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Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme) auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 09.12.2010
Beiträge: 2
Marcus13 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.12.2010, 14:08

Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Hallo.
Ich habe mal das Forum durchsucht, aber leider noch keine Lösung gefunden.
Ich hoffe dass mir eventuell jemand helfen kann.

Seit 2 Jahren habe ich ein Männchen bei mir zuhause.
(Bis vor kurzem waren es 2. Eines ist leider verstorben)
Damit er nicht einsam ist, legt ich mir nun ein Weibchen zu.
Sie ist noch sehr jung.
Der Rammler ist kastriert.
Beide haben ihr eigenes Gehege.
Nun wollte ich sie vergesellschaften.
(Nach ca 1 Woche)

Ich habe mich informiert und hielt mich an die Tipps die man mir gab.
(Ein für beide unbekannter Raum, etwas Ablenkung durch Spielzeug, Knabbereien etc.)
Mir wurde gesagt, dass jagen und eventuelles Fellaussreißen normal sei.
Aber der Rammler war sehr aggressiv.

Er jagt die Kleine. Ich weiss nicht ob er sie beisst/ernsthaft angreift.
Aber einmal schrie sie sogar, was Kaninchen doch nur bei extremen Schmerzen tun..
Seitdem flieht sie immer vor ihm.
(Natürlich habe ich die Beiden sofort getrennt)

Wenn er an ihrem Käfig vorbeihoppelt, scheint sie aber sehr neugierig zu sein.
(Sie rennt an's Gitter und beschnuppert ihn dadurch)

Nun meine Frage(n):
Warum verhält er sich ihr gegenüber so aggressiv?
Geht es dabei um Revieransprüche?
(Rammeln wollte er sie beispielsweise noch nie.)
Kastrierte Rammler verstehen sich doch eigentlich mit Weibchen.
Ja, sie ist neu in seiner Umgebung und dass sie sich nicht auf Anhieb verstehen, ist wohl normal. Aber dass er so aggressiv ist, dass sie anfängt zu schreien, scheint mir doch seltsam.
Hat sie nicht außerdem soetwas wie "Welpenschutz"(ähnlich wie bei Hunden)?

Könnte mir vielleicht jemand Tipps oder etwas Hilfestellung geben?

Danke im vorraus und liebe Grüße.

Marcus.



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Kaninchen
 
Registriert seit: 29.07.2010
Beiträge: 861
Miralini befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.12.2010, 14:12

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Auch bei Hunden gibt es nur einen Welpenschutz im eigenen Rudel.
Einen Welpenschutz zu fremden Tieren gibt es bei keiner Tierart, weshalb man Kaninchen auch nicht mit erwachsenen Tieren vergesellschaften sollte, wenn sie nicht mindestens 16 Wochen alt sind und dadurch gestärkt genug.

Du sprichst von Käfigen: Warum stehen diese im neutralen Gebiet? Das ist durch die Gerüche eher kontraproduktiv.
Wie viel Platz haben die Kaninchen jetzt und wie viel werden sie nach der Vergesellschaftung haben?




Ninchen
 
Registriert seit: 09.12.2010
Beiträge: 2
Marcus13 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.12.2010, 14:21

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Hallo.
Also die Käfige stehen im selben Raum.
In dieses neutrale Zimmer habe ich sie nur zur Vergesellschaftung gebracht.

Ich habe eine Vierraum-Wohnung.
Die Kaninchen haben Zugang zu 3 Räumen(inklusive Balkon im Sommer).
Selbstverständlich ist alles abgesichert(Keine Gefahr durch Kabel usw).
Ich habe auch ein Zimmer mit Buddelkisten etc..
Also für Platz zum Rennen und Spielen ist gesorgt.




Kaninchen
 
Registriert seit: 29.07.2010
Beiträge: 861
Miralini befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.12.2010, 14:38

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Oder aber auch an Glück, Flocky und Mucki.




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.12.2010, 14:51

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Zitat:
Er jagt die Kleine. Ich weiss nicht ob er sie beisst/ernsthaft angreift.
Das ist erstmal völlig normal, er will Chef sein und das macht er ihr klar!

