiß ich nicht,ich schere meine Katze nicht.
Aber man kann das Haar gut spinnen und es ist keinesfalls kratzig !
Es ist kein Vergleich zu Schafswolle, die ist kratzig !
Aber wenn du keine Katzen magst,ist das eh egal.
Ich persönlich finde meine Katzen einfacher als die Kaninchen.

Du würdest dich wundern, was bei einer Schur von einem Tier runterkommt. Vier Tiere machen mit einer Schur locker einen Pulli, würde ich sagen. Viermal im Jahr wird geschoren. Wie gesagt, ein Rassetier muss für vorzügliche Bewertung 3kg Wolle im Jahr liefern, für einen Pulli braucht man je nach Modell und Größe wohl um die 200-500g, glaub ich. Müsste ich nachforschen, ich stricke nicht selber, das macht meine Mutter. Die Langzeiterfahrung fehlt mir da noch, um genaue Aussagen treffen zu können. Mein dicker Wolkerich zählt auch noch nicht, wir kämpfen noch mit den Auswirkungen der schlechten Haltung bei der Vorbesitzerin, die Hälfte seiner total verfilzten Wolle ging dieses Mal in den Karton mit der Aufschrift Dünger (Wolle ist ein prima Bodenverbesserer und Wasserspeicher). Emma ist erst vor Kurzem eingezogen und stand nicht voll in Wolle, da kann ich auch noch keine Aussage treffen. In der jetzigen Situation ist mit vier Tieren das Limit erreicht und ich bin nicht ganz zufrieden mit der Haltung. Der Stall sah auf den Fotos besser aus als er in Wahrheit ist, aber jetzt kann ich es nicht mehr ändern. Langfristig möchte ich gern züchten, dazu brauche ich aber Eigentum an Haus und Hof inkl. Grundstück, weil ich auf keinen Fall Gitterboxen stapeln will. Rassezucht funktioniert auch in Gruppenhaltung mit Freilauf, das dringt auch ganz allmählich zu den Vereinszüchtern durch. Wird aber sicher noch etliche Zeit dauern, bis es sich anfängt durchzusetzen.

edit: Katzen zählen für mich nicht zu den Wollerzeugern, um die ging es doch bei der Frage.
Ja, Dülmener werden insofern selektiert, als man jährlich Junghengste und auch einige Stuten herausfängt und gelegentlich mal einen neuen Zuchthengst freilässt, aber hochgezüchtete Rassetiere sind es immer noch nicht.
Die freigelassenen Hunde überleben auch meist nicht allzu lange. Und wenn sie überleben, dann in erbärmlichsten Elend, mit Krankheiten gespickt und durch Zusammenklauben von Zivilisationsmüll. Das ist für mich nicht Überlebensfähigeit in der Wildnis, sie bleiben weiterhin vom Menschen abhängig, der essbaren Müll auf die Straße schmeißt. Keinem von diesen Hundezombies traue ich zu, selbstständig Beute zu machen.

Ich verteufle nicht, ich komme nur nicht damit zurecht, einem Kaninchen eine völlig unnatürliche Nahrung zu füttern, wenn es gesunde, natürliche Alternativen gibt, die sicher genauso leicht und nicht teurer zu beschaffen sind.

Aber bitte nehmt das nicht persönlich, ich verurteile ja niemanden. Im Prinzip fütterst du, Angora-Angy, nicht viel anders als ich, ausser, das ich im Winter keine Pellets füttere und im Sommer kein Gemüse dazu...das würden meine Nins eh nicht fressen.

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Soviel Wolle haben die?
Ich hab ein wenig über Angorakaninchen gelesen, unter Anderem auch, das, wenn man sie öfter schert, der Eiweissverbrauch niedriger wird, da sie nicht soviel Energie für die Erhaltung der Körperwärme oder so brauchen, kann das sein?

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Ja haben sie. Wobei die farbigen nicht ganz solche Wollmonster sind, weil die weiße Wolle für die industrielle Verarbeitung interessanter und deren Erzüchtung lukrativer war. Angorawolle wurde bis in die Siebziger hinein staatlich aufgekauft und verarbeitet, bis dann geldgeile Angorazüchter die ersten Tiere nach China verkauft haben. Dann ist mit den armen Viechern das passiert, was mit allem passiert, was in Fernost kopiert werden kann und der deutsche Angorawollpreis ist schlagartig eingebrochen.
Ein Kaninchen öfter zu scheren ist seinem Wärmehaushalt sicher zuträglich. Wenn der Schertermin heran ist, fressen die Tiere schlechter, weil es ihnen eh schon zu warm ist. Mehr Energie zuzuführen, die zwangsläufig zum Teil in Wärme umgewandelt wird, wäre da doof. Das Wollwachstum ist direkt nach der Schur am stärksten und nimmt dann langsam ab, kommt aber nie ganz zum Erliegen. Der Eiweißbedarf ist also nach der Schur eher höher, weil das Haar so viel davon braucht. Würde man die Tiere nicht scheren, würden sie früher oder später einen Kreislaufkollaps wegen Überhitzung kriegen, zumal die Wolle irgendwann anfangen würde zu filzen und die Haut unter dem Filzpanzer nicht mehr atmen könnte. Zur Blütezeit der Angorazucht gab es verbindlich festgelegte Schertermine, so konnte keiner schummeln und z.B. die Wolle länger wachsen lassen, um bei der Bewertung mehr Punkte zu bekommen. Alle 3 Monate wird geschoren, heutzutage kann man das aber eintakten wie man will. Ich habe bei meinen festgestellt, dass sie weniger fressen, wenn sie geschoren werden wollen, bzw. nach der Schur einen regelrechten Fressflash kriegen. Wenn ich in kürzeren Abständen scheren würde, hätte ich weniger verwertbare Wolle, denn je länger das einzelne Wollhaar ist, desto besser lässt es sich verspinnen.

edit: Was mich noch interessieren würde: Spinnt ihr? Also jetzt echt, mit Garnproduktion? Weil es bei der Katzenthematik so klang.

@Angora-Angy
Schau mal, falls du dich noch für Alternativen zu Pellets interessierst:

Da sind einige Strukturfuttersorten ohne Pellets (einfach googeln):

- Nösenberger Strukturmüsli (wobei meine da auch die Luzernestengel liegen lassen, daher kaufe ich das nicht mehr)
- Schroers Pfälzer Struktur Müsli (hat Ähnlichkeiten mit Nösenberger)
- Berkel-Getreide-Kräuter-Mix (hab ich noch nicht probiert, weil ich jetzt selber mische)

Die Struktur ist nicht nur in den Luzernestengeln, sondern auch sämtliche anderen Bestandteile sind strukturiert, weil sie halt nicht zuerst geschreddert wurden, nur, um dann wieder zusammengepappt zu werden.

Das Hauptproblem an den Pellets ist die bröselige Konsistenz und da bekommen sehr viele Jungtiere Mucoide enteritis, wenn sie von Flüssignahrung (Muttermilch) auf feste Nahrung (Pellets, Heu, Grünfutter) umgestellt werden und somit haben viele Züchter, die Pellets an ihre Jungtiere verfüttern häufig viele Ausfälle.