Sab Simplex VS Dimeticon , Lactulose VS Rodicare Hairball auf Kaninchen Forum

Hallo,
nachdem ja nun leider unser Gianni an Magenüberladung,Aufgasung und Darmstillstand verstorben ist, habe ich die übrigen drei Kaninchen röntgen lassen.
Jeder hatte einen Anflug mir auf zu fallen, sich länglich hinsetzen, ab und zu Zähne knirschen, gestresst gucken und Kõdelketten sowie einige kleinere Ködel.
Ködelketten werden hier als harmlos betrachtet, da die Haare raus kommen, aber man sollte sich doch mehr mit der Konsistenz , Farbe und Menge beschäftigen. Dies kann man z.B. auf der Seite Kaninchenraum, dort werden Ködelketten wenn sie trocken sind als kurz vor Katastrophe betrachtet.

Nunja aber nun meine Fragen:

Pepsi hat Gas im Dickdarm, an der Stelle nicht so problematisch würde mir gesagt.

Luisa hat wenig Gas im Blinddarm, dort fast normal würde mir gesagt da dort die Gärungskammer ist.

Linus hat wenige Gasflocken im Magen.

Ich gebe Sab Simplex und Rodicare Hairball.
Die Ärztin wollte am liebsten Dimeticon und Lactulose verordnen. Aber zum einen war Dimeticon nicht da zum anderen kann ich so mich informieren.
Vor der Lactulose habe ich Angst, da die auch in einigen Berichten zu Aufgasung geführt hat. ( Evtl. auch bei meinem Gianni??? Die Aufgasung kam erst nach der Lactulose dazu).

Was denkt ihr Sab Simplex vs Dimeticon?
.... über Lactulose
....über Hairball (wo auch Lactulose mit drin ist)

Wie oft würdet ihr den Entschäumer geben in meinen Fall? Ach und ich habe Rodicare Akut neu bestellt, zur Anregung der Verdauung...ich hab eines da.. angebrochen seit Januar...kann ich das noch geben? Vielleicht haben sich Bakterien vermehrt?...Ich will keine zusätzlichen Keime einbringen in die Kaninchen. Hmm das gleiche gilt eigentlich für Probiotikum, wie lange nach Abbruch würdet ihr das nehmen?

( Wusstet ihr das man kein Wasser in Handwaschseife einbringen darf, da sich dann Keine aus dem Wasser vermehren? Hat mir die Hygiene- und Hauswirtschaftsleitung bei meiner Arbeit erzählt)

Danke Euch LG Anni

Keine Zeit für Recherchen und langen Text, daher an dieser Stelle nur ein allgemeiner Hinweis.
Bitte vergess bei all deinen Überlegungen und Beobachtungen nicht: auch Kaninchen sind nur Tiere Wie viel, in welcher Form, Größe und Farbe hinten raus kommt ist z.T. auch völlig normalen Schwankungen unterlegen, abhängig von dem was vorne reingeht. Wie bei uns Menschen auch.

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Hallo, ich verstehe nicht viel von der Problematik an sich, aber zu dem Entschäumer kann ich sagen, dass es wohl keinen Unterschied zwischen Sab und Dimeticon gibt.
Das Wirkprinzip ist dasselbe, der Wirkstoff (ich glaube ein Silikonöl) ist leicht unterschiedlich, aber gehört zur f gleichen Stoffgruppe.

Sab und Dimeticon sind das selbe, einmal für Babys einmal für Tiere. Beide sind ein rein mechanisch wirkender Entschäumer, den du nicht überdosieren kannst. Solange keine Magendilatation mit völligem Verschluss vorliegt, kannst du das stündlich geben. In beiden sind auch etwa dieselbe Menge Wirkstoff.

Ob Lactulose oder Hairball - auch im Hairball ist Lactulose, dazu halt noch anderer Kram wie Ananas und jede Menge Öle, die auch nicht unbedingt ins Kaninchen gehören. Beides kann man auf Verdacht einer Magendilatation geben, sollte aber dann beim TA mittels röntgen kontrolliert werden.

Kleine, trockene Köttel sollte man im Auge haben (zu wenig Flüssigkeit im Tier), aber wenn das mal passiert ist es auch kein Weltuntergang. Hier liegen auch regelmäßig Köttelketten im Klo. Aber besser draußen als irgendwo im Magen-Darm-Trakt hängen geblieben oder gar einen Bezoar bilden.
Hier hilft bei kleinen Kötteln z.B. Broccoli.

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Hallo, vielen Dank für Eure Antworten,

insbesondere an Honeymouse für die ausführliche Auskunft.

Ich hatte irgendwie gelesen, das Sab Simplex schneller wirkt als Dimeticon oder Lefax....?

Hat noch Jemand positive oder negative Erfahrungen mit Lactulose oder Rodicare Hairball?
Lactulose die bekommen würde vom TAvist von Hexal und mit Zucker.... Es soll auch Zuckerfreie geben?

Ich habe Angst vor Aufgasung durch Lactulose.

Bei der Vergabe der Mefi möchte ich auch den Stressfaktor nicht ausser acht lassen. Bei meinen (Beitrag1) genannten Gasansammlungen, wie oft würdet ihr Sab Simplex geben?.Ich will sie nicht durch Stress anfälliger machen.
Derzeit gebe ich beides (Dab und Hairball) zweimal am Tag nach TA.

Was denkt ihr über Ridicare Akut, offen seit Januar, kann ich das noch geben? Bis das neue da ist?

LG Anni

Ich habe bislang nur gehört, dass es dasselbe ist. Aber wie beim Menschen kann ich mir vorstellen, dass es Individuuen gibt, die mit dem einen besser klar kommen als mit dem anderen. Aber objektiv sollte das egal sein.

Hairball wurde hier nicht gemocht und war aufgrund der Konsistenz kaum ins Tier zu kriegen. Im Hairball ist ja auch Lactulose drin. Letztendlich ist beides im Akutfall üblich und bewährt. Was man bevorzugt, muss man selbst entscheiden. Du kannst ja mal die Inhaltsstoffe vergleichen. Wenn man die ganzen Beigaben nicht möchte, kann man z.B. auch geschrotete Leinsamen quellen lassen und den "Schleim" geben.
Da gibt es kein richtig und falsch und auch kein allgemeingültiges besser oder schlechter. Es ist ja auch nur ein kleines Puzzleteil in dr Gesamtbehandlung. Schau was dir eher zusagt, teste das Handling und wie es beim Tier ankommt.

Wenn Lactulose zum Beispiel freiwillig genommen wird, würde ich die bevorzugen.

Was muss, das muss und etwas Stress kurbelt auch den Kreislauf an.
Vom Sab würde ich 1ml geben. Im Akkutfall alle Stunde. Wenn es mehr prophylaktisch ist , würde ich es mit den anderen Medis zusammengeben.

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Also wir geben seit Jahren Hairball und H.Gretchen mag das Zeug sehr, er ist aber auch kein Kostverächter und eigentlich nimmt er so ziemlich alles was sich schlucken lässt gerne . Daher würde ich ihn jetzt nicht als Basis nehmen was die Akzeptanz von Hairball angeht! Hatten noch nie Probleme damit vom Magen oder Darm und hilft sehr gut.



Wir nehmen immer Sab und es hilft sehr schnell. Ist natürlich auch eine Frage der Menge, ich weiss nicht wie viel man von der Menge her vom Dimeticon geben muss. 1ml, wenn sich das Kaninchen weigert, ist schon stressig rein zu bekommen, das hatte ich bei Oreo gesehen die so ziemlch nichts mag was wir ihr geben wollen.

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Liebe Grüsse Niki

Bei all den Überlegungen noch kurz:

Die für Kaninchen zugelassenen Mittel der Firma Albrecht (Lactulose, Dimeticon, Nystatin, proprebac) sind schon seit längerem und auf unbestimmte Zeit nicht lieferbar.

Daher wird das auf kurz oder lang erst mal keine Rolle mehr spielen und man bleibt dann wieder bei sab simplex, lactulose hexal, rodicare akut etc hängen, wenn die Lagerbestände der Praxen leer sind.

Hallo, vielen Dank euch!

Mit der Vergabe habe ich kein Problem, in gemocht oder nicht es geht mit der 2 ml Spritze alles uns Kaninchen.
Untermischen funktioniert bei mir gar nicht.Ddher ist einfangen notwendig.

@ Lara004 wie lange würdest du eine offene Packung Rodicare Akut und ProPreBac verwenden? Mein Rodicare Akut ist von Dezember, die Farbe ist Beige-, hellbraun etwas dunkler als das Hautball, Konsistenz wie Sab.
Weißer Du mehr von Albrecht? Gibt es nur Lieferschwierigkeiten oder gibt es dies bald gar nicht mehr?
Gibt es noch eine andere Lactulose ohne Zucker?.hab gelesen, soll besser sein...?

Habe nun gelesen Verdauungsprobleme kommen evtl.von Rohfasermangel. Gras hat mehrfaches von Giersch z.b.
Ich habe täglich Giersch, Spitzwegerich,oft auch Breitwegerich, Löwenzahn und Schafsgabe...
dazu gebe ich Petersilie und Dill, sowie Radicchio täglich, andere Küchenkräuter stehen als Töpfe im Gehege, täglich Zweige von entw.o. Weide/Apfel/Forsythie/Haselnuss und Heu....seht ihr da einen Mangel??
( KEIN Gras, andere Kräuter wie Gänsefingerkraut Kamille,Hirtentäschel finde ich selten)
Vielleicht doch ein paar aufgeweichte Cunis Sensetiv wegen der Rohfaser?

LG Anni

Klingt für mich nach einer gut gemischten Fütterung, mit der es bei mir über Jahre keine Probleme gab. Daher hatte ich nie Anlass, mich da weiter einzulesen. Die Details lass ich in Kaninchenpfote und das funzt ganz gut.

Wenn du dich da weiter reinfuchsen willst, ist vielleicht kaninchen-wuerden-wiese-kaufen noch ne ganz gute Adresse für dich. Einige Ansichten dort sind zwar veraltet und neue wissenschaftliche Erkenntnisse werden zu Gunsten der eigenen Meinung ignoriert, aber ich meine da gab es immer ganz gute Aufschlüsselungen,was wo drin ist.

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Ich glaub, du machst dir da echt zu viel Gedanken
Entspannt dich mal - eine gute, gemischte, blättrige, Fütterung ist wichtig, und die hat du mit Wiese und blättrigem Gemüse. Die Kaninchen sind doch auch nicht alle strohdoof und haben gewisse Instinkte. Du musst nicht aufs Gramm genau ausrechnen, wie viel Rohfaser die Tiere zu sich nehmen - zumal das auch nicht der einzige Faktor für eine gute oder nicht gute Verdauung ist.

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Wir haben keine Info wann oder ob die Sachen wieder geliefert werden können von Albrecht.

Ich bin bei den MHD sehr unbefangen, außer es geht zb um augensalbe.
Rodicare akut etc benutze ich, bis es schlecht aussieht oder leer ist.

Hallo,
ich habe mich wegen dem Tod von Gianni damit beschäftigt, was zu dieser Verstopfung geführt haben kann. Es gab kein Trockenfutter,keine Leckerlies,nur grünes Frischfutter und Heu viel Platz und Gefährten die auf Trab halten.Ölsaaten und Leinenflakes gegen Haare im Darm...er wurde gebürstet...ich verstehe das nicht..bei meiner Suche fand ich bzw. mein Mann folgende Seite...

http://www.hauskaninchen.com/Seiten/Ernaehrung/Futtermittelkunde%20Rohfaser.html

Ob sie was taugt weiss ich nicht, aber sie erklärt schon etwas das Thema Rohfaser. Und bei Verstopfung ist Rohfaser ganz gut, denn beschleunigt die Darmpassage, zu viel legt sie jedoch lahm.

Gianni hat sich wie verrückt Weidenblätter rein gepfiffen die Tage bevor er starb, auch Heu und Frischfutter. Doch die Weide war auffällig. Weide hat eine Schmerzlindernde Wirkung und ich vermutete ja eine Entzündung am Nasenrücken da ich einen Knoten gefühlt hatte...ich glaub ich habe das nie öffentlich geschrieben..Nunja dafür war der TA Besuch eigentlich ausgemacht, dass er was ganz anderes hatte, habe ich nie vermutet, er frass und lief ja. War nur etwas ruhiger.
Also die Weide....ich vermute er hat sich zu viel Weide rein gepfiffen, wahrscheinlich hat ihn die schmerzlindernde Wirkung getrieben. Leider wirkt Weide aber auch gegen Durchfall, ergo sie dickt an.
Nun hatten wir ein Kaninchen mit Neigung zu Verstopfung/Ködelketten (bekam bei Bedarf Hairball) welches sich an Weide komplett voll und den Kot extrem trockene gefressen hatte...dies kann definitiv eine negative Auswirkung auf den Verlauf gehabt haben.

Übrigens haben jetzt die drei anderen auch teils Gas im Magen, Gas in Dickdarm und Verstopfung...alle fressen schlecht, wurden geröntgt, waren zweimal beim TA. Ich verstehe es nicht was los ist. Ich fand bei zwei Kaninchen eine Kahlstelle im Fell, sollten Parasiten im Fell z.b. Grabmilben schuld sein für vermehrte Fellaufnahme...haben wir ein SpotOn von Stronghold gegeben. Ich weiss nicht ob es geklappt hat, war vielleicht zu dicht an dem Schulterblatt ableckbar...zur Not nochmal...

Da es ohne Lactulose noch keinen Erfolg gab, habe ich mich zu Lactulose entschlossen. Mit Sab Simplex , Rodicare Akut und Hairball in Kombination, nach TA Vorgabe.
Ich hoffe wir kriegen das hin.
@ Dangerschaf... ich konnte bisher keinen Kohl einführen, da ich immer wieder Mal Kanidaten mit Bauchweh dazwischen hatte. Und ich Stelle nicht um, wenn Bauchweh im Spiel ist...Und nun war gerade der Spitzkohl gekauft und nun...liegt er halt im Kühlschrank

LG Anni

Achja also Weide ist bei uns erstmal gestrichen...

Ich hab doch gar nichts von Kohl geschrieben

Ich bleibe bei "die Mischung machts". Blättrig und abwechslungsreich. Ich persönlich glaube nicht daran, dass es sinnvoll ist, das an einzelnen Nahrungsmitteln aufzuhängen (solange diese aus einer ausgewogenen, naturnahen Palette stammen).

Ich drücke die Daumen, dass du einen Weg findest, die Dinge in den Griff zu kriegen.

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@ Dangerschaf
Vielleicht war es im anderen Thread...da meinte ich schon meine fressen schlecht, als wenn sie sagen Rück das Herbstfutter raus...da schreibst du mir aus dem Grund liegt bei euch immer ein Kohl im Gehege...sie stellen sich von selbst um...

Ja das war der andere Thread...
Und ich wollte dir nur schreiben, warum bei mir das wieder Kohl einführen seit Wochen schon scheitert... Immer wieder hat einer Köttelketten.und Bauchweh, aber bisher immer sofort zu regulieren. Luise tut sich gerade etwas schwer, aber zeigt keine Schmerzen und frisst noch , nur weniger...ich hab es im Blick. Der Magen von Linus war beim Kontrollieren im Röntgen bereits ohne Gas da habe ich gute Hoffnung. Trotzdem bin ich angespannt in der Situation...

Lg

Wurde denn von allen noch mal Kot untersucht? Das klingt mir stark nach kokzidien… kann auch sein, dass keine kokzidien im Kot zu finden sind, dass bereits eine Leber-kokzidiose vorliegt… hm. Hätte man ne Patho von dem verstorbenen Tier gebraucht…

Ich würde wohl noch mal Kot untersuchen lassen und selbst wenn das negativ ist einfach h auf Verdacht auf kokzidien behandeln.

Wenn das nichts bringt, würde ich Blut abnehmen lassen und auf den EC Titer gucken.

Kot bakteriologisch im Labor würd mir noch einfallen - es scheint vermehrt eine Blinddarmentzündung umzugehen, die sich im Röntgenbild kaum diagnostizieren lässt. Muss mal gucken, ob den Facebookbeitrag wieder finde.

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Hallo, vielen Dank, aufgrund des Hinweis habe hier nachgelesen...
https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/verdauung-magen-darm/kokzidien-beim-kaninchen/
...und das passt echt gut. Für mich wären Kokziduen immer nur Durchfall, aber dem ist nicht so. Wiederkehrende Aufgasungen,Verstopfungen,Magendelitationen und Magenüberladungen...verminderter Appetit etc.
Es klingt wirklich ganz nach meiner Situation.
Ich werde das Montag abklären um an die Medi gegen Kokzidien zu kommen und die Kotprobe von 3 Tagen, wegen der Würmer die sie Ende Juli hatten abgeben. Vielleicht kommen ja nebenbei Kokzidien bei raus. Aber behandeln dagegen sollten wir auf jeden Fall.

LG Anni

Ich hab bei Kaninchen mit kokzidien so gut wie nie Durchfall erlebt.

Das waren fast immer Probleme mit der Verdauung, woraufhin Kot untersucht wurde, kokzidien behandelt wurden und alles wieder gut war.