Zitat:
Seitdem flieht sie immer vor ihm.
Das ist eigentlich besser als wenn sie gegen ihn kämpfen würde.
Er wird das jagen erfahrungsgemäß dann auch bald sein lassen.

Zitat:
Natürlich habe ich die Beiden sofort getrennt
Das war falsch. Tennen erst wenn es blutige Verletzungen gibt, ansonsten raushalten.

Zitat:
Wenn er an ihrem Käfig vorbeihoppelt, scheint sie aber sehr neugierig zu sein.
Diese Situation baut Agressionen auf, die Tiere riechen sich und können die Rangordnung nicht klären. Die Tiere sollten keinen Sicht- Riechkontakt vor der VG haben.

Bei einer Zusammenführung geht es immer etwas zur Sache, das ist normal.

Wie groß war der Raum ?
Wie alt ist das Mädel ?

Wie sollen die Tiere dauerhaft leben ?? In freier Wohnungshaltung Tag und Nacht ??

Zitat:
Nach diesen 2 Wochen habe ich dann einfach den Rammler in das Gehege des jungen neuen Kaninchens gesetzt, weil sich die Kleine dort schon ausgekannt hat.
Ist jetzt nicht unbedingt eine empfehlenswerte Variante irgendein Tier in das Gehege eines anderen zu setzen, klappt auch nur wenn das Tier noch jung ist.
Ist keine Methode die man für Anfänger empfehlen sollte.

Zitat:
Es ist nicht immer "die ultimative Lösung", wie heutzutage eine Vergesellschaftung empfohlen wird.
Seh ich auch so, man muß das auch von den Möglichkeiten und der Erfahrung des Halters abhängig machen.
Ist ein Halter erfahren und kann die ganze Situation einschätzen kann man auch mal experimentelle VG´s machen.

Ich mache VG´s auch nicht nach diebrain.
Ich führe VG´s im Garten auf 250qm durch , anfangs gibt es getrennte Nachtlager, je nach Verlauf können nach 1-7 Tagen alle Tiere ins bestehende Gehege umziehen.
Ich mach auch aus dem Alter der Tiere keine Wissenschaft, bei der letzten VG waren diese ca. 10 Wochen alt wo ich auch Vorteile drin sehe. Junge Tiere ordnen sich unter, es kommt daher weniger zu richtigen Kämpfen oder gar Verletzungen.
Das mit der dünnen Haut bei Jungtieren ist auch nicht so ganz richtig...die Dicke der Haut liegt an der Ernährung und nach 2 Wochen guter Ernährung ist das ok.




Geändert von mausefusses (09.12.2010 um 14:59 Uhr).

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Geschrieben am 09.12.2010, 14:51

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Zitat:
Zitat von Flocky und Mucki Beitrag anzeigen
Ich habe das bis jetzt immer so gemacht:
Beide Kaninchen in getrennten Gehegen gehalten, bis die 2 Wochen Quarantäne von dem neuen Kaninchen um waren. Bei mir waren die neuen Kaninchen immer weiblich und immer noch relativ jung, also auf keinen Fall ausgewachsen. Der Rammler war schon kastriert und einer war auch schonmal 3 Jahre alt, als er dann weibliche Gesellschaft bekam.
Nach diesen 2 Wochen habe ich dann einfach den Rammler in das Gehege des jungen neuen Kaninchens gesetzt, weil sich die Kleine dort schon ausgekannt hat. Das lief dann so aus, dass der Rammler erstmal damit beschäftigt war, sich im neuen Gehege umzusehen und das kleine Weibchen hatte natürlich Interesse an dem neuen Gefährten und lief ihm immer hinterher. So kreuzten sich die Wege schon ein paar Mal. Ich stand immer dabei. Wenn ich bemerkt habe, dass der Rammler mit dem erkunden fertig ist, habe ich die beiden gefüttert und sie haben gleich zusammen gefressen.
Ich habe das nun schon 3x so gemacht und es hat IMMER ohne irgendwelche Jagereien oder Beissereien funktioniert.
ABER: Es war immer so, dass zuerst der Rammler bei mir war und dann eine junge Häsin dazukam. Ein Rammler war 3 Jahre alt, einer 1 Jahr und dieser hier 5 Monate alt, als sie Gesellschaft bekamen.
Es kann also an meiner Konstellation liegen, dass das bei mir bisher immer problemlos funktioniert hat.
Da stimme ich zu, es war Glück!

