Eure Meinung, zur Tierarzt Untersuchung. auf Kaninchen Forum

Hallo, erstmal ich hatte vor 1 Woche ungefähr schonmal einen Beitrag erstellt, um euch zu fragen, was das Problem bei meinen Zwerg-Kaninchen Weibchen sein könnte, jedenfalls entschloss ich mich am Montag letzte Woche mit dem Weibchen doch mal zu unserer Tierärztin zu fahren "Da sich das Weibchen ja ziemlich wenig bewegt, als sonst" dabei kam dann erstmal raus, das ihr Bauch ziemlich dick war, daraufhin wurden uns ein zusätzliches Futter Ergänzungsmittel mit Kräutern mit gegeben, als allerdings nach einer Woche des Gebens trotzdem keine Besserung in der "Sache" Bewegung in Aussicht war, ging ich am Freitag noch mal zur Tierärztin, diese untersuchte das Kaninchen wieder grob, und ließ es in der Praxis kurz herumlaufen, und erkannte dann anscheinend ein leichter Kopf Schieflage, damit war dann anscheinend schon die Diagnose auf die "Drehkrankheit" gestellt, wo sich die Parasiten ja im Hirn ausbreiten, allerdings ist mir das ganze irgendwie nicht geheuer, uns wurden zwar jetzt Medikamente für das Weibchen mitgeben die ich jeweils Frühst und Abends jetzt mal die nächsten Wochen verabreichen soll, allerdings weiß ich nicht, ob ich mir nicht vielleicht noch eine 2 Meinung einholen sollte, weil für mich waren das schon ziemlich wenig Untersuchungen um gleich auf die "Drehkrankheit" Schließen zu können, es wurde ja nicht mal eine Blutabnahme durchgeführt, und jetzt wollte ich euch mal fragen, was ihr davon haltet, und ob ich mir bei einem Neuen Tierarzt mit guten Bewertungen, mal eine 2 Meinung einholen sollte, ich bin mir in der Angelegenheit nämlich jetzt ziemlich unsicher und habe ehrlich gesagt auch angst, da ich ja will das, das Weibchen wieder so rumrennen kann, wie vor ein paar Wochen :/ Danke schonmal für alle Antworten

Dann wäre es für die Vorgeschichte auch besser und hilfreicher gewesen wenn Du in dem Thread https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/49719-zwergkaninchen-dame-aufeinmal-ruhiger.html weitergeschrieben hättest….

"Gute Bewertungen" sind relativ, solange sie nicht von Kaninchebhaltern kommen. Wichtig ist ein kaninchenerfahrener TA, dafür kannst du marinahexe seine PLZ mitteilen und sie guckt, wo der nächste TA ist. EC kann man über die IgM und IgG-Titer im Blut feststellen. Eine Kopfschiefhaltung kann auch ein Zeichen für eine Ohrenentzündung sein, die kann man im Röntgenbild oder CT sehen.

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Ok danke, bin leider noch relativ neu. Danke aber für die Info!

Danke für die Antwort, ich werde es dann mal so versuchen. Unsere Tierärztin hat leider keine röntgen Aufnahmen, oder eine Blut Abnahme gemacht, besonders das wäre mir auch wichtig gewesen, damit man alle Faktoren ausschließen kann. Danke jedenfalls nochmal für die Antwort

Ein dicker Bauch kann auch von einer Aufgasung oder Verstopfung durch Fell kommen, sofern das Weibchen nicht übergewichtig ist.


Ich hab Dir per PN schon 2 TÄe empfohlen, wobei ich sicher bin, dass die erste nicht die ist, wo Du warst. Bei Frau Dr. Probst bist Du gut aufgehoben.


Was ist Dir denn sonst noch am Verhalten aufgefallen, außer dass sie sich weniger bewegt? Frisst sie wie immer? Sehen die Köttel auch normal aus?

Essen tut sie wie immer Normal, und trinken gehe ich auch mal davon aus, sie ist wesentlich schlanker als ihr Partner der etwas dicker gebaut ist, auf meinem Profil Bild ist sie oben Rechts, jedenfalls ist das einzig Kritische halt wirklich die Bewegung, sie war sonst immer die von den beiden die sich am meisten bewegte, und rum gehuscht ist, oder gegraben hat, und diese plötzliche Bewegungsunlust, bereitet mir wirklich sorgen, weil das eben gar nicht ihre Art ist, unsere Tierärztin geht momentan halt davon aus das es an der Schiefkopf-Krankheit liegen könnte, aber da würde sich doch ein Kaninchen trotzdem noch wenigstens ein bisschen bewegen? Weil ich lasse sie mehrere Stunden am Tag in unseren großen Garten herumlaufen, und sie sitzt halt mindestens Nichtmal die Hälfte davon neuerdings im Stall, ich werde aber morgen bei der 1 Tierärztin, die du mir empfohlen hast versuchen noch diese Woche einen Termin zu bekommen, um die Dame wirklich gründlich mal durchchecken zu lassen, vielleicht ist es letztendlich doch das Alter, 8 Jahre sind ja auch nicht mehr jung, allerdings zeigt ihr Partner im gleichen Alter ja auch keine Veränderung, aber mal schauen

Wenn sie sich nicht bewegen mag, könnte es z.B. auch Athrose sein. Das sieht man auch in einem Röntgenbild.

