Vergesellschaftung ohne neutralen Raum auf Kaninchen Forum

Hallo Ihr Lieben,
ich habe eine 3-er Kaninchengruppe in Wohnungshaltung. (2 kastrierte Weibchen, 1 kastriertes Männchen)
Da unser kastriertes Männchen nun länger krankheitsbedingt von den zwei Mädels getrennt war, müssen alle neu vergesellschaftet werden.
Das Problem stellt sich hierbei wie folgt dar:
Unser Männchen hat momentan im Schlafzimmer ein provisorisches Gehege mit Freilauf, sobald wir zu Hause sind.
Die Mädels haben momentan das große Gehege im Wohnzimmer für sich allein + Freilauf im Wohnzimmer und Flur, gelegentlich Küche, sobald wir zu Hause sind.
Somit haben wir keinen neutralen Raum zur Vergesellschaftung zur Verfügung. Unser Bad, Flur sowie Küche wären hierfür ungeeignet, da die Räume zu klein hierfür wären. Und in den anderen Räumen (Schlafzimmer + Wohnzimmer) haben die Nins jeweils ihre Reviere.
Jetzt stellt sich uns die Frage, wo wir die VG am besten durchführen.
Wäre es möglich hier das große Gehege, in welchem die Mädels momentan allein sind, pingelig zu reinigen und nur Kartonhäuser oder eben unbekannte Einrichtung hineinzustellen? Oder ist das Reinigen überflüssig?
Macht es Sinn das Männchen früher in das Gehege zu setzen, damit er einen groben Überblick hat wo er ist? Oder alle zur gleichen Zeit reinsetzen?
Habt Ihr Tipps und Erfahrungen? Könnte das mit der VG klappen so? Ist es ein großes Problem, dass wir das Männchen in das gereinigte Gehege (quasi Revier) der Weibchen setze?

Ich stand vor ein paar Wochen vor der selben Frage. Mein Bock sollte mit zwei weiteren Kaninchen vergesellschaftet werden, allerdings kannte er bereits das gesamte Grundstück.

Hier der Link zu dem Thema:

https://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/48137-vergesellschaftung-ohne-neutralen-raum.html

Und hier ein Zitat aus dem Thema von Polly8:

Ich glaube, dass sie damit wirklich Recht hat.

Wie groß ist denn das Gehege?
Ich würde den Kaninchen (gerade ohne neutralen Raum) so viel Platz wie möglich bieten!

Reinigen würde ich das Gehege jedenfalls nicht, die Kaninchen sind ja nicht blöd und erkennen ihr Revier trotz Säuberung wieder. Außerdem haben die so eine feine Nase... da kannst du lange putzen

Letztendlich liegt es an dir, deine Kaninchen einzuschätzen und dieser Einschätzung entsprechend zu vergesellschaften. Da deine Kaninchen aber schonmal zusammen gelebt haben und auch von der Geschlechterkonstellation zueinander passen, schätze ich deine Chancen für eine erfolgreiche VG ohne neutralen Raum ganz gut.

Hallo broemmel,

erstmal danke für deine schnelle Antwort. Wir haben die 3 damals in einem 4 qm Gehege vergesellschaftet. Das hatte funktioniert, allerdings war dieses Gehege damals komplett neu gebaut. Dann haben sie seit einem halben Jahr ca. ein 6 qm Gehege. Darin würde die VG dann stattfinden. Wir haben leider aktuell nur eine 45 qm Wohnung und sind auf der Suche nach einer größeren. Dann bekommen Sie auf jeden Fall auch mehr Platz!
Das mit dem Geruch Nacht schon Sinn, aber einmal durchzuputzen kann ja ich nicht schaden oder?
Wo bekommt ihr solche unbedruckten Kartons für Häuser eigentlich her?

Ich gehöre definitiv zu der Gruppe, die nicht mehr auf neutralem Raum vergesellschaften können
Der Aussage von Polly kann ich eigentlich nur zustimmen, der Charakter ist wichtig


Wie ist denn die erste VG gelaufen mit den 3en?
Ich vergesellschafte im Wohnzimmer, weil es bei mir der beste Raum ist, mache nur grob sauber und lasse dem Neuzugang ein paar Stunden vorlauf. Wenn es bei euch besser im Wohnzimmer ist, dann würde ich die Damen ins Schlafzimmer umsiedeln und den Herrn ein paar Stunden geben. Zumal die Häsinen reviergebundener sind als Kastraten.

