Seit Monaten tränende Augen und keiner kann helfen! auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen =)


Der Grund, warum ich mich hier in diesem Forum angemeldet habe, ist der, dass ich hoffe, dass uns hier vielleicht jemand weiterhelfen kann.


Vorab: Wer wissen möchte, wie unsere Ninchen gehalten und gefüttert werden, kann gerne in meinem Vorstellungsthema vorbeischauen.
Gegen RHD 1&2 sowie Myxomatose sind die beiden natürlich auch geimpft.


Also: Es fing alles letztes Jahr im September an, als ich bei den beiden tränende Augen bemerkte. Sie waren ansonsten so fit wie immer, haben gefressen wie immer und hatten auch keine Begleiterscheinungen. Da man bei sowas ja nicht lange fackeln sollte, bin ich natürlich, als es nach ca. drei Tagen mit Euphrasia nicht besser wurde, zum Tierarzt gefahren.
Wir bekamen Augentropfen (Cefenicol), die ich nach Anleitung des Tierarztes gab, und es wurde erstmal besser.


2-3 Wochen später fing das Ganze aber wieder an, sodass ich noch mal zum Tierarzt fuhr. Das war dann im Oktober. Der Tierarzt gab uns nun Fluid-Gel sowie Schnupfenpulver (B-Vetsan) und nochmals Augentropfen.
Es wurde minimal besser, aber kam nach ein paar Wochen wieder.


Im November war ich dann noch mal da und es wurde ein Abstrich gemacht und an die TiHo Hannover gesendet. Da kam angeblich nichts bei raus. Die Zähne seien auch in Ordnung (obwohl hier kein Röntgen etc. gemacht wurde! Fand ich schon mal etwas unprofessionell...).


Zwischenzeitlich versuchte ich es dann noch mal mit Dexa-Gentamicin, was zumindest die Rötung der Augen verschwinden ließ. Aber auch das half nicht nachhaltig.


Im Januar dann hatte ich die Nase voll und ich wechselte den Tierarzt (fühlte mich beim bisherigen aufgrund einiger Aussagen/Handlungen einfach nicht mehr gut beraten).


Der neue Tierarzt verschrieb uns dann die Augentropfen Floxal und damit waren die tränenden Augen innerhalb von kürzester Zeit (ca. 1 Woche) erstmals komplett weg! Ich gab die Tropfen zur Vorsicht aber noch eine Woche länger.


Tja, da hatte ich mich leider etwas zu früh gefreut, denn die tränenden Augen waren ein paar Wochen später wieder da! Irgendwann kam ich dann darauf, dass es vielleicht auch an zu staubigem Einstreu liegen könnte (bis dato Spänestreu und Stroh), sodass ich erstmal das Stroh wegließ, was aber auch nichts brachte. Auch das Heu haben wir gewechselt, aber auch das ergab keine Besserung.

Im Februar waren wir also noch mal da und behandelten noch mal mit Cefenicol (hat natürlich auch wieder nicht wirklich was gebracht, es gab nur eine minimale Verbesserung).


Ich war zwischenzeitlich echt enorm frustriert und wusste echt nicht mehr, was ich machen sollte! Ich habe dann auch noch die Späneeinstreu komplett entfernt und jetzt sitzen unsere Ninchen auf der allergiegeeigneten Allkokos-Einstreu. Zudem baute ich einen neuen Stall (diesmal Marke Eigenbau) und die Ninchen wechselten ihren Platz im Wohnzimmer.
Leider half auch das alles nichts!