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Ja, mit 8 Jahren haben die Kaninchen öfter mal Arthrose. Oder einfach Schmerzen, die durch eine andere Sache verursacht werden.


Bei EC ist den Kaninchen schwindelig, so dass sie sich auch weniger bewegen weil sie verunsichert sind. Außerdem tritt meist nicht nur die Kopfschiefhaltung auf, sondern auch andere Auffälligkeiten.


Schau mal hier, vielleicht fällt Dir noch was auf, wenn Du das gelesen hast:
https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/e-cuniculi/

Hi, ich melde mich mal wieder ich war ja eben in der Tierarzt Praxis von der Frau probst, und es lief alles gut ab, ich habe nun auch ein etwas genaueres Bild von der momentanen Situation, es wurden Röntgen aufnahmen gemacht, sowie eine Blutabnahme um eben zu schauen, ob doch es doch an EC liegt, das Weibchen ist eigentlich weitgehend wirklich gesund sagte sie zu mir, allerdings gibt es bei der Wirbelsäule von ihr kleine Probleme, keine Großen aber da haben ein paar teile nicht die Anordnung, die sie haben sollten, dass sie halt statt so mittig nach oben so leicht nach unten gehen, weiß nicht, ob ich das jetzt richtig beschrieben habe besser gehts aber nicht. Jedenfalls soll ich jetzt erstmal die Informationen der Blutabnahme abwarten, sollte da dann eben ein erhöhter Wert sein ist es EC und dann kann ich die Medikamente von der anderen Tierärztin wie gewohnt ja weitergeben, sollten nun aber die Blutwerte normal sein, kann es eben nur an ihren Rücken liegen und dann muss man eben auf eine Schmerztherapie setzen. Jedenfalls bin ich jetzt wirklich beruhigt, da ich jetzt wenigstens weiß was auf mich zukommen könnte, wobei sich das Medikament geben ja zum Glück schon eingependelt hat, jedenfalls Danke für eure nette Unterstützung hier

Wollte mich hier auch gleich nochmal zurückmelden, es hatte sich damals herausgestellt durch den Bluttest das es tatsächlich an EC lag bei unseren Weibchen, durch die medikamentöse Behandlung des anderen Tierarztes ging es ihr schon nach wenigen Wochen wieder besser, und ich konnte vor ungefähr 2 Monaten die Behandlung einstellen und derzeit sieht es auch nicht danach aus das sie wieder Rückfällig wird!

Ich wollte hier auch meinen Senf kurz mit dazu abgeben.

Manchmal nützt es auch einfach den behandelnden TA alles besser erklären zu lassen und auch nachzufragen.
Viele Dinge die der Tierarzt nebenbei abcheckt, bekommt der normale Tierhalter gar nicht mit .
Das fängt damit an, dass ein erfahrener TA allein schon beim Nehmen des Tieres beginnt abzutasten ohne dass du es mitbekommst. Auch an den Kieferknochen etc entlangstreift um da Auffälligkeiten zu spüren merkt der Standardtierhalter nicht.
Wenn dann der Kopf leicht schief ist, finde ich es nicht abwegig dann auch auf EC zu tippen.

Bei einem Kaninchen mit aktuellem EC Ausbruch ist es nicht unbedingt immer sinnvoll es mit einer Blutabnahme zu stressen oder eben damit zu stressen es zu röntgen. Von dem her macht es durchaus Sinn eine EC Behandlung zu starten, denn wenn sich etwas verschlechtert oder sonst was ist, soll man sich ja auch wiede melden und dann kann weiter geschaut werden.
Immer gleich volles Programm ist meist völlig unnötig und ein unnötiger Preistreiber!

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Verstehe, was du meinst. Allerdings bin ich blöderweise ein Mensch, der sich viel zu viele Sorgen macht, und irgendwie ein bisschen Abtasten und herumlaufen lassen und dann sagen zu können das es EC ist fand ich irgendwie Persönlich irgendwie recht wenig. Ok zugeben letztendlich hatte die Tierärztin doch recht, aber ich neige leider in solchen Sachen zu übertreiben, ich will ja auch nur das beste für meine beiden 2 besonders, weil ich früher schon keine guten Erfahrungen mit Tierärzten gemacht habe.

Ein guter Tierarzt wird alleine durch Abtasten und Beobachtung mehr brauchbare Informationen gewinnen als ein schlechter durch massivsten Einsatz von Geräten und Labor. Das ist natürlich schwer, zu vertrauen wenn man schon schlechte Erfahrungen gemacht hat, aber wie Gerti schon ausgeführt hat ist es bei EC nicht immer sinnvoll, das volle Programm zu fahren weil Stress den Zustand massiv verschlechtern kann.

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Gute Menschen gleichen Sternen, sie leuchten noch lange nach ihrem Erlöschen.