Meine Kartons kaufe ich bei Fressnapf oder Marktkauf, gibt es dort zu kaufen für 1 €, wahrscheinlich für Einkäufe gedacht. Die sind zwar nicht völlig unbedruckt, aber wenig und mir kommt es darauf an, dass ich 2 Ausgänge reinschneiden kann. Angefressen werden sie eh selten bis gar nicht. Ansonsten habe ich noch Tunnel und Häuser für Katzen
Viel Glück

Eine VG mit neuen Kaninchen würde ich niemals auf 4 qm machen. Das fällt unter Stress-VG und die Verletzungsgefahr ist mangels Ausweichmöglichkeiten groß.

Hier handelt es sich ja um eine VG mit Kaninchen, die sich bereits kennen.
Ich nehme mal an, dass die früher gut miteinander auskamen?
Die schonendste VG bei bekanntem Revier ist eine langsame Angewöhnung. Nämlich mittels Gitter an Gitter einige Zeit belassen, damit sie sich so wieder geruchlich anenander gewöhnen können. Man kann sogar auch regelmäßig Gehege tauschen. Irgendwann wird man das Gitter problemlos entfernen können.

Willst Du gleich die VG ohneGittermethode durchführen, dann auf größerem Raum als 6 qm. Vielleicht kannst Du an einem Wochenende unter Aufsicht mal ausnahmsweise die Wohnung oder 1 Zimmer nehmen dafür? Je nachdem wie es bei Dir aussieht...

Idealerweise würde ich die VG beim Rangniedrigeren Kaninchen machen, d.h. wenn z.B. der Kastrat der Rangniedrigste ist, dann in seinem Zimmer die VG.

Übrigens muss der Ranghöchste nicht zwingend der Territorialste sein. Wenn Du bereits weißt, wie Revierbezogen Deine Kaninchen sind, dann würde ich mich daran richten..allerdings weiß man das auch erst, wenn man mit ihnen bereits VG im bekannten und unbekannten Revier gemacht und somit einen Vergleich hat.

Generell wird gesagt, dass Häsinnen territorialer sind als Kastrate, was ich aber zumindest bei Meinen jetzt nicht behaupten kann. Theoretisch eine VG tendenziell also eher in seinem Revier.

Gehegeeinrichtung kannst Du auch etwas umstellen oder neue Kartonhäuser mit Ausgängen reinstellen. Alles Neue ist mal vorerst interessanter zum begutachten und lenkt etwas ab zu Beginn. Groß Reinigen brauchst Du nicht, da meist nach einer halben Stunde eh wieder alles nachmarkiert wurde

Nur als Tip,für's nächste Mal:
Wenn ich krankheitsbedingt wirklich mal trennen muss und es nicht anders geht, dann habe ich einfach mit Gitter getrennt. Das war zwar bloß maximal 3-7 Tage, aber das wieder zusammen führen ging immer gut. Wenn es noch zu früh war und der Kranke noch nicht so fit, dann habe ich stundenweise unter Aufsicht das Gitter entfernt. Wurde mal etwas heftiger gejagt und der Kranke damit überfordert, dann habe ich wieder separiert.

Früher hatte ich mal Kaninchen 6 Wochen komplett getrennt auf versch. BAlkone. Obwohl die ursprüngliche VG komplett harmlos war, war es die Wiederzusammenführung leider nicht. Das hat blutig und auf dem Nähtisch des TA's geendet. Und zwar trotz neutralem Revier. ..! Letztendlich hat es zwar wieder geklappt. Und die Probleme hatten die Kastraten miteinander. Gleiche VG mit gleichen Kaninchen kann also total unterschiedlich verlaufen...

Also im Wohnzimmer selbst können wir nicht vergesellschaften, denn unser Wohnzimmer besteht nur noch aus Couch, zwei Schränken und dem großen Gehege der Kleinen. ;p
Und wo soll ich die Mädels im Schlafzimmer umsiedeln?
Das provisorische Gehege des Herren entfernen und sie für ein paar Stunden dann so im Raum hoppeln lassen?
Ich weiß nicht wie unterschiedlich Vergesellschaftungen sein können, aber die erste hat glaub ich höchstens eine Woche gedauert und dann haben sie schon friedlich miteinander gelebt. Da war auch der Herr (Lino) neu und hatte sich hauptsächlich mit Lotte in den Haaren. Damals war er nur die Hälfte von ihr und hatte damals auch in einem Kampf mit ihr in einem Häuschen kurz geschrieben. Verletzt wurde aber keiner, zumindest nichts sichtbares. Nach der VG hatte Lotte die Oberhand. Später, als die Mädels von der Kastration beide zurückkamen hatte aber Lino die Oberhand, bis er eben krank wurde und jetzt allein ist. Das heißt Lino und Lotte werden sich wohl wieder prügeln. Die dritte im Bunde (Lori) hatte immer Angst und ist eigentlich nur weggerannt. Sie wird wahrscheinlich auch diesmal keinen Anspruch auf einen höheren Platz erheben sondern flüchten. Denk ich mal.

Naja, es dauert noch etwas bis wir mit der VG starten, da die Kleinen unglücklicherweise schon als Lino krank war und er nach 3 Tagen zurück in die Gruppe sollte, bzw. wir geguckt haben wie sie aufeinander reagieren, aufeinander losgegangen sind und sie trennen mussten (Lino war da noch zu schwach). Es heißt ja man soll bis zur neuen VG nach Abbruch mindestens 14 Tage warten..

Nun, ich kann nur auf Grund meiner Erfahrungen und meiner Wohnsituation Ratschläge geben
Ohne Wissen wie das Gehege gestaltet ist, wie die Wohnung eingerichtet, aufgeteilt ist, kann ich und auch andere keine konkreten Ratschläge geben. Dazu bräuchte ich/wir Größenangaben vom Gehege und noch besser Fotos


Was spricht dagegen sie im Wohnzimmer zu vergesellschaften, wenn dort eh nicht viel drin steht meine laufen frei durch die Wohnung, wenn ich Zuhause bin und sie sitzen und liegen gerne auf meinem Sofa. Gesichert sind die Kabel, es gibt keine giftigen Pflanzen oder was angefressen werden kann ist auch schon in Sicherheit gebracht. Gut, bei einer VG würde ich mein Sofa mit Gitterelementen schützen, es wird ja leider manchmal auch gerne markiert oder wild gepinkelt

Das kommt auf die Gegebenheiten/Umstände an. Bei einer neuen VG ja, aber nicht unbedingt, wenn sich die Kaninchen gegenseitig kennen und bis anhin geliebt haben.

Aber Du hast Dich bis anhin immer noch nicht klar ausgedrückt. Ist es jetzt eine neue VG oder eine Wiederholung? Das macht sehr wohl einen Unterschied...
Daher:

Wie lange haben sie bis anhin zusammen gelebt und wie lange waren sie getrennt?

Und eine Crash- VG auf engem Raum stresst die Tiere zu sehr. Wenn ein Tier natürlich heftig auf ein Krankes reagiert, dann sollte natürlich abgebrochen werden. Tips für's nächste Mal habe ich Dir ja schon gegeben, damit sowas nicht mehr passiert.

Und je mehr Platz, desto entspannter die VG. Bei 3 Kaninchen ist mein absolute Minimum 8 qm für eine VG, empfehlen würde ich aber 12-18 qm für 3. Meine Küche ist 8 qm und ich habe es auch schon dort gemacht, aber relativ rasch mehr Platz gegeben. Meine werden rasch zusätzlich aggressiv, weil sie sich so wenig Platz gar nicht gewöhnt sind.

Sie haben bisher 1 1/2 Jahre zusammengelebt im Gehege. Das kranke Kaninchen hatten wir zuerst per Gitter von den anderen getrennt. Zuvor war er für 3 Tage in der Tierklinik. Danach 2 Tage per Gitter im Gehege von den anderen getrennt. Als es mit ihm bergauf ging, haben wir das Gitter kurz aufgemacht und dann sind die sich schon an die Gurgel gegangen und wir mussten den Kranken da raus nehmen komplett. Denn als wir ihn wieder per Gitter separiert haben, stand er am Gitter, Blume senkrecht nach oben, und wollte immernoch auf Lotte losgehen, hat sie die ganze Zeit "anvisiert". Da hatten wir das Gefühl, dass sie eine neue Vergesellschaftung starten wollten und da es ihm da aber nur so ca. 60 Prozent wieder besser ging wollten wir ihm das nicht zumuten, da er auch ziemlich gepumpt hat.
Seitdem ist er jetzt einzeln, seit 9 Tagen. Er ist wieder komplett fit.
Bilder von unseren Wohnzimmer plus Gehege habe ich angehängt. Hoffe das hat funktioniert.
Sieht größer aus, als es ist.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Jetzt hockt er momentan allein im separaten Gehege im Schlafzimmer. Davon hänge ich auch mal eben ein Bild bei.

