Milben, Schnupfen & EC? auf Kaninchen Forum

Hallo,

wie manche vielleicht mitbekommen haben kämpfe ich schon seit ein paar Wochen mit Milben und Schnupfen ist bei meinen kleinen Nuka auch immer wieder ein Thema.

Jedoch kam ich heute von der Arbeit heim und fand meinen zweiten Kastraten Ketchup in der Kaninchentoilette mit einem schiefen Kopf. Ich hob ihn hoch und siehe da er hatte einen kompletten Orientierungsverlust. Anzeichen für EC?

Ich habe sofort beim TA angerufen und die konnten mir zum Glück morgen gleich einen Termin geben. Hätte eh bald gehen müssen wegen der Milbengeschichte.

Ich befürchte jetzt das schlimmste und Ketchup hat EC. Das würde bedeuten alle 3 sind vermutlich Schnupfen, Milben und EC-Träger?

Langsam zweifle ich an meiner Haltung und Fürsorge. Warum werden wir so förmlich von Krankheiten überschwemmt? Sie leben in Wohnungshaltung und haben den ganzen Tag die Küche zur Verfügung (ich koche kaum das heißt da ist nicht ständig Lärm). Bekommen nur Frischfutter und jeden Tag Heu und Wasser. Kein Getreide. Keine ungesunden Leckerlis. Tägliche Toiletten- und Bodenreinigung. Keine Zugluft. Keine Heizluft (in der Küche wird nicht geheizt, zur Zeit sind dort 15C). Sie werden RHD1+2 geimpft.

Ketchup war seit er hier wohnt (rund 2 Jahre) immer sehr zurückhaltend und ich schaffte es nie sein Vertrauen zu gewinnen. Er versteckt sich sobald ich zu nahe komme und er verlässt nie den Platz in der Küche. Es ist daher nicht komisch dass er viel in den Kartons sitzt und wegläuft. Gestern habe ich nichts davon gemerkt. Aber der schiefe Kopf ist unübersehbar.

Über Weihnachten werde ich wieder zu meinen Eltern gehen dass heißt die Kaninchen ziehen für eine Weile um. Doch der Gesundheitszustand von Ketchup macht mir Sorgen. Sie werden nächste Woche 2 Stunden fahren um dann einen eigentlich zu kleinen Stall zu beziehen bis zum 02.01. Das wird stressig. Aber ich kann auch nicht sagen, dass ich nicht über Weihnachten heim komme und täglich pendeln wäre finanziell nicht machbar (100km). Leider kenne ich hier auch niemanden der sie betreuen könnte und selbst wenn wäre es viel verlangt.

Was sagt ihr dazu? Wie schlecht ist es ihm jetzt eine neue Umgebung aufzuzwingen? Kann ich irgendwas tun um ihn einigermaßen stabil zu bekommen bis nächste Woche?

Oh man, es trifft euch aber auch sehr heftig


Gut das du morgen gleich zum TA kannst, wenn es kein EC ist, dann bleibt nur noch eine Otitis. Ich würde alles abklären lassen. EC hat nichts mit der Fütterung oder der superreinlichkeit zu tun. Dadurch, dass sie Schnupfer sind ist ihr Immunsystem schon geschwächt

Du musst dir keine Vorwürfe machen, aber ehrlich gesagt, wenn es EC ist, würde ich nicht mit ihnen wegfahren. Denn bei EC sollte Streß soweit es geht vermieden werden und für mich, kann nur für mich sprechen, wäre das Wohl der Tiere an erster Stelle
Evtl kannst du hier eine Anfrage stellen, vielleicht wohnt ein Halter hier in der Nähe, der dir helfen könnte?

Danke für die schnelle Antwort 4Chaoten,

natürlich erstmal abwarten was der TA spricht. Aber zur Zeit rechne ich mit den Schlimmsten.

Ich befürchte, dass wenn sie reisen sich der Zustand von Ketchup nicht bessern wird/kann. Dein Ratschlag einen Kaninchenhalter in der Nähe zu suchen habe ich auch schon mal überlegt weil ich eigentlich generell ungern mit ihnen für 2 Wochen zu meinen Eltern will. Doch gefällt mir die Tatsache nicht dass ich doch irgendwo jemand Fremden in meine Wohnung lasse und mich auch irgendwo auf einen Fremden verlassen muss, zwecks Fütterung und vermutlich Medikamentengabe. Da kann einiges schief gehen und wenn dann was passiert will lieber ich mir die Schuld geben als jemand anderen.

