Vergesellschaftung geglückt? auf Kaninchen Forum

Hallo vor ein paar Wochen haben wir zwei kastrierte, männliche zwergkaninchen (4 Jahre, aus demselben Wurf) versucht zu vergesellschaften. Wir haben im Internet viel dazu gelesen und eigentlich alles richtig gemacht. Anfangs gab es nur Jagereien und rammelein aber nach ein paar Stunden lagen sie schon nebeneinander und haben zusammen gefressen.

Zwischendurch haben sie sich allerdings wieder gejagt. Das ging fast einen Monat so: zusammen liegen,gegenseitiges Putzen,zusammen fressen und dann plötzliches jagen und rammeln. Bis auf eine Verletzung an der Nase ist uns nichts weiter aufgefallen. Beim Tierarzt wurde dann aber eine Bisswunde (nicht schlimm) gesehen.

Der Tierarzt meinte das dies kein Problem wäre und wenn sie genügend Platz hätten würden sie sich auch im normalen Gehege verstehen. Wir haben sie dann aber getrennt und wollen es nun nochmal Versuch : in einem größerem Raum und später, falls die Vergesellschaftung gelingt, in einem größerem Stall / Gehege.

Also was meint ihr? Haben sie ihre Rangordnung letztes Mal schon geklärt und wir hätten sie zusammen lassen können oder wird es auch nicht in einem größerem Raum klappen? Ich muss allerdings noch hinzufügen, dass die Bisswunden erst nach ein paar Wochen entstanden sind d.h. Es wurde eigentlich von Tag zu Tag etwas schlimmer mit der jagerei.

Danke im Voraus
Mit freundlichen Grüßen lea

Hallo Lea


wieviel Platz hatten sie denn bis anhin?
Nur zur Erinnerung: Gleichgeschlechtliche brauchen öfters mehr Platz als ein Pärchen.




Wieso hast Du denn letztendlich getrennt? Weil der TA das so fand oder gab es einen triftigen Grund? Aus der Ferne und ohne nähere Umständen zu kennen, ist es nicht beurteilbar, ob man sie zusammen hätte lassen können oder richtigerweise getrennt hat.


Hast Du die diversen Seiten der Kaninchenwiese auch durchgelesen?
Dort steht ja ziemlich viel, u.a.
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/ablauf-der-vergesellschaftung/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/zusammenfuehrung/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/rangordnungskaempfe/
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/haeufige-fehler/


Für die Beurteilung der Situation ist immer wichtig:
wird zusammen gekuschelt/gefressen?
Mobbing?
Dauer des Gejages?
Allgemeine Entwickling über einen längeren Zeitraum?
Ist es zumutbar für die Kaninchen?
Schwere Verletzungen oder ständig neue (leichtere) Verletzungen? kein Ende in Sicht?


Wenn ich mir über das Verhältnis (ohne Verletzungen) nicht sicher bin, dann gebe ich den Kaninchen mindl 3 Monate um über die Lage einen Gesamtüberblick zu geben. Schweres Mobbing und stark zunehmendes Jagen (ohne jegliche Pausen oder irgendwelche Gemeinsamkeiten) haben bei mir auch schon dazu geführt, dass ich dann nach 3 Monaten abgebrochen habe.



Im Gegensatz: wenn jeder für sich dahin lebte und sonst gar nichts passiert ist, dann habe ich es weiter laufen lassen. Mein letztes (sehr ungleiches) Paar hat nach 9 Monaten auch noch zusammen gefunden. Sowas ist aber eine krasse Ausnahme.

>Manchmal hatte ich auch das gefühl das es was wird weil sie gekuschelt haben. Wenn einer den anderen aber geputzt hat, fing einer an den anderen zu berammeln und dann haben sie sich wieder gejagt. Es war immer so ein hin und her zwischen kuscheln und jagen..

Platzmässig war das viel zu wenig für eine VG. Das war eine Crash- oder Stress- Vergesellschaftung...
Kann man machen, ist aber nicht ratsam, weil auf so engem Raum die Tiere zu gestresst sind und die Verletzungsgefahr zu groß. Angeblich raufen sich die Kaninchen aber zumindest schneller zusammen.

Für eine VG würde ich nicht unter 8-10 qm gehen. Nach 14 Jahren und einigen gescheiterten VG (wo genäