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Impfen ja oder nein auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 07.03.2021
Beiträge: 5
Sylke befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2021, 11:17

Impfen ja oder nein


Hallo ihr Lieben,

ich überlege gerade hin und her, ob ich meine Kaninchen impfen lassen soll.

Einem meiner Kaninchen ging es nach der letzten Impfung sehr schlecht. Ich musste ihn drei Tage zwangsfüttern. Ich dachte wirklich, er stirbt. Jetzt habe ich gelesen, das Todesfälle nach Impfungen relativ häufig sind (https://www.kaninchenwiese.de/pflege/kaninchen-impfungen/). Außerdem habe ich auch immer im Kopf, dass die Pharmafirmen natürlich Geld verdienen wollen und dass die Impfungen für Kaninchen noch weniger getestet werden als für die Menschen.

Auf der anderen Seite stehen diese schrecklichen Krankheiten. Dass man die Kaninchen vor Impfungen gründlich untersucht, ist auch klar...

Ich wohne in Berlin in einer Wohnung, in der jedes Fenster ein Fliegengitter hat. Ich frage mich jetzt, welches Risiko größer ist. Gibt es unter euch jemanden, der nicht impfen lässt? Kennt jemand einen Tierarzt (am besten in Berlin), der sich kritisch mit diesem Thema auseinandersetzt?

Vielen Dank und liebe Grüße, Sylke



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Benutzerbild von Honeymouse
Kaninchen
 
Registriert seit: 02.08.2013
Beiträge: 27.916
Honeymouse befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2021, 11:24

Ich würde sagen, die Todesfälle durch eine fehlende RHD2 Impfung sind häufiger als Todesfälle durch eine Impfung. Ich kann auch bei Kaninchenwiese nicht lesen, dass Todesfälle nach Impfungen häufig sind.

RHD+RHD2 betrifft auch Innenhaltung. Und es ist ein schrecklicher Tod für die Tiere. Von daher: Impfen (mit vorheriger Kotprobe).



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GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
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Ninchen
 
Registriert seit: 07.03.2021
Beiträge: 5
Sylke befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2021, 11:35

Hi und danke für Deine Antwort!

Naja, da steht "Todesfälle, die sich im unmittelbaren zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung ereignen, sind relativ häufig. Daten zur Aufklärung solcher Fälle anhand einer Autopsie liegen allerdings selten vor.“ [Hoffmann, 2012]"

Gibt es Zahlen, wie viele Kaninchen wirklich sterben an den Krankheiten, wie viele tatsächlich in Innenhaltung usw? Ich finde dazu einfach nichts. Zu den Impfschäden/Todesfällen gibts ja auch nichts Genaues...

Total schwierig...




Benutzerbild von Honeymouse
Kaninchen
 
Registriert seit: 02.08.2013
Beiträge: 27.916
Honeymouse befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2021, 11:49

Eigentlich ist es nicht schwierig. Du hast die Chance deine Tiere vor einem qualvollen (innerlich verbluten, am Blut zu ersticken) Tod zu schützen. Da stellt sich die Frage eigentlich nicht mehr, denn die Tiere sind auf uns angewiesen.

Unsere Liste mit einem Teil (RHD2 ist nicht meldepflichtig) der RHD2-Fälle aus 2020
https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/46991-rhd-1-2-2020-a.html

Und bisher 2021
https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/48806-rhd-1-2-2021-a.html



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Benutzerbild von Benny92
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.04.2015
Beiträge: 2.281
Benny92 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2021, 11:53

Hallo Sylke,

ich hab beim Thema Impfen auch ganz lange hin und her überlegt, da ich sehr große Angst vor den Nebenwirkungen hatte. Gerade bei meinen Stups, der sehr sensibel ist und sehr schnell gestresst ist, hab ich mir sehr viele Sorgen gemacht. Allerdings hab ich sie letzte Woche Freitag dann doch impfen lassen, mit Filavac. Nachdem ich hier im Forum auch schon ganz oft bezüglich der Nebenwirkungen nachgefragt habe und auch nachdem die Angst dann doch immer größer wurde, da die Übertragungswege ja sehr vielseitig sind, hab ich mich dann dafür entschieden.
Meine 3 haben es zum Glück alle gut vertragen, Stups war etwas schlapper und hat weniger gefressen die Tage danach, aber mittlerweile geht es ihm wieder super. Die anderen beiden waren auch etwas schlapper, haben aber ganz normal gefressen.

Genaueres kannst du hier in meinen Thread nachlesen:
https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/49041-nobivac-plus-erfahrungen-nebenwirkungen-2.html

Zudem wird hier im Forum bezüglich der Zahlen von aufgetretenen RHD und RHD2 Fällen eine Liste geführt:
https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/46991-rhd-1-2-2020-a.html
https://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/48806-rhd-1-2-2021-a.html

Soweit ich gelesen habe, sind die Nebenwirkungen die bei Filavac auftreten können Schwellungen an der Impfstelle, Müdigkeit und dass manche Kaninchen ca 3 Tage danach weniger fressen und insgesamt schlapper sind.