Ich hatte auch überlegt einen Kollegen zu fragen mit dem ich mich sehr gut verstehe. Aber bei dem Thema Kaninchen und meine Haltungsweise kommt immer nicht so viel Verständnis rüber und über Weihnachten müsste er dann auch sauber machen und alles und das ist einfach viel zu viel verlangt.

Ich sehe auch die Gesundheit meiner Kaninchen an erster Stelle, ich gehe öfter zum TA als zu meinem Hausarzt (auch wenn ich mal Beschwerden habe ). Und ich würde auch über Weihnachten sagen ich komme nur 2 Tage vorbei und bin dann wieder weg doch leider kann niemand weder meine Eltern noch mein Freund verstehen warum ich so ein Aufwand für die Kaninchen betreibe.... Ich hatte meinen Freund schon gefragt ob er es sich auch vorstellen könnte nach 24. zu mir zu kommen aber das ginge gar nicht für ihn....

Ich warte jetzt das Urteil morgen ab. Aber ich bin einfach noch planlos.

Ich kann deine Bedenken verstehen, mir würde es nicht anders gehen, aber vielleicht gibt es die Möglichkeit, dass sie für 2 oder 3 Tage mit Futter und Medis versorgt werden?
Die Einstellung von anderen, die keine Kaninchen halten, kenne ich wenn ich Feiern oder Veranstaltungen abgesagt habe kamen "unangebrachte" Sprüche. Mittlerweile weiß jeder, dass ich zu meiner Einstellung stehe - erst das Tier, dann das Vergnügen Man muss nur zu seiner Einstellung stehen
Schlaf eine Nacht drüber, im Moment ist es noch nicht erforderlich eine Entscheidung zu treffen und macht noch nicht viel Sinn

Ich denke du hast recht. Gerade sitzt Ketchup wie immer an der Heuraufe und frisst. Das mit dem Kopf kann erst seit gestern oder heute so schlimm sein. Ich hoffe ich habe rechtzeitig reagiert und es wird alles nicht so schlimm.

Obwohl ich mich immer vor EC gefürchtet habe. Ich hatte früher ein Kaninchen das danach immer mehr Wehwehchen bekommen hat und wir es dann eingeschläfert hatten. Ich glaube ich hatte damals nicht genug getan, doch das wusste ich da noch gar nicht.

Ist Ketchup ein Stehohr oder ein Widder? Die Differenziealdiagnose Otitis ist bei Widder sehr viel höher möglich als bei Stehohren, aber auch dort nicht unmöglich. Deswegen wäre es absolut sinnvoll, wenn der Kopf mindestens geröngt wird um eine Otitis ausschließen zu können (das geht bei Otitis media und interna NICHT durch reingucken, ausschließlich über bildgebende Diagnostik!). Eine Otitis ist ziemlich schmerzhaft und zeigt oft dieselben Symptome wie EC, wird aber anders behandelt.

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Hallo Honeymouse,

Ketchup ist ein Stehohr. Wie läuft eine Diagnose von EC oder eben nicht EC ab?

EC ist halt eine Ausschlussdiagnose. Viele Kaninchenhalter glauben zum Beispiel, ihre Kaninchen leiden unter EC, dabei haben sie eine Ohrenentzündung.



Hier steht ganz viel zur Diagnostik bei EC: https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/e-cuniculi/


Und hier zur Otitis: https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/ohrenentzuendung/

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Hallo ihr,

ich war gestern beim TA und fange erstmal mit den guten Nachrichten an: Alle sind Milbenfrei!

Nun die schlechte Nachricht: Ketchup hat höchstwahrscheinlich EC. Durch den schiefen Kopf, den Kontrollverlust und das plötzliche Auftreten davon vermutet meine Tierärztin EC statt Ohrenentzündung. Sie hat soweit oberflächlich in die Ohren geschaut da sieht alles gut aus. Es wurde Blut genommen und auf EC getestet und die Entzündungswerte angeschaut. Sollte EC negativ sein wird der Kopf geröngt da eine Mittel- oder Innenohrentzündung auch möglich sein kann.

Er bekommt jetzt Baytril, Vitamine und Panacur. Meine Tierärztin meinte ich soll erst die Diagnose (ob EC oder nicht) abwarten und dann in einer Woche schauen wie er auf die Medikamente anspringt. Falls sich sein Zustand nicht verschlechtert oder sich verbessert kann er eine Reise antreten. Er muss dann aber in einem ruhigen Zimmer untergebracht werden.

Sie meinte zu mir als ich fragte ob die anderen jetzt auch EC haben: Ja sie werden es haben aber sie hält einen Ausbruch bei den anderen jetzt für unwahrscheinlich. Warum sollten sie es nicht auch jetzt bekommen?

Dann würde ich zumindest noch ein Schmerzmittel zur Sicherheit dazu geben, bis das Blutergebnis da ist. Eine Otitis wäre ziemlich schmerzhaft (weiß jeder, der mal ne Mittelohrentzündung hatte) und wie gesagt, die Symptome sind dieselben: Kontrollverlust, schiefer Kopf, plötzliches Auftreten.


Eine Woche Medis wäre für ein EC-Tier auch nicht sonderlich viel, das redet man eher von Wochen oder Monaten, bis Besserung eintritt, da würde ich mir für Weihnachten einen anderen Plan zurecht legen: lange Fahrt, neue Umgebung, zu kleiner Stall - alles andere als förderlich bei EC.


Edit: Nur weil ein Kaninchen den EC-Erreger in sich trägt, heißt es nicht, dass es zwangsläufig auftritt. Oftmals kommen da mehrere Dinge zusammen, damit es ausbricht.


Edit2: Es kommt auch öfters vor, dass EC auf eine Otitis hin ausbricht - Immunsystem ist runter gefahren wegen der Entzündung im Ohr und dann bricht EC aus. Habt ihr nur den EC Titer (hoffentlich den Doppeltiter?) angefordert oder ein komplettes Blutbild mit z.B. den Entzündungswerten?

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Die Ärztin meinte bei einer Otitis wäre der Allgemeinzustand von ihm noch schlechter wenn die schon soweit fortgeschritten ist so das er den Kopf schief hält. Er würde nicht mehr gut fressen und sich kaum bewegen/aktiv sein eben wegen der Schmerzen. Ich vertraue ihr da. Sie ist auf Kaninchen spezialisiert und ich bin sehr froh dass sie noch in der selben Stadt ist wie ich also 10min Fahrt für die Hoppels.

Ketchup geht es so eigentlich gut. Hab ihn gestern und heut morgen beobachtet. Er frisst und bewegt sich normal an die Plätze an die er immer geht. Saß gestern abend auch ganz normal bei den anderen zum Heu fressen. Er wird auch zum Glück nicht ausgeschlossen.

Ich habe mit meinen Eltern telefoniert und ja bin auf kein Verständnis gestoßen als ich meinte ich würde gerne nur zum 24. Ubd 25. kommen. Dann würde ich meine Mutti mit allen Vorbereitungen alleine lassen und mein Freund ist leider auch nicht bereit dann zu mir zu fahren da er auch überall eingeplant ist. Fakt ist ich würde jeden gegen den Kopf stoßen wenn ich nicht komme. Ist halt Weihnachten und so oft sehe ich meine Familie auch nicht mehr.

Sofern sich Ketchups Zustand nicht verschlimmert bis nächste Woche wird er die Reise mit antreten müssen. Aber ich werde ihnen bei meinen Eltern ein ruhigen Raum zur Verfügung stellen auch wenn es meine Eltern nicht wollen. Irgendwo muss ein Kompromiss gemacht werden.

Da viele Kaninchen (vorallem viele Widder) ja jahrelang unter Ohrenentzündungen leiden und nur "ruhiger" werden, ist die Aussage "da wäre der Allgemeinzustand schlechter" nur so bedingt richtig.

Was für Blutwerte sollen denn bestimmt werden? Ein EC- Wert, Doppeltiter, Nierenwerte, Entzündungswerte? Wenn die Entzündungswerte dabei sind, kann man daran erkennen, ob ne Otitis vorliegt (Achtung, Kaninchen haben bei einer Entzündung genau das gegenteilige Blutbild von Hund/Katze!). Bei nur EC-Werten leidet nicht und da EC und Otitis auch oft zusammen vorkommen, sollte man das wirklich prüfen. Man kann keine Otitis ausschließen, nur weil das Tier EC-positiv ist, bitte nicht vergessen. Ich verweise da gerne nochmal auf die Kaninchenwiese-Artikel und auf die EC sowie Otitis-Webinare von Frau Ruf (EC: https://elopage.com/s/DianaRuf/live-webinar-kaninchen-e-cuniculi-ec-fr-14-1-2022 ; Otitis: https://elopage.com/s/DianaRuf/webinar-kaninchen-otitis-aufzeichnung). Alle anderen sind natürlich auch empfehlenswert