So vergesellschaftet man nicht! Und gerade Anfänger sollten dieses lassen!

Man merkt leider das deine Wissen nicht gerade viel ist, den man setzt nie einen Bock zu einer Häsin in das eigene Revier. Den Weiber sind Revierbezogen und es hätte böse enden können für deinen Kastraten! Noch nichteinmal Züchter bringen den Bock zur Häsin! KOPFSCHÜTTELN!

Du hattest 3 mal Glück, bzw. dein Bock hatte Glück!

Brausemaus



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Geschrieben am 09.12.2010, 14:52

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Den Rest hat Mausefusses gefragt! ;-)

Geh mal in die FAQ vom Forum und besuch mal folgende Internetseite:

diebrain.de

Melanie



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Geschrieben am 09.12.2010, 14:57

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Zitat:
Zitat von Flocky und Mucki Beitrag anzeigen
...hätte ich es nicht dauernd genau so gemacht. Eine Bekannte hat eine andere Methode und hat so schon 4 Kaninchen zusammengeführt und es hat auch ohne Raufereien super funktioniert. Waren auch immer Pärchen und sie hat die Trenngittermethode gemacht.
dauernd ist gut gesagt! Du hast das 3 mal gemacht! Ich habe in diesem Jahr über 10 VG gemacht! Und kann von deiner Methode und auch von der Trenngittermethode nur dringends abraten!

Ja zwei VG habe ich anders gemacht und zwar nur weil ich ein wenig mehr Erfahrung in VG habe und weil ich nicht genügend Platz für 12 Kaninchen gehabt hätte in einem neutralen Raum! Daraufhin habe ich im eigenen Gehege vg, was aber nach Absprache mit anderen Usern hier okay ist, den es ist eine Großgruppe!

Aber bei kleinen Gruppen sollte das immer leider nach Schema F gemacht werden! Gerade für Neulinge ist diese Methode sanfter und angenehmer!

Brausemaus



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Geschrieben am 09.12.2010, 15:11

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Zitat:
Zitat von Flocky und Mucki Beitrag anzeigen
Ich habe doch eindeutig geschrieben, dass die Weibchen IMMER jung waren. Da gibt es solche Probleme bei der VG nicht, da das Jungtier noch keine Besitzansprüche hat. Diese VG-Probleme entstehen doch nur immer, wenn das neue Tier schon geschlechtsreif ist, vorher entstehen keine Probleme bei einer VG.
Aber das weiß hier ja keiner, weil ja immer empfohlen wird, dass zu einem ausgewachsenen Alttier auf keinen Fall ein Jungtier unter 16 Wochen gesetzt werden darf, weil die Haut noch so dünn ist .....
Wenn das Jungtier aber jünger ist, ca. 10-12 Wochen gibt es keine Probleme.
Sorry aber das ist ja noch schlimmer! Aber egal, Du wirst dabei kein Problem sehen das die kleinen einfach noch viel zu jung dafür sind und das die Verletzungsgefahr für die Kleinen einfach viel zu Risikoreich sind! Und schön das man das Unterdrückte sich zum Vorteilverschaffen möchte damit!

Jungtiere dürfen wegen dem großen Risiko der Verletzung nicht mit älteren Tieren vg werden!



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Geschrieben am 09.12.2010, 15:12

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Zitat:
Nichts anderes hab ich doch gemeint.
Ich habe aber auch geschrieben das das nur angebracht ist wenn man erfahren ist und wenn man viel Platz hat, also nicht in einem 6qm Gehege oder so.....

Zitat:
Jungtiere dürfen wegen dem großen Risiko der Verletzung nicht mit älteren Tieren vg werden!
Jedenfalls nicht von Anfängern!




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Geschrieben am 09.12.2010, 15:14

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Das sollten aber nur Menschen machen die Erfahrungen haben. Den die können die Situation einschätzen, Neulinge tuen sich schwer und deswegen ist es besser das diese sich an die "Richtlinien" halten!