Ich bin echt verzweifelt. Macht es da überhaupt Sinn noch länger mit der VG zu warten? War das überhaupt eine neue VG als das Gitter geöffnet wurde oder hatte ich das falsch interpretiert? War es falsch, dass ich ihn komplett raus genommen habe?

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

Ob es falsch war, ihn rauszunehmen, kann ich nicht beurteilen. Es kommt darauf an, was er hatte
Ich selber habe mit der Gittermethode noch keine guten Erfahrungen gemacht, es gibt auch Tiere, die reagieren aggressiv. D. h. wenn sie nicht zu ihrem Partner können, kann es Aggressionen steigern
Nach dem, was du bisher erzählt hast, würde ich die VG bzw. neue Zusammenführung (ich glaube nicht, dass er alles vergessen hat) im Wohnzimmer machen. Das Gehege der Damen öffnen und ihn ins Wohnzimmer setzen, bzw. bei mir ist es so, dass das Kaninchenzimmer ein paar Meter vom Wohnzimmer getrennt ist und sie kennen den Weg zum Wohnzimmer und laufen alleine hin.

Ein paar Kartons, Häuser etc was sich eben eignet aufstellen, sicherlich bringen auch neue Sachen etwas, da können sie sich dann mit beschäftigen, wenn sie mal so tun möchten, als würden sie nichts merken (und beobachten doch)
Auch Futterstellen bitte im und außerhalb des Geheges. Ein großer Haufen frisches Grün hat schon viele näher gebracht

@4Chaoten

Ich plane vorher das Gehege nochmal zu säubern (da das sowieso fällig ist).Lasse ich ihm dann gegenüber den Mädels einen Vorsprung oder setze ich alle zusammen ins Wohnzimmer?

Und würdest du jetzt noch mit der Zusammenführung warten (die besagten 14 Tage nach Trennung) oder nicht?

Ich würde, das Gehege der Damen öffnen und je nach Gegebenheiten, ihn entweder ins Wohnzimmer bringen (Transportbox, die ich vorher zum beschnuppern ins Gehege stelle oder die Tür zum Schlafzimmer und seinem Gehege öffnen, dass er alleine den Weg ins Wohnzimmer findet)

Wenn du ihn vorher ins Wohnzimmer bringst, ist da wieder die Absprerrung zum Gehege der Damen, sie sollten alle die Möglichkeit haben, gleichzeitig den Kontakt zu suchen
Wenn er gesund und fit ist, du hast sie glaube ich, 9 Tage getrennt, würde ich die Zusammenführung so planen, dass man Zeit hat, also nicht ein paar Stunden, sondern auch mit Tagen rechnen. Dabei kommt es mir nicht auf eine Frist von 14 Tagen an, sondern eben, dass die Tiere gesund sind

Je länger Du mit einer Wieder-Zusammenführung wartest, desto aggressiver kann es werden (mit befreundeten Kaninchen). Je länger es geht, wollen die die Rangordnung neu klären und werden eine ehemals unterwürfige Position nicht mehr tolerieren. Bei kurzer Trennung ist es in der Regel weniger schlimm, da sich der ehemals Untergebene schneller wieder in seine Rangordnung zurück findet.
9 Tage Trennung ist schon recht viel, da ist wesentlich mehr an Reaktion zu erwarten als bloss nach 2-3 Tage.


Wenn die Reaktionen heftiger ausfallen nach sehr kurzer Zeit und das Kaninchen nicht fit ist, dann muss man trennen. Weil es eben NICHT gesund ist! Im gesunden Zustand kein Problem....Und dann würde ich IMMER nach Möglichkeit mit Gitter trennen, so dass sie sich nicht beissen können.



Die 14 Tagen Trennung bezieht sich darauf, wenn's wirklich sehr heftig eskaliert und damit sich die angestaute Aggression wieder abkühlt. Und es hat nichts mit 'Vergessen' des Reviers zu tun. Kaninchen sind nicht dumm. Bewiesenermassen haben sich Meine früher nach 1,5 Jahren sehr gut an ihr Feriendomizil erinnern können, als wären sie nie weg gewesen.


Und wenig Platz bedeutet: grösseres Risiko für Verletzungen. Egal ob neue oder alte VG.