Wurden deine Kaninchen schonmal geimpft? Vor der ersten Impfung hatte ich nämlich auch immer viel Angst, da ich mir immer dachte, dass man ja dennoch nie 100% sicher sein kann, ob nicht doch mal ein Kaninchen auf die Impfung allergisch reagiert. Dennoch bin ich jetzt sehr froh, dass alle 3 nun geimpft sind und es gut vertragen haben und werde auch weiterhin alle impfen lassen.

Ich denke bei den ungeklärten Todesfällen geht man aber häufig davon aus, dass sich die Kaninchen bereits vor der Impfung schon mit RHD oder RHD2 infiziert haben, und der Schutzaufbau ja bei Filavac z.B. 7 Tage dauert.

Edit: Honeymouse war schneller



__________________
Liebe Grüße von

Besucht uns doch mal:
http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/38773-kurti-seine-geschichte.html



Geändert von Benny92 (07.03.2021 um 12:02 Uhr).

Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 03.08.2015
Beiträge: 87
Banapfel befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2021, 12:05

Zitat:
Zitat von Sylke Beitrag anzeigen
Naja, da steht "Todesfälle, die sich im unmittelbaren zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung ereignen, sind relativ häufig. Daten zur Aufklärung solcher Fälle anhand einer Autopsie liegen allerdings selten vor.“ [Hoffmann, 2012]"

Also das ist ein Zitat aus 2012, das ist ja schon fast 10 Jahre her. Ich würde vermuten, dass die Impfstoffe sich seitdem noch verbessert haben.

Aus Interesse bin ich mal die Quellen von Kaninchenwiese durchgegangen, um mehr zu dem Zitat zu finden.



Gefunden habe ich bei dem Paul-Ehrlich-Institut das:

Hoffmann A, Schwedinger E, Werner G, Cußler K (2012): Pharmakovigilanzreport Tierimpfstoffe: Analyse der im Jahr 2011 im Paul-Ehrlich-Institut eingegangenen Meldungen.


Da heißt es bezüglich Kaninchen:


"Es ist bekannt, dass beim Kaninchen Haltungs- oder Fütterungsfehler leicht mit Tierverlusten einhergehen. Tritt das Geschehen in zeitlicher Nähe zur Impfung auf, wird gerne an eine kausale Beteiligung des Impfstoffes gedacht, ohne eine sorgfältige Abklärung vorzunehmen."

Das klingt für mich eher so, als würden plötzliche Todesfälle schnell mal auf eine Impfung geschoben, wenn die zufällig noch nicht so lange her ist. Man muss auch bedenken, dass der Impfschutz eine Zeit lang braucht, bis er aufgebaut ist und die Tiere trotzdem an RHD gestorben sein könnten.

Wenn ein Kaninchen vor der Impfung gründlich untersucht wird, inklusive Kotprobe, schätze ich das Risiko, dass es wegen der Impfung stirbt, als nicht sehr hoch ein. Du kannst ja mal hier https://www.pei.de/DE/arzneimittelsicherheit/veterinaermedizin/publikationen/publikationen-node.html schauen, da gibt es auch aktuellere Meldungen zu Impfnebenwirkungen.



Wenn dein Kaninchen die Impfung nicht gut vertragen hat, ist es vielleicht sinnvoll, mal einen anderen Impftoff zu testen.
Ich persönlich würde auf eine Impfung nicht verzichten. Mir ist kein Fall bekannt, bei dem ein Kaninchen wegen einer Impfung gestorben ist, aber einige, bei denen es aufgrund von RHD der Fall war. Da die Übertragung nicht nur durch Insekten erfolgt, würde ich mich auch in Innenhaltung mit Fliegengittern nicht sicher genug fühlen.




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.03.2021, 12:48

Zitat:
Zitat von Sylke Beitrag anzeigen
...

Naja, da steht "Todesfälle, die sich im unmittelbaren zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung ereignen, sind relativ häufig. Daten zur Aufklärung solcher Fälle anhand einer Autopsie liegen allerdings selten vor.“ [Hoffmann, 2012]"

...
Ich übersetze das mal:

Es gibt eine gewisse Anzahl von Kaninchen die in zeitlichem Zusammenhang mit der Impfung sterben.

Allerdings kann das alle möglichen Ursachen haben, von Schlamperei seitens des Tierarztes (fehlende Untersuchung vor der Impfung, keine Kotprobe vorher untersucht) über mangelnde Beobachtung des Halters in der Zeit vor der Impfung ("Oh, der hat schon ein paar Tage schlecht gefressen, ich dachte das Futter schmeckt ihm halt nicht!") bis hin zu völlig unabhängigen Ursachen (Schock durch Raubtierangriff, Verschlucken an Pellets oder Trockenobst bzw. -gemüse, Zugang zu giftigen Stoffen etc.).

Wären die Impfungen tatsächlich ein großes Risiko, würden die Züchter bereits seit Jahren ohne Bestand da stehen, denn für Ausstellungen sind die Impfungen zwingend vorgeschrieben.

