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2 Brüder nach Kastration auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 19.05.2022
Beiträge: 17
PRIVAT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 18:16

2 Brüder nach Kastration


Hallo,
ich bin neu hier, hätte aber eine dringende Frage weil ich einfach nicht weiß, was ich machen soll.

Ich habe zwei männliche Kaninchen, beide jetzt ca. so ein Jahr alt. Sie sind Brüder, leben also schon immer zusammen. Jetzt haben sich die beiden letzt zerstritten und der eine hat eine Bisswunde abbekommen. Ich habe sie dann beide sofort getrennt, weil der gebissene Kerl total gestresst war, und habe sie dann immer abwechselnd in den Stall und ins Freigehege gesetzt.
Vor 2 Tagen dann habe ich sie kastrieren lassen. Jetzt geht es beiden gut und sie sind fit.

Im Moment habe ich die beiden zusammen mit Geruchs- aber keinem Sichtkontakt. Meine Frage ist, wie ich sie jetzt wieder zusammenbringen soll. Ich denke im Moment ist es noch zu früh, mit den Hormonen etc. Aber wie soll ich sie dann jetzt unterbringen. Es kommt mir ein bisschen umständlich vor, sie jetzt komplett räumlich zu trennen und dann wieder neu zu vergesellschaften, weil sie sich ja eigentlich kennen!

Ich dachte ich könnte es vielleicht wieder so machen, dass sie im Wechsel im Stall und im Freigehege sind und ich sie dann in so ca. 2 Wochen dort zusammensetze. Vom Freigehege aus können sie sich auch riechen.

Wäre das so möglich oder was wäre das Beste, was ich jetzt tun kann ?
Vielen Dank schonmal für Antworten und Liebe Grüße.



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Benutzerbild von janh
Kaninchen
 
Registriert seit: 22.05.2012
Beiträge: 5.391
janh befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 18:46

Zitat:
Zitat von PRIVAT Beitrag anzeigen
Ich dachte ich könnte es vielleicht wieder so machen, dass sie im Wechsel im Stall und im Freigehege sind und ich sie dann in so ca. 2 Wochen dort zusammensetze. Vom Freigehege aus können sie sich auch riechen.

Manche sagen,die Ninchen sollten sich in den 14 Tagen weder riechen noch sehen können.Und dann setzt man sie wieder zusammen.
Wenn das aber bei Dir nicht möglich ist bzw. zu großer Aufwand,würde ich das so ähnlich machen wie Du vorschlägst.Eventuell kannst Du schon einen Versuch wagen,wenn die Kastrationsnähte vollständig verheilt sind.



__________________
"O Bär", sagte der Tiger, "ist das Leben nicht unheimlich schön, sag!" "Ja", sagte der kleine Bär, "ganz unheimlich und schön." Und da hatten sie verdammt ziemlich recht.



Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 19:05

WIeviel Platz haben die beiden rund um die Uhr zur Verfügung? Versteckmöglichkeiten?




Ninchen
 
Registriert seit: 19.05.2022
Beiträge: 17
PRIVAT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 19:17

Schon ziemlich viel wenn ich sie in den Freilauf lasse. Haben wir gerade neu gebaut. Dann auch noch eigene Häuschen (mit 2 Ausgängen), Tunnel, Wühlbox etc.
Nur als sie sich so gebissen hatten, hat sich Michael (der gebissen wurde) fast nicht mehr aus dem Häuschen getraut.




Ninchen
 
Registriert seit: 19.05.2022
Beiträge: 17
PRIVAT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 19:19

Zitat:
Zitat von janh Beitrag anzeigen
Wenn das aber bei Dir nicht möglich ist bzw. zu großer Aufwand,würde ich das so ähnlich machen wie Du vorschlägst.Eventuell kannst Du schon einen Versuch wagen,wenn die Kastrationsnähte vollständig verheilt sind.
Das mit dem Auseinandersetzen würde schon gehen nur fände ich das irgendwie so traurig, weil sie ja dann ganz alleine sind.
Wann sind denn die Nähte verheilt bzw. woran erkenne ich das ?




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 19:38

Zitat:
Schon ziemlich viel wenn ich sie in den Freilauf lasse.
Und wieviel Platz haben sie, wenn Du sie nicht in den Freilauf setzt? Und definiere bitte viel in qm.



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Ninchen
 
Registriert seit: 19.05.2022
Beiträge: 17
PRIVAT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 19:56

Also. Normalerweise sind sie tagsüber im Freigehege ca 8 bis 10 qm. Über Nacht müssen sie in den Stall. Typischer kleiner Hasenstall halt. Da kommt bald noch ein kleines Häuschen, wie gesagt, das ganze ist neu. Tut mir auch leid, dass sie im Moment noch in den kleinen müssen (der ist übrigens teilbar; also eine Seite für den einen, die andere für den anderen) aber wir wohnen am Wald und ich möchte nicht, dass sie da nachts Probleme mit einem Marder oder Fuchs bekommen.
Hoffe das passt so.




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 20:11

Zitat:
Zitat von PRIVAT Beitrag anzeigen
Also. Normalerweise sind sie tagsüber im Freigehege ca 8 bis 10 qm. Über Nacht müssen sie in den Stall. Typischer kleiner Hasenstall halt. Da kommt bald noch ein kleines Häuschen, wie gesagt, das ganze ist neu. Tut mir auch leid, dass sie im Moment noch in den kleinen müssen (der ist übrigens teilbar; also eine Seite für den einen, die andere für den anderen) aber wir wohnen am Wald und ich möchte nicht, dass sie da nachts Probleme mit einem Marder oder Fuchs bekommen.
Hoffe das passt so.

Nein, das passt nicht. 2 unkastrierte Böcke zusammen halten ist schon eine explosive Mischung. Sie dann nachts aber noch in so einen Mini-Stall zu sperren (wo nachts ihre aktivste Zeit ist), grenz schon an grober Fahrlässigkeit.


Kannst Du sie woanders unterbringen? Garage, Keller, Dachboden oder so? So ein Stall ist schon für 1 Tier viel zu klein. Vorüber gehend kannst Du einen dort unterbringen. Aber wirklich nur kurz. Baut ein mardersicheres Gehege, wo die Tiere rund um die Uhr bleiben können.


Und informiere Dich auf der Seite Kaninchenwiese.de über grundlegende Sachen der Kaninchenhaltung. Pro Tier mind. 3qm rund um die Uhr. Du findest dort auch Videos, wo Kaninchen durch den Garten toben und Haken springen. Schau es Dir an. Dann weißt Du, dass selbst 3qm/Tier zu wenig ist.




Ninchen
 
Registriert seit: 19.05.2022
Beiträge: 17
PRIVAT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 20:18

Dort habe ich mich informiert.
Wie gesagt ändert sich das bald.
Ich bräuchte hier Hilfe zur Zusammenführung und nicht die typische Kritik.




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 20:29

Lass einen im Stall mit täglichem Auslauf, den anderen bring im Keller oder so unter. Bau ein sicheres Gehege, wo Du dann beide gleichzeitig rein setzt. In ca. 3 Wochen sind die Hormone zum großen Teil runtergefahren. Erst dann würde ich eine VG versuchen.



Rakete likes this.

Moderator
 
Registriert seit: 20.02.2019
Beiträge: 3.859
4Chaoten befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 20:37

Erstmal ein Hallo und Willkommen
Die typische Kritik ist aber aufgrund dessen angebracht, dass sie über Nacht auf viel zu wenig Platz untergebracht sind
Was leider viele Halter nicht verstehen, ist, dass auch Kaninchen viel Platz brauchen. Es sind vielleicht kleine Tiere und für uns Menschen sieht dazu im Verhältnis zur Größe des Tieres, der Platz den man ihnen gibt, groß aus - ist er aber nicht



Eine Zusammenführung wird mit so wenig Platz meiner Meinung nach nicht funktionieren. und der Platz sollte 24/7 zur Verfügung stehen. Schwierig ist schon, dass sie zu spät kastriert worden sind

Du solltest Platz schaffen und nach Möglichkeit besser einen neutralen Raum schaffen für den nächsten Versuch der VG und dann würde ich mit mind ca 8 bis 10 qm anfangen




Ninchen
 
Registriert seit: 19.05.2022
Beiträge: 17
PRIVAT befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 20:42

Also wirklich komplett trennen und dann zusammenführen ?
Übrigens: bis jetzt hatten sie 24/7 einen ganzen Raum. Jetzt wird gerade umgebaut. 8/10qm ist Grundfläche. Da kommt dann noch die Ebene dazu.