Im Mai war ich also wieder beim Tierarzt und der empfahl uns dann an eine auf Augenerkrankungen spezialisierte Tierärztin weiter. Ende Mai waren wir also dann dort. Tja, und was da passierte, da fiel ich wirklich vom Glauben ab!
Die Tierärztin dort meinte, meine Ninchen wären absolute Pflegepatienten und dass wir jede Woche zum Spülen der Tränen-Nasen-Kanäle kommen müssten! Ich hatte ja schon vorher von der TNK-Problematik bei Kaninchen gehört, aber unser vorheriger Tierarzt meinte, dass die TNK frei wären!
Die auf Augen spezialisierte Tierärztin spülte also die TNK (bei Lille tränt nur ein Auge, es waren beide Kanäle frei, wobei bei dem tränenden Auge beim Spülen aus der Nase milchige Flüssigkeit austrat; bei Berlioz tränen beide Augen, ein Kanal war frei (mit milchiger Flüssigkeit), der andere ließ sich nicht spülen).
Ich weiß nicht, ob das normal ist, aber die TÄ kam mir sehr ruppig vor, bei Berlioz hat es auf einer Seite sogar geblutet! Das war ungemeiner Stress für die Ninchen! Erst eine lange Autofahrt bei heißem Wetter und dann so eine quälende Prozedur... Die beiden haben mir einfach nur leidgetan!


Ende vom Lied war eine Rechnung von knapp 180 € und das soll ich bitte jede Woche machen lassen. Die Woche drauf hätte ich den nächsten Termin gehabt. Bis dahin sollte ich die Augen morgens und abends mit einer Augendusche säubern und desinfizierende Salbe auftragen (Posiform).
Nach drei Tagen habe ich das abgebrochen, weil die Augen der Ninchen so sehr getränt haben und so krass gerötet waren wie noch nie!!! Den Folgetermin in der Praxis habe ich auch abgesagt. Das tue ich meinen Ninchen nicht an.
Ich habe kein Problem damit, Geld für die beiden auszugeben, aber dann muss ich auch einen Behandlungserfolg sehen! Und dann kann es nicht sein, dass es sich so krass verschlimmert hat und die beiden einfach nur noch geplättet waren und sichtbar gelitten haben!


Was mich an der Tierärztin, die auf Augen spezialisiert ist, auch so stutzig gemacht hat, war, dass sie meinte, das Ganze sei ein anatomisches Problem und dass ein Antibiotikum sowieso nicht helfen würde und ein Antibiogramm sinnlos wäre. Deswegen würde sie mir auch kein Antibiotikum geben, weil sie dann ja blöd wäre, wenn sie das machen würde. Lieber soll ich zum Spülen der TNK kommen (was ja für sie auch nur minimal rentabler ist, als ein Antibiotikum zu verschreiben )
Sie sagte aber auch im selben Satz, dass die beiden eine Konjunktivitis (Bindehautentzündung) hätten. Hä??? sag ich da nur.


Was für mich ganz klar gegen ein anatomisches Problem als Ursache spricht, ist, dass BEIDE Kaninchen tränende Augen haben und die tränenden Augen bei BEIDEN Kaninchen zur selben Zeit erstmals auftraten.
Es kann ja sein, dass sie ungünstige anatomische Gegebenheiten aufweisen, die die ganze Entzündung noch begünstigen, aber für mich kann das einfach rein logisch NICHT der Auslöser für die tränenden Augen sein.
Und wenn die TÄ sagt, die beiden haben eine Bindehautenzündung, dann muss ich doch die behandeln?? Denn wenn ich die Entzündung nicht behandele, wie soll es dann besser werden??


Letzte Woche rief ich dann noch mal bei unserem vorherigen Tierarzt an und bat noch mal um die Floxal-Tropfen. Leider ist es nach drei Tagen damit noch nicht wirklich besser geworden.


Ich bin mit meinem Latein wirklich am Ende und weiß nicht, was ich noch machen soll. Hat von euch auch schon mal jemand so ein ähnliches Problem gehabt und einen Tierarztmarathon hinter sich?
Ich fühle mich von den Tierärzten einfach völlig allein gelassen!
Bin wirklich am Überlegen, für die beiden einen Termin in der TiHo zu machen (auch wenn das > 1 Std. Fahrt und damit enormen Stress für die beiden bedeutet) und sie dort ins CT zu geben, um zu gucken, was das Problem ist.
Oder meint ihr, ein Antibiogramm könnte uns helfen? (Wäre für mich eigentlich das einzig Logische, damit man eben mit dem richtigen Antibiotika behandeln kann...)


Das war jetzt ein langer Text und ich danke jedem, der bis hierher gelesen hat. Vielleicht kann uns ja einer von euch helfen...


LG Ladybird

Hallo und willkommen

ich würde dir auch zu einem CT raten oder einen Zahnkundigen TA aufsuchen Ursache für tränende Augen oder Probleme des TNK sind oft Zahnerkrankungen
Hier gut nachzulesen
https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/zahnerkrankungen/traenende-augen/

lg

CT vom Kopf ist sicherlich eine gute Idee. Dabei kann man sich auch gleich die Zähne und die Ohren anschauen.
Je nachdem, wo Du wohnst, wäre auch die Tierklinik in Posthausen eine gute Anlaufstelle.

Ich würde unbedingt zu einem Tierarzt gehen der auf kleine Heimtiere, nicht Kleintiere, denn das sind Hunde und Katzen, spezialisiert ist. Und falls CT gemacht werden muss mal die verschiedenen Kliniken in eurer Nähe anrufen was das kostet. Es gibt da enorme Preisunterschiede. Ich habe vor einiger Zeit deswegen rumtelefoniert und es war alles dabei von 160 bis 300 Euro.

Ich hätte auch spätestens bei wiederholten Auftreten der Symptome Röntgen der Zähne oder eben noch besser ein CT machen lassen. Mit einer sauberen Abklärung/Diagnose hätte die ganze Odyssee, bei der wertvolle Zeit verloren ging, vermieden werden können.

Wenn man weiss, was die primäre Ursache ist (Zahnerkrankung, Otitis, Rhinitis oder tatsächlich Augenerkrankung) kann man dementsprechend auch sinnvoll behandeln.

Vielen Dank für eure Antworten! =)
Ich denke, ich werde ein CT machen lassen, wobei die einzige Klinik bei uns in der Nähe die TiHo ist. Viel preisliche Auswahl habe ich da also leider nicht =/
Auch auf Kaninchen spezialisierte Tierärzte gibt es hier in unserem Umkreis nicht (PLZ 31XXX).



Ich denke aber nach wie vor nicht, dass es von den Zähnen kommt. Das passt für mich nicht dazu, dass die Augen bei beiden Ninchen zur gleichen Zeit angefangen haben zu tränen! Wenn beide plötzlich am selben Tag auf einmal Probleme mit den Zähnen gehabt hätten (und bisher hatten wir nie, wirklich nie Probleme mit den Zähnen), würde ich das schon für einen SEHR großen Zufall halten. Ich halte das einfach nicht für wahrscheinlich!
Aber durch ein CT kann man ja auch abklären lassen, ob und wo die Entzündung hängt. Vielleicht haben wir Glück.


Was haltet ihr ansonsten von einem Antibiogramm?



Ich überlege, für beide Ninchen eine Krankenversicherung abzuschließen. Vielleicht deckt die solche Kosten ja ab?


LG Ladybird

Geh doch nochmal gedanklich alles durch, was sich zu diesem Zeitpunkt bei euch verändert hat. Vielleicht anderes Putzmittel, anderes Parfüm/Deo, Waschpulver, Seife .... Irgendwas, worauf sie reagieren könnten.


Antibiogramm wäre eine weitere Möglichkeit der Abklärung.