Auf welche Impfung hat dein Kaninchen so massiv reagiert, und hast du vorher wie empfohlen eine Sammelkotprobe untersuchen lassen? Welche Diagnose hat der Tierarzt bezüglich der Inappatenz gestellt und welche Untersuchungen hat er durchgeführt?



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2021, 12:53

Wenn für Dich erreichbar, fahr zu Frau Halbach:

13467 Berlin, TÄ Claudia Halbach, Tel. 030 4043572, 27.03.21, 10.04.21, 17.04.21


Sie ist Kaninchenspezialistin und impft Filavac und Rika Vacc. Diese beiden Impfstoffe werden sehr gut vertragen. Meine 8 Tiere werden jetzt seit einigen Jahren 2x jährlich so geimpft. Bisher kam es nur bei einem Kaninchen zu leichten Kreislaufproblemen (Schwindel, er torkelte wie besoffen durchs Zimmer), was aber 30 Min. später wieder vorbei war. Vorteil von Filavac ist zweifelsfrei, dass bereits nach 7 Tagen ein verlässlicher Schutz aufgebaut ist. Bei Nobivac Plus dauert es 21 Tage, für ungeimpfte Tiere manchmal ein tödlicher Nachteil.





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Benutzerbild von Selkie
Moderatorin
 
Registriert seit: 20.12.2009
Beiträge: 19.449
Selkie befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2021, 20:06

Ich hatte unfeimpfte Tiere. In innenhaltung habe ich das lange nicht für nötig gehalten. Als sie dann raus zogen habe ich oft drüber nachgedacht aber meine Kaninchen waren arg gesundheitlich angeschlagen (er war einfach alt und sie ein Wrack).
Habe die letzten 4 Jahre damit verbracht die beiden am Leben zu halten und mich bewusst gegen impfen entschieden.

Würde ich jetzt wahrscheinlich nicht nochmal so entscheiden. Im November starb erst mein 12 jähriger Crusty. Ich dachte an alterschwäche.
Ich holte kurz darauf 2 neue (angeblich geimpfte) Kaninchen.
Freitags war dann Leonie Tod. Da wurde ich dann auf Rhd2 hingewiesen...
Sonntags waren dann auch die Babys Tod.
4 Kaninchen in einer woche. Ein sehr bitteres Erlebnis an dem ich immer noch knabbern. Es ging extrem schnell und man hatte keine Chance zu reagieren...
Bei Crusty und Leonie kann ich mich ein bisschen trösten weil Crusty sehr alt war und den letzten Winter nur knapp überlebt hat und bei Leonie wurde mir die Entscheidung sie einschläfern zu lassen abgenommen. Aber die Babys hatten nie eine Chance zu leben.

Deswegen werde ich jetzt definitiv immer gegen rhd / rhd2 impfen. Und würde auch jedem anderen empfehlen das zu tun. Diese Erfahrung wünscht man nämlich niemandem.



__________________



Man kann nicht glücklich sein ohne manchmal auch unglücklich zu sein.

(Quelle: Oliver, Lauren: Delirium)




Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 07.03.2021, 21:02

Um es auf den Punkt Deiner Frage zu bringen:

RHD 2 kannst Du Dir auch in Innenhaltung mit allem (!) was Du fütterst (außer Du ernährst tierschutzwidrig mit bunten Röllchen von Vitakraft o.ä.) reinholen.
Das Virus überlebt auch in Trockenkräuter, Heu o.ä. locker sieben Monate und jegliches Frischfutter kann befallen sein und Deine Tiere töten!

Von daher kann Deine Antwort der Thread-Überschrift nur lauten ja, immer impfen!



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 10.05.2020
Beiträge: 261
FrodoundJuli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2021, 23:22

Definitiv ein JA auch von hier...Argumente gab es, denke ich, schon genug. Von mir nur eine andere Perspektive zusätzlich: wie hälst du es bei dir selbst? Bist du zB geimpft gegen Tetanus? Falls ja: sei zu deinen Hasis ebenso verantwortungsvoll wie zu dir selbst und behüte sie bitte vor tödlich verlaufenden Seuchen. Lg




Benutzerbild von Luke
Kaninchen
 
Registriert seit: 12.04.2013
Beiträge: 10.200
Luke befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 14.03.2021, 08:03

Ich schließe mich allen Anderen an !

Wir haben hier erst kürzlich geimpft . Eddie war 2 Tage lang sehr ruhig und hat auch deutlich weniger gefressen, was bei ihm aber nichts ausmacht , da er etwas weniger haben könnte Er hing etwas in den Seilen . Danach war alles wieder gut.

Cody , der sehr empfindlich ist zeigte gar keine Einschränkungen auf die Impfung .
Geimpft wurde hier mit Filavac / Rika vacc Myxo

Geimpft wird alle 6 Monate!! , nicht wie viele TA empfehlen jährlich Filavac zu impfen



__________________

Viele Grüße von mir


 
 
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