EC ist aber auch immer noch eine Ausschlussdiagnose. Wie oft werden Tiere auf EC behandelt, die kein EC sondern eine schmerzhafte Otitis media oder interna haben ( auxh da wird das Köpfchens schief gehalten!). Und das lässt sich halt nicht mit reingucken und abtasten diagnostizieren sondern mit Blut und/oder Röntgen. Und ne Otitis und EC werden anders behandelt. Ne Otitis ist scheiße schmerzhaft, das wünscht man keinem.

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Kanichen mit Ohrenschmerzen lassen sich aber normal auch nicht gerne das Ohr abtasten, oft ist auch da ne Verdickung zu spüren und bei vorhandenem Nystagmus geht der genau in die andere Richtung. Und oft lässt sich auch an der Ohrhaltung ein Schmerz erkennen. Ist halt schwer ohne das Tier zu sehen von außen ein Urteil zu machen auf was ein TA geachtet hat.

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Das ist richtig Honeymouse, aber für die sichere Diagnose einer Otitis brauchst du nicht Blut abnehmen sondern das Röntgen, außerdem wird auch hier als Therapie Antibiose eingesetzt, damit ist die Anfangsbehandlung der Otitis in der korrekten Behandlung von E.C. enthalten, letztere wird nur durch Panacur und Vitamin B Komplex ergänzt. Deshalb ist eine Anbehandlung mit Verlaufskontrolle für einige Tage hier meines Erachtens nicht zu beanstanden, bevor man weitere diagnostische Maßnahmen ergreift. Bei Anzeichen von Schmerzen wie z. B. verminderter Appetit, sollte man zusätzlich Schmerzmittel geben.

Eine Ausnahme stellen Widder dar wegen der erheblich stärkeren Prädisposition, da würde ich tatsächlich sofort röntgen.

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Ich würde mein Tier jedenfalls richtig behandeln wollen und nicht rätselraten ob es nun EC hat oder nicht doch ne schmerzhafte Otitis. Das sind u.U. ganz andere Behandlungsweisen und Schmerzmittel bekommt ein "Das hat bestimmt EC!"-Tier sicherlich nicht. Röntgen für den Ausschluss der Otitis und Blut abnehmen zum Prüfen der IgG und IgM-Titer ist immer noch besser als eine unzureichende Behandlung. Mag ja sein, dass es einmalig Stress ist, aber ne Behandlung mit dem richtigen AB ist immernoch wirksamer als ein Tier unter Antibiose zu setzen, dann festzustellen, ups ist ja gar kein EC sondern ne Otitis, wo das AB aber gar nicht sensibel ist, schöner Mist. Je nach Schwere Otitis ist evtl. ja auch eine OP nötig.
(Edit: Übrigens steht hier ebenfalls unter Diagnose, hab ich grad nochmal nachgeguckt, ob ich mir das vielleicht eingebildet habe https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/e-cuniculi/?

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Ob das Antibiotikum ausreichend sensibel ist, kannst du aber nur mittels Antibiogramm (oder ausprobieren) herausfinden, für ein Antibiogramm wäre aber ein Abstrich nötig. Das Problem: was du nicht siehst, da wirst du auch nicht dran kommen für den Abstrich. Und was du im Röntgen siehst, da kommst du auch nicht dran. Antibiogramm ist erst im Rahmen einer OP möglich, wenn es so tief im Ohr liegt dass eine direkte Diagnose ausgeschlossen ist.

Das Röntgen sehe ich auch nicht unbedingt kritisch, wie gesagt, besonders bei Widdern.

Es geht mir hier vor allem um die Blutabnahme und die Bestimmung des IgM Titers. Hier sehe ich nämlich verstärkt das Problem, dass bei Vorliegen eines entsprechend hohen Titers sämtliche möglichen Differentialdiagnosen außer Acht gelassen werden - Titer entsprechend hoch = das MUSS von E.C. kommen. Nein, muss es nicht. Es kann trotz entsprechendem Titer die Symptomatik trotzdem von einer Otitis kommen.

Wenn du einen unfähigen Arzt hast, nützt dir auch die schönste Apparatediagnostik rein gar nichts. Das ist nun mal so.

Anders herum wird ein fähiger Arzt auch ohne Apparate schon einiges herausfinden können (und die weitere Diagnostik dann gezielt nutzen, um seine These zu untermauern).

Das eigentliche Problem ist doch, dass man erst nachher weiß ob der Arzt fähig war. Und natürlich gibt es auch Zufallstreffer, so dass man einem Arzt später mehr Vertrauen entgegen bringt als er verdient.

Ich bleibe dabei, ich würde den IgM Titer nur dann bestimmen lassen wenn andere Ursachen soweit ausgeschlossen wurden dass nur noch E.C. und ein Schlaganfall übrig bleiben. Ist der Titer negativ, kann man dann auf die E.C. Behandlung verzichten.

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Ich glaube, irgendwie kommt nicht richtig rüber was ich zu sagen versuche. Apparatediagnostik ist immer nur so gut wie:

- derjenige der sie beauftragt
- derjenige der sie durchführt
- derjenige, der die erhobenen Werte bzw. Bilder interpretiert.

Sie kann einen deshalb unter Umständen in falscher Sicherheit wiegen, und das darf nicht passieren.

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