Ich hatte auch schon einen Schnupfer, dessen einzige Symptome einseitig tränendes Auge war. Irgendwann war der TNK dicht. Erst das CT zeigte, dass es eine chron. Rhinitis war und v.a. die eine NNH komplett zerstört war, so dass keine Luft mehr durch ging. Ohne CT wäre Niemand auf diese Diagnose gekommen… Schnupfen ist zwar ziemlich ansteckend, aber so direkt mit Symptomen hat sich bei mir noch nie ein Partner beim Anderen kurzfristig angesteckt. Und wenn angesteckt , dann erst nach etlichen Jahren, wenn der Kandidat langsam ins Alter kam…

CT ist nicht verkehrt. Was offenbar auch noch nicht gemacht wurde (was ich schräg finde, wenn du bei Spezialisten warst), ist eine Untersuchung der Hornhaut auf Schäden mit färbenden Tropfen im dunklen Raum. Wäre zwar auch untypisch, wenn es nicht nur ein Tier / ein Auge betrifft, aber der Vollständigkeit halber sinnvoll.

Mein Tipp wäre ansonsten auch Schnupfen. Ich habe mehrere Kaninchen hier, bei denen der Schnupfen in erster Linie auf die Augen schlägt. Da das chronisch ist, ist es auch typisch, dass es nach der Behandlung dann bald zurückkommt (außer dauerhaft zu behandeln habe ich dafür bisher auch keine Lösung). Ebenso, dass nicht alle ABs ohne Weiteres helfen.

Gerade habe ich einen ganz ähnlichen Fall, denn auch bei einem meiner Kaninchen bekomme ich das tränende Auge nicht in den Griff. Wie bei dir half eine Sorte Tropfen gut, aber nicht endgültig, während andere es dann eher schlimmer machten oder gar nichts brachten. Bei uns ist wie gesagt der Schnupfen die Ursache und das, was zuletzt wirklich etwas gebracht hat, war dann eben eine systemische Antibiose.

Wenn du einen Abstrich für ein Antibiogramm machen lässt, dann also nicht nur eines von den Stellen an den Augen, sondern einen richtigen Schnupfenabstrich (Spülprobe oder Nasen-Rachen-Abstrich, kennen wir ja jetzt alle).

Bei einem anderen meiner Kaninchen, das noch stärkerer Schnupfer ist, behandle ich dagegen übrigens erfolgreich mit Posi. Länger als ein paar Wochen bekomme ich ihn damit allerdings nichts symptomfrei, da suchen wir auch noch nach einer guten Lösung auf Dauer. Schnupfen hat viele Facetten, ist hartnäckig und spricht nicht auf die eine Lösung bei allen Kaninchen an, leider...

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Ganz, ganz herzlichen Dank noch mal für eure super hilfreichen Antworten!! Tatsächlich ging mir gestern auch das Thema Schnupfen durch den Kopf... Warum? Ich habe noch mal gedanklich alles nach möglichen Symptomen durchforstet und da fiel mir ein, dass Lille schnarcht, wenn sie schläft. Ich dachte bisher immer, das sei einfach so, aber bei genauerem Betrachten fiel mir hier auf, dass sie das noch nicht immer so gemacht hat und es mit dem Zeitraum zusammenfällt, wo die Augen angefangen haben zu tränen.
Ich werde deshalb noch mal einen Termin beim Tierarzt machen und ihn noch mal auf die Schnupfenthematik ansprechen. Vielleicht gibt es da ja ein Antibiotika...
Und wenn auch das nichts hilft, dann gibt es definitiv das CT!


@marinahexe
Ich habe alles durchgewälzt... Meine Vermutung war zuerst, dass es am Streu liegt (wir hatten zu dem Zeitpunkt eines von einem anderen Hersteller als sonst, aber der Wechsel zum alten Hersteller hat es nicht verbessert; leider war das eine ziemlich staubige Charge, sodass wir nun ja auf Allkokos umgestiegen sind, leider auch ohne Verbesserung).
Dann hatten wir anderes/gelberes Heu. Auch ein Wechsel in dieser Hinsicht hat leider nichts geändert =/
Putzmittel benutze ich seit Jahr und Tag dasselbe, wobei ich damit nie in der Nähe der Ninchen war. Auch Parfüm (nutze ich nicht) und Deo (nutzen wir nur im Bad) kann ich ausschließen. Waschpulver wäre noch eine Idee, da wir die Wäsche aufgrund Platzgründen im Wohnzimmer auf Wäscheständern trocknen, wo die Ninchen stehen. Aber auch hier wechsele ich Pulver und Weichspüler immer nach Aufbrauch aus (ich mag es auch nicht, immer denselben Geruch zu haben). Deswegen kann ich mir das eigentlich auch nicht vorstellen...
Zug können sie auch nicht haben, da sie in der geschütztesten Ecke im Wohnzimmer standen (jetzt stehen sie ja woanders im Wohnzimmer, aber auch das hat keine Veränderung gebracht).
Aber danke für die Gedanken!