Kaninchen
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 2.923
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 20:58

Übrigens ist das keine ‚typische‘ Kritik, sondern ein wichtiger Umstand, dass es hinterher scheitern kann. Daher ist der Platz immer auch ein wichtiges Kriterium. Aber selbst mit sehr viel Platz gibt’s keine Gewähr, dass es überhaupt noch funktionieren wird. Das kommt ganz drauf an, wie stark es vorhin bereits eskaliert ist und ob Du zu lange zugewartet hast.

Und bei viel Platz bei 2 Gleichgeschlechtlichen mit bereits bekannten Problemen spreche ich von einem Mindestmass von 10-12 quer, um sich aus dem Wge gehen zu können… Wenn Du dieses Minimum mit einem Deinem Stallaufenthalt vergleichst, dann ist der Stall ein Farbklecks im Verhältnis.

Kaninchen haben ein ausgezeichnetes Gedächtnis, selbst mit mehreren Wochen Trennung kennen die sich noch. Es geht auch nur darum, dass mit der Trennung die Stresshormone nach einer Eskalation wieder runter gefahren werden. Das geht am besten mit kompletter Trennung.

Nach der Trennung wird die Rangfolge eh neu ausgemacht, da wird sich zeigen, ob die vorausgegangene Auseinandersetzung seine psychischen Spuren hinter lassen hat oder nicht.

Spätkastrate haben generell leider oft Probleme miteinander, gerade wenn sie zusätzlich noch schlecht sozialisiert wurden (respektive die Sozialisierungsphase sogar fehlt wegen zu früher Trennung von der Mutter und ausgewachsene Kaninchen). Dann klappt es schon im vornherein nicht bei fremden Kaninchen.

Das es 1 Jahr lang so gut ging im unkastrierten Zustand und das Ganze alles während der Pubertät, ist schon eine seltene Ausnahme. Da hast Du echt Glück gehabt. Normalerweise zerfetzen oder kastrieren sich gegenseitig schon vorher. Nicht immer mit einem guten, lebenden Ende.

Hilfe und Tipps bei der Zusammenführung im Detail findest Du alle bei Kaninchenwiese. Es hat auch 3 lange Teile zur VG als Podcast. Mehr an Informationen wirst Du nirgendwo finden können und soviel können wir hier gar nicht wiedergeben


https://www.kaninchenwiese.de/soziales/ablauf-der-vergesellschaftung/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/zusammenfuehrung/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/rangordnungskaempfe/

Und noch weitere Unterthemen als die 3 obigen…




Moderator
 
Registriert seit: 20.02.2019
Beiträge: 3.859
4Chaoten befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 19.05.2022, 21:09

Ich bin jetzt irritiert, haben sie einen Raum, wenn ja wie groß oder einen typischen Stall, und, wenn möglich gerne auch Fotos

Zitat:
Zitat von PRIVAT Beitrag anzeigen
Also. Normalerweise sind sie tagsüber im Freigehege ca 8 bis 10 qm. Über Nacht müssen sie in den Stall. Typischer kleiner Hasenstall halt.
Wenn du eine hilfreiche Antwort möchtest, dann brauchen wir schon den Hintergrund (sprich Haltung, Platz) und, wenn möglich gerne auch Fotos
Jetzt wäre wichtig, das BEIDE für 24/7 mind 2 qm mit zusätzlichem Auslauf oder mind 4 qm zur Verfügung haben. Zu wenig Platz kann zu Aggressionen führen, die sich dann bei einer VG ausladen


Eine komplette Trennung wäre nicht so schlimm, wenn möglich würde ich es machen. Ist zwar nicht schön, aber hier mussten Tiere auch schon Wochen (z. B. Kastrafrist 6 Wochen) alleine sitzen



 
 
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