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Hallo Honeymouse,

ich verstehe deine Sorgen, dass bei Kaninchen schnell was falsches behandelt wird wegen falscher Diagnose. Was genau da im Labor passiert weiß ich nicht und ist auch nicht mein Fachgebiet. Es wird auf EC getestet, Entzündungswerte und wegen Nieren wird geschaut. Ketchup ist ein Löwenköpfchenmix und daher nicht auf Ohrenentzündung vorbelastet im Gegensatz zu Merci aber der gehts gut. Die TÄ hält EC auch daher wahrscheinlicher da sie nicht in Außenhaltung leben, keine Zugluft etc. Und der Milbenbefall das Immunsystem geschwächt hat und Ketchup sicher schon länger EC trägt und das mit den Milben war das erste Mal das er krank war und jetzt kommt alles auf einmal. So ihre Einschätzung. Nuka ist eigentlich mein Sorgefall da er mindestens ein Mal im Jahr Schnupfen rückfällig wird aber er hat keine Auffälligkeiten.

Um die Aussage nochmal kurz zu fassen wäre es eine Otitis wäre eher Merci davon betroffen und nicht Ketchup. Und ich glaube wenn EC und Otitis vorliegen würde würde sich sein Zustand bei der Behandlung jetzt nicht verbessern. Und dann wird er durch geröntgt.

Am Montag kam der Laborbericht für Ketchup. Er ist EC-Träger und da seine Nieren/Leber/Entzündungs- und Blutwerte in Ordnung sind kann man andere Erkrankungen wie eine Ohrenentzündung ausschließen.
Noch am gleichen Tag traten alle 3 ihre Reise zu meinen Eltern an. Ich richtete ihnen dort mein altes Kinderzimmer ein. Da ich auch im selben Raum schlafe habe ich Merci in einen extra Stall verbannen müssen, da sie nachts im Gegensatz zu den Jungs recht aktiv und laut ist.

Es hat keine Nacht gedauert und Merci wollte die Rangordnung zwischen den beiden wieder klar stellen tagsüber also musste ich sie endgültig trennen. Vergesellschaftungsstress kann Ketchup jetzt nicht gebrauchen. Merci ist etwas unglücklich mit ihrer Lage. Sie darf sich zwar tagsüber im Flur bewegen aber ihr fehlt sicher die Gesellschaft. Aber anders geht es gerade nicht.

Ketchup frisst wieder normaler. Frühs, tagsüber und abends. Er bewegt sich frei, aber die meiste Zeit kuschelt er mit Nuka. Die zwei sind so niedlich zusammen. Mein kleines schwules Pärchen

Alle drei bekommen für 10 Tage Panacur. Ketchup bekommt noch 3 Wochen Panacur und Vitamine. Ich habe Hoffnung dass es wieder bergauf geht. Sein Köpfchen ist noch immer schief, ich denke es wird so bleiben.

Ich hoffe dass es zuhause wieder besser wird und Merci nicht dauerhaft regelmäßig in einen Stall muss…

Sorry aber ich kann nicht verstehen das du den Tieren so viel Stress an tust gerade bei ec sollte Stress vermieden werden

Und gerade ein Tier das sehr aktiv ist einzusperren ist sicher auch nicht gerade eine gute Lösung da kann dir dann auch passieren das sich die drei nicht mehr verstehen
was machst du dann

Update zur E.C Geschichte von Ketchup:

Auch wenn es hier misstrauisch beäugt wurde ist Ketchup mit den anderen über Weihnachten verreist. Er hat sich super erholt und auch nach der Reise zurück gab es nur kurz Reibereien zwischen den Dreien, die sich innerhalb eines Tages gelegt haben. Ketchups Köpfchen ist wieder gerade und es geht ihm gut. Es gab auch noch keinen Rückfall.

In der Zwischenzeit sind die Kaninchen auch nochmal umgezogen und zwar weil ich eine neue Wohnung habe.
Ketchup hat das alles super mitgemacht. Natürlich habe ich alles so arrangiert, dass er immer einen ruhigen Rückzugsort hatte.

Ich verstehe, dass viele sehr skeptisch waren aber unsere Kaninchen sind dann doch manchmal aus härteren Holz geschnitzt.