@Rakete
Das ist ein wirklich guter Tipp, denn Schnupfen hatte ich bisher ausgeschlossen, weil es eben NUR die tränenden Augen als Symptom wahrgenommen habe. Die Näschen der beiden sind komplett trocken, nicht verklebt, nicht vereitert. Sie niesen nicht etc. Da wäre ich so nie auf Schnupfen gekommen!
Wie geht es deinem Ninchen mit der chronischen Rhinitis jetzt? Habt ihr das in den Griff bekommen?


@Keks3006
Auch dir vielen Dank für die Erläuterung mit dem Schnupfen! Das sind wirklich wertvolle Tipps.
Ja, ich frage mich sowieso, warum ich bisher von sämtlichen "Spezialisten" bisher so schlecht beraten wurde... Das ist echt traurig.
Das einzige, was gemacht wurde, war, die Augen mit so einem Werkzeug anzugucken (ich denke, eine Art Lupe?). Da war aber wohl alles in Ordnung. Ich meine, beim ersten Tierarzt wurde das auch mit so einem Färbemittel gemacht.


Genau so ist es bei uns auch gewesen! Ich hatte bei manchen Tropfen auch das Gefühl, dass die Augen dadurch nur noch röter geworden sind, einige haben gar nichts gebracht und die einen haben (kurzfristig) geholfen.


Sollte ich so ein Antibiogramm am besten in einer Klinik machen lassen? Die erste Tierärztin erschien mir da nicht sehr kompetent (popelte mit Wattestäbchen im Auge herum und eckte dann beim Einstecken in das Röhrchen an der Außenseite des Röhrchens an, sodass sie die Probe noch mal nehmen musste... Klar, kann immer passieren, aber irgendwie sind es immer wir). Das kostete 35 € bei der TiHo und da kam scheinbar nichts bei raus.
Vielleicht sollte ich noch mal gezielt auf einen Abstrich wegen Schnupfen ansprechen...


Meinst du mit Posi Posiform, diese desinfizierende Augensalbe?


LG Ladybird

Mit Posi meinte ich Posifenicol

Wattestäbchen am Auge wird keine Schnupfenerreger zutage fördern. Das muss man schon in der Nase machen. Wie versiert deine Tierärzte sind, kann ich nicht beurteilen - ich muss für so was nicht in die Klinik, meine Praxis ist aber insgesamt auch top aufgestellt in Sachen Kaninchen.

Tränende Augen können durchaus auch das einzige oder hauptsächliche Symptom bei Schnupfen sein. Meine Schnupfer haben im Moment eigentlich fast alle nicht die klassischen Symptome mit der laufenden Nase...

Dass es beim Spülen des TNK geblutet hat, ist übrigens vermutlich der Entzündung geschuldet, weil das Gewebe so gereizt ist. Wie man eine Konjunktivitis diagnostizieren und trotzdem nur Spülen des TNK als Allheilmittel vorschlagen kann, ist mir echt ein Rätsel. Klar ist das ein Aspekt in der Behandlung, aber nicht der einzige und nicht der vorrangige.

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Das Kaninchen ist vor 4 Jahren dank meiner unfreiwilligen Mithilfe verstorben. Aber es hatte ein massiv, ungeklärtes Verdauungsproblem mit 1 kg Gewichtverlust (1/4 des KGW) und es ging ihm deswegen sehr schlecht.