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Geschrieben am 09.12.2010, 15:15

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Zitat:
Das sollten aber nur Menschen machen die Erfahrungen haben. Den die können die Situation einschätzen, Neulinge tuen sich schwer und deswegen ist es besser das diese sich an die "Richtlinien" halten!
Jagenau, sach ich ja auch!




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Geschrieben am 09.12.2010, 15:20

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Wir verstehen uns! Danke!

Das liebe lesen ab und an! Ich glaube ich bin zuviel Mutter!



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Geschrieben am 09.12.2010, 15:51

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


@Flocky

Du kannst machen was Du willst aber bitte gebe solche VG Tips der ungewöhnlichen Art nicht an Laien weiter.

Für Anfänger ist die VG nach der klassischen Methode das erfolgsversprechenste.




santascorpio
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 09.12.2010, 18:04

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Mädels, bitte nicht zicken!!!
Ich bin inzwischen auch von der klassischen VG Methode ab.
Für Anfänger ist sie jedoch eine "sichere" Methode.
Sicher für beide Seiten; für Kaninchen und Besitzer.
Ich denke auch, dass man immer die Charaktere und das Geschlecht berücksichtigen sollte.
Und wenn Mensch genügend Erfahrung hat, kann er auch mal andere Wege der VG gehen.
Obwohl ich bis vor einigen Wochen/Monaten der absolute Gegner von der Gitter an Gitter Gehege Methode war, habe ich nun schon ein paar Mal von einer erfolgreichen VG gehört; obwohl zuvor eine klassische VG immer gescheitert ist.

Naja, und ein bisschen Stress müssen unsere Nins auch kennen lernen und aushalten. In der Natur gibt es das ja auch immer wieder mal.




Kaninchen
 
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Miralini befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 09.12.2010, 19:26

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Eike, Du bist aber nicht absolut neu in dem Gebiet und hast gewisse Erfahrung. Da ist das abkommen von gewissen Methoden vollkommen in Ordnung.

Flocky und Mucki: Das Kaninchen nur wenn sie geschlechtsreif sind Revierbezogen sind, erzähle bitte mal den Jungtieren die ich hier hatte und meinen kastrierten Weibern Die sehen das definitiv anders als Du.




santascorpio
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 09.12.2010, 19:56

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Ach Daniela, nicht weiter machen ...
Es ist schwierig, im geschriebenen Wort "Gefühle" zu lesen/vermitteln/denken.
Manchmal darf frau es einfach nicht ganz so ""penibel" lesen.
Wir sind hier halt alles Weiber und wie wir auch von unseren Nins wissen, zicken wir und sie rum!!!
Noch vor einigen Wochen habe ich auch so reagiert, wenn ich von der Gitter Methode gelesen habe.
Jeder muss selbst entscheiden, wie er's macht und ich finde ganz andere Erfahrungen müssen hier auch ihren berechtigten Platz haben.
Alles ist/wird gut ...

Wo kommst du her aus Bayern? Wir werden hier ja (endlich) immer mehr. Ich bin ind er Nähe von Landsberg/Mindelheim/Augsburg/Kaufbeuren.




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Geschrieben am 09.12.2010, 20:05

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


@Eike,

für Erfahrene okay, aber das ist ein Neuling. Da ist diese Methode nicht zu empfehlen und das hätte sie erwähnen sollen, dabei schreiben sollen! Sie hat aber es so zu verstehen gegeben, das es eine gute allgemein Methode ist!

Wir haben hier einige gute Beispiele wo es bei Neulingen mit der genannten Variante schief gelaufen ist und sie total verzweifelt waren! Und nicht wieder den Ninchen eine neue Chance geben wollten, denk mal an Kimba! Da wurde auch die Methode genutzt und es ist höllisch daneben gegangen, schwere Bisswunden waren das Ende vom Lied!

Melanie

PS: Aber Du meinst jetzt nicht die Daniela, es weckt alte Gefühle in mir auf!



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Geschrieben am 09.12.2010, 20:05

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Okay, leider waren wir gerade gleich schnell!

Soll ich editieren?



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Geschrieben am 09.12.2010, 20:27

AW: Zusammenführung eines Männchens und Weibchens(Probleme)


Ich schreibe es per PN!



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