Vergesellschaftungsprobleme auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

erstmals möchte ich mich vorstellen. Wir sind eine dreiköpfige Familie, die sich seit August zwei zuckersüße Ninchen zugelegt hat. Es waren zwei Babys damals mit ca. 8 Wochen. Die beiden haben einen supertollen dreistöckigen Stall marke Eigenbau bekommen. In diesem fühlen Sie sich nach anfänglichen Schwierigkeiten mit Treppensteigen usw. pudelwohl. Die beiden heißen Schnuppi (männchen) und Flöckchen (weibchen). Schnuppi wurde bereits problemlos kastriert. Wir sind vollzeit berufstätig und lassen sie morgens kurz und abends immer lang raus. D.h. sie können eigenltich die komplette Wohnung nutzen. Wir kommen mit allem super klar.
Als wir gestern einkaufen waren kam mein Mann auf die Idee, ihnen noch eine Freundin zu kaufen . Ich sagte schon beim Kauf, dass das nur Probleme geben wird. Das kleine Mädchen ist gerade 8 Wochen alt und super klein und zart im Gegensatz zu unseren zwei "großen". Das hätte ich niemals gedacht.
Jedenfalls haben wir Schnuppi (das Männchen-der Anführer) mal schnuppern lassen. Der ging total ab. Und ich habe ja gelesen, dass man sie an einem neutralen Ort zusammenführen soll, aber bei uns in der Wohnung waren sie ja schon überall. Also haben wir ein paar Kisten geschnappt, und alle zwei in den Keller gebracht. Das neue Baby (Flauschi) und den Schnuppi. Erst hat er sie wirklich gerupft, aber nicht arg. Wir konnten es kaum aushalten, haben sie immer wieder gerettet. Zum schluss haben wir beide in einen Fremdem Käfig getan (ein kleiner....sehr kleiner käfig) Jedenfalls haben sie sich geleckt und es schien alles super. Zwei Stunden später haben wir das andere Mädchen dazugetan (Flöckchen). Somit waren sie nun zu dritt im Käfig, den sie alle drei nicht kannten. Und die Nacht verlief gut. ich habe sie extra neben das Bett gestellt und bei Licht geschlafen. Allerdings wollte mein Schnuppi, der seinen Auslauf braucht heute morgen unbedingt raus. Also lies ich ihn raus, zusammen mit dem Flauschi Baby. Er hat sie sofort angegriffen. ich gehe davon aus, weil es in seiner gewohnten Umgebung war. Und das obwohl er sie schon geschleckt hatte und die drei die ganze nacht Ruhe gegeben haben. Letztendlich habe ich nochmal die Version im Keller versucht und ich war wieder soweit, dass ich sie zusammen im Körbchen in die Wohnung tragen konnte. Aber in der Wohnung angekommen, wird sie sofort angeriffen. Ich möchte das dem Baby auch nicht antun. Zumal sie eigentlich wirklich aufgeweckt erscheint. Wir haben sie jetzt im kleinen Käfig direkt an den anderen Käfig der zwei anderen gestellt und diese interessieren sich aber gar nicht dafür. Das Baby ist total zufrieden, scheint sich in seinem kleinen reich sicher zu fühlen und ist momentan dabei die Wohnung zu erkunden. Es ist wirklich total zutraulich und lieb. Das möchte ich mir auch nicht verbauen. Das ist ja auch unnötiger Stress wenn ich die großen auf sie los lasse. Jetzt lassen wir sie nebenan stehn und ich habe ihr so ein paar Sachen (Häusschen, Bänkchen, Tränke und Treppe)von den anderen zweien in den Stall getan. Momentan hoppeln sie eben getrennt durch die Wohnung. immer im Wechsel. Mal die zwei großen zusammen und wenn die wieder drin sind, darf das Baby wieder raus.
Was meint ihr? Wie sollen wir weiterhin vorgehen? Ich fand, dass sie schon ganz prima miteinander konnten, aber sobald sie in der Wohnung sind (Käfig ist noch problematischer) ist die Liebe wieder passè.
Ich verstehe den Sinn nicht, sie vor einer Vergesellschaftung zu trennen. Vorallem möchten wir das Baby nicht so lange alleine halten und Platz es woanderes rennen zu lassen haben wir auch nicht. zudem soll es ja ebenfalls unsere Wohnung kennenlernen. Eine Möglichkeit, sollte es in ein paar Wochen noch immer kein Erfolg zeigen habe ich noch. Im Frühjahr werden wir den Käfig noch vergrößern und isolieren, da sie auf den Balkon sollen und bei Wind und Wetter draußen sein werden. Wenn wir da den Käfig lackieren und umgebaut haben, dann könnten wir sie evtl. zu dritt rein tun. Solange keiner Besitzansprüche hat, klappt es ja scheinbar. Ich bin am verzweifeln
Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen?

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

Flauschi das Baby

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Hallo, also um es kurz zu sagen, es sind leider einige grundsätzliche Dinge schiefgelaufen, bzw nicht beachtet worden. Euer Neuzugang ist eigentlich zu früh von seiner Mutter weggekommen, ab der 10. Woche wäre besser gewesen, das nur am Rande bemerkt. Für eine VG ist das kleine Mäusle allerdings auch noch viel zu jung. Sie sollte wenigstens 16 Wochen alt sein. Jetzt ist ihre Haut noch superempfindlich und wenn es zu Raufereien kommt, was ja bei Euch bereits geschehen ist, kann es zu schlimmen Verletzungen bei der Kleinen kommen.
Du hast ja schon richtig gelesen, dass die VG an einem neutralen Ort stattfinden muß. Allerdings war diese VG, zusätzlich zu dem Problem des Alters, auch noch viel zu kurz. Erst wenn alle zusammen fressen, sich gegenseitig putzen, aneinanderkuscheln (über einen genügend langen Zeitraum)gilt eine VG als abgeschlossen. (Rangordnungen sind allerdings auch nach einer VG zwischendurch normal). Die Zeit war also viel zu kurz. Jetzt mußt Du die Kleine unbedingt nochmal außer Reichweite der anderen Zwei stellen. Sie dürfen sich bis zur neuen VG im richtigen Alter der Kleinen weder sehen noch riechen. Das schürt sonst ganz gewaltige Aggressionen weil der Neue zwar immer zu riechen und zu sehen ist, aber die Rangordnung nie ausgefochten werden kann. Ein großes Problem ist aber und ist es auch jetzt schon für die zwei alten Ninchen, dass sie nicht einen permanenten Auslauf 24 Stunden täglich pro Hase mindestens 2qm zur Verfügung haben. Gibt es denn die Möglichkeit für ein Kaninchenzimmer oder ein im Zimmer abgegrenztes Gehege(bis zum Umzug auf den Balkon, der ja erst im Frühjahr stattfinden kann.) Der Platzmangel wird sonst über kurz oder lang vor allem mit Dreien zu Aggressionen führen. Lies Dir doch nochmal die Vergesellschaftungsregeln by Brausemaus durch, Forensuche aktivieren. Du solltest wenn Du dann vergesellschaftest auch alle Drei miteinander vg. Eine sehr informative Seite ist z. B. www Kaninchenwiese. de oder sweet rabbits. Prima ist, dass Du Dich informierst. Dann kann ja dem (leider erst in einigen Wochen) zukünftigem Kaninchenglück nichts mehr im Wege stehen. LG Tina

Man sollte so eine VG gut vorbereiten und nicht ein Tier vom einkaufen mitbringen und das dann gleich versuchen auf Teufel komm raus zu vergesellschaften.
Die Vergesellschaftung wurde völlig hektisch und unüberlegt gestartet, es wurden ja nichteinmal alle Tiere zusammen vergesellschaftet....und dann lese ich immer wieder Käfig....

Das Tier sollte immer erst in Quarantäne, tierärztlich untersucht werden inkl. Kotprobe ehe es überhaupt vergesellschaftet wird. Außerdem sollte man dem Tier Zeit geben sich an die neue Umgebung und die neuen Menschen zu gewöhnen.

Ich sehe ein grundsätzliches Problem in Deinem Platzangebot, wie bereits erwähnt solltest Du mind. 6qm Gehege auf ebener Fläche und unverbaut anbieten können.
Hast Du da eine Lösung gefunden kann man nochmal darüber reden wie man eine richtige VG macht, ohne solchen Streß und ohne solch ein hin und her.
Bis dahin sollte die Tiere keinen Sichtkontakt zueinander haben. Wenn sie sich sehen möchten sie ihre Rangordnung klären, da sie das aber ja nun noch nicht können macht es die Tiere nur unnötig agressiv!

Herzlich Willkommen, aber leider muß ich auf sofort rügen!

Die VG war echt unüberlegt und total verkehrt angegangen!

Wie groß ist den der Käfig, den ich nehme nicht an das es insgesamt 6 m² sind für jetzt drei Ninchen! Denn auch selbstgebaute sind einfach zu klein um den Bewegungsdrang eines Kaninchen gerecht zu werden! Der Bewegungsdrang entspricht dem einer Katze!

Wäre es nicht möglich mit Gitterelementen ein Dauerhaftes-Gehege für alle zu bauen! Den nur der kurze Auslauf morgens und der längere Auslauf Abends ist nicht geeignet für die lauffreudigen Tiere! Gerade in der Dämmerungs- und Nachtzeit ist dauerhafter Auslauf wichtig, den die Tiere sind erst da aktiv!


Gegen eine VG spricht nichts, wenn man Erfahrungen mit VG´s hat und sich gut mit Kaninchen auskennt, ansonsten ist eine VG in dem Alter nicht akzeptabell! Gerade da ihr "Neulinge" seid, wie man weiter lesen kann!

Das ist einer der Anfängerfehler! Nicht nochmal machen, nur mal schnuppern lassen! So können sie ihre Revieransprüche nicht ausmachen und die Aggressionen bauen sich auch!


Das wäre der richtige Weg gewesen, aber da schon zu spät! Eine VG muß gut überlegt und vorbereitet sien. Nur erfahrene können eine Spontan-VG reibungslos machen!

Daher wäre eine vorbereitete VG viel besser gewesen für alle und gerade für das Tier! Den retten ist bei einer VG nur unter besonderen Umständen von Nöten:

- bei blutigen Bisswunden

Dann kommt eben der Knast zur "Hilfe" ich bin froh das die Tiere noch leben und sich nicht gegenseitig umgebracht haben! Aber dafür war wohl der Käfig zu klein, gott sei dank! Und Du hast irgendwo gelesen das ein neutraler Boden sein sollte bei einer VG, aber warum hast Du den Rest nicht auch gelesen? Da steht nichts von Käfigen! Und es steht auch nicht das man nach zwei Stunden


Und gott sei dank wurde die VG unterbrochen nur war es nicht gerade angehmen für die Kleine!

Du tust dem Baby schon alles an was man nicht machen sollte! Sorry! Aber Du gehst dann wieder in den Keller für eine "neutrale" VG und unterbrichst diese wieder um sie in die Wohnung zu schaffen! Das geht so nicht! Schau mal in den FAQ da stehen VG-Tipps! Und dann solltetet ihr noch dringend diebrain.de besuchen, den hier scheint einen große Baustelle zu sein!

Super wieder der Knast und dann noch mit den Konkurenten Tür an Tür und Nase an Nase! Da wird die nächste VG wieder ein Flop!

Die Tiere müssen sofort und zwar jetzt für mindestens 6 Wochen räumlich und auch ausser riechweite getrennt werden! Ihr sollte darauf achten, das ihr nicht die gleichen Reinigungsmaterialien (Schaufeln, Tonnen usw.) für die verschiedenen Gruppen nehmt zum reinigen. Die gleiche Kleidung sollte ihr auch nicht tragen wenn ihr zwischen den Gruppen selbst wechselt! Sie dürfen auf keinen Fall getrennt im gleichen Raum laufen, auch wenn die anderen Tiere nicht mit im gleichen Raum sind!

Die Tiere bauen aggressionen auf und werden sich bei der nächsten VG wieder bösartig begegnen!

Vorallem solltet ihr Euch wirklich dringend folgende Internetseiten auch vollständig durchlesen und auch verstehen:

diebrain.de

kaninchenwiese.de

Und hier nochmal die VG-Regeln:

Vergesellschaftungsregeln by Brausemaus

Auch wenn Du die Tipps einhälst, kann es sein das eine VG nicht klappt. Daher verzweifle nicht, der nichtgeglückte Teil ist sehr gering! Aber ein 100% Rezept gibt es nicht!





Hier ein paar sehr erfolgreiche und gute Tipps für eine VG:

1. Zuerst überlegst Du dir welcher neutrale Boden/Raum, auch längerfristig, zur Verfügungen steht!

Außenhaltung = evtl. Garage oder schon vorhandenes Aussengehege





Es sollte ein Raum sein, in dem deine Ninchen noch nie waren, daher neutral. Auch wenn man einen benutzen Raum mit Essigwasser reinigt, kann es sein, das man markierte Stellen übersieht. Das wäre nicht gerade vom Vorteil!

• Der Raum sollte nicht all zu groß sein, damit sie sich nicht zu sehr aus dem Wege gehen können! Also nicht 20 oder 30 m². Ich hatte für vier Ninchen so gute 10 m²!
• Besorge dir im Einzelhandel leere Kartons unterschiedlicher Größe! In diese machst Du mindestens zwei Eingänge/Ausgänge durch die alle Kaninchen passen! Ganz gut sind die leeren Milchkartons, die sind an den Seiten schon offen!
• Lege in diesem Raum Heu, Stroh, die Kartons und einige Leckerlies, in Form von Obst und Gemüse, aus! Verstecke die Leckerlies, so sind sie damit beschäftigt!
• Dann holst Du die Ninchen uns setzt sie alle gleichzeitig in den Raum, aber transportiere sie bitte in getrennten Boxen!

Dann heißt es beobachten! Sie werden erst mal den Raum inspizieren! Ganz normal! Irgendwann werden sie sich wahrnehmen.
Dann könnte es zu folgenden Situationen kommen:
Ø beschnuppern
Ø gegenseitiges berammeln
Ø jagen, hetzen oder/und verscheuchen
Ø Fellflug
All diese Dinge sind normales Kaninchenverhalten!

Die Rangordnung wird klargestellt! Greife hier bitte nicht ein, auch wenn Du das Gefühl hast, jemanden unterstützen zu müssen.

Dies tust Du damit auf gar keinen Fall!

Sollte es aber zu folgendem kommen, dann bitte eingreifen:
Ø Wunden
Ø Blut
Hier solltest Du eingreifen und die Ninchen trennen!

Achte dabei bitte auf Dich, Ninchen machen da keinen Unterschied, daher sind Handschuhe ratsam.
Aber ehrlich, ich habe so eine Situation noch nie erlebt! Also keine Angst, aber auch die schlechten Dinge gehören dazu!

Weiter beobachten! Das ist ganz wichtig.

Du kannst ruhig den Raum zeitweise verlassen und immer mal nach den Ninchens schauen!

Nachdem ein wenig Ruhe eingekehrt ist, kannst Du dann auch eine Schale Wasser hinstellen, aber nicht in der Fluchtschneise, sonst stand sie mal ´ne kurze Zeit!





6. In der Zwischenzeit, solltest Du das zukünftige Gehege gründlich mit Essigwasser reinigen. Aber alles was den anderen gehört hat, sollte gereinigt werden. Wegen der Markierung/Duftmarken

• Stelle die Gehegeeinrichtung um, das lenkt zusätzlich bei Einzug auch ab!

Wenn Du das Gefühl hast, die verstehen sich...

Anzeichen dafür:

Ø sie fressen
Ø kuscheln
Ø liegen entspannt im Raum

... kannst Du einen Umzug wagen!

Jetzt heißt es schauen wie sie sich im Gehege verhalten.

Achte auch im Gehege auf folgendes:

Ø Fluchtmöglichkeiten, wie im VG Gehege
Ø sperre sie nicht in einen Käfig ein
Ø Richtwert für die Gehegegröße: mindestens 2m² pro Tier
Du musst ihnen die Möglichkeit zur Flucht und zur Gegenseitigen Ignoranz geben! Das spart Stress!

Wenn Du in den nächsten Tag, Fellbüschel oder ein völlig renoviertes Gehege vorfindest, ist das normal.
Sie klären die Rangordnung und dies kann einige Tage/Wochen noch in Anspruch nehmen!

Ich hoffe ich kann Dir damit helfen. Ich habe meine VG alle so gemacht und es hat wunderbar ohne Zwischenfälle geklappt!

Brausemaus

PS: Oder es ist Nachtigal ich hör dir trapsen!

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Kommt Zeit kommt Rat.

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kaninchen-island.de.tl