Ich habe eine 11 jährige Häsin, die seit mind. 9 Jahren Schnupfen mit eitrigem Nasenausfluss hat. V.a. die eine Seite der NNH ist auch stark zerstört; letztes CT mit Rhinotomie war vor über 2 Jahren, daher ist anzunehmen, dass es jetzt noch schlimmer ausschaut. Seitdem nur noch Palliative Behandlung mit Inhalationen, Schleimlöser, Metacam, Ingwersaft.

@Keks3006
Ahh, okay, vielen Dank


Ja, das denke ich auch... =D Ich versuche es mal bei unserem aktuellen Tierarzt (rufe da gleich am Montag mal an und spreche die Schnupfenthematik mal an). Zu unserer ersten Tierärztin gehe ich nicht mehr, die hat genügend krumme Dinger bei uns abgezogen. Die scheint mir einfach nicht so sehr kompetent zu sein und hat hier in der Umgebung, wie ich nach Wechsel der Praxis erfuhr, auch keinen allzu guten Ruf.


Das ist wirklich interessant! Ich habe ja echt die Hoffnung, dass ich den beiden helfen kann, wenn wir gegen Schnupfen behandeln...


Das kann natürlich sein. Allerdings denke ich das nicht... Ich war ja dabei, als sie mit der Metallkanüle in den Augen rumgepopelt hat... Echt nicht schön und da wundert es mich auch nicht, dass es vom Danebenstechen angefangen hat zu bluten...
Genau das dachte ich auch! Zumal ihre Behandlungsanweisung (die ich dann ja brav zu Hause weitergeführt habe) alles nur noch so viel schlimmer gemacht hat!


@Rakete
Oh je, das tut mir leid zu hören =(


Und auch das mit deiner Häsin tut mir leid. Wirklich stark, dass du dich so aufopferungsvoll um sie kümmerst!


LG Ladybird

Hallo! Ich wollte mich mal mit einem aktuellen Stand melden Vorletzte Woche waren wir zum Abstrich (Augen und Nase (so weit es ging)). Davor musste ich 14 Tage wegen der Augentropfen warten (die durfte ich in dem Zeitraum nicht geben).
Jetzt am Donnerstag erhielt ich dann die Rechnung von Laboklin, auf der auch ein Antibiogramm (für beide Ninchen) aufgeführt war. Eigentlich hatte sich der TA schon Anfang der Woche melden wollen, aber ich hatte dann am Donnerstag noch mal angerufen. Sie hatten bis dahin nur einen Befund, der andere war da wohl gerade erst eingegangen. Ich bekam dann abends, als die TÄ Zeit hatte, noch mal einen Rückruf. Bei beiden Kaninchen wurden Bakterien/Viren gefunden, allerdings unterschiedliche! Beide haben aber auf dasselbe Antibiotika reagiert, sodass ich heute für beide Ninchen jeweils 5 Spritzen abgeholt habe, die sie jetzt jeden Tag bekommen (jeden Tag eine pro Kaninchen).
Das Antibiotikum heißt Marbocyl FD. Die TÄ meinte, dass es auch sein kann, dass das nicht die Erreger sind, die die tränenden Augen verursachen. Aber ich finde, es ist auf jeden Fall einen Versuch wert. Drückt uns bitte die Daumen, dass das Antibiotikum anschlägt und die Odyssee endlich ein Ende nimmt!


LG

Welche Bakterien wurden denn gefunden?

Hallo, ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber hast du mal an was ganz banales wie Zugluft gedacht? Bei uns auf der Terrasse pfeift so der Wind durch das Holzgeländer (es wird ja auch immer windiger!) und immer wenn unsere Leia länger draußen auslauf hatte, tränte ein Auge.
Bin lang nicht dahinter gekommen.
Abdichtung mit den hässlichen Bambusmatten und paar Tage Augentropfen haben dann geholfen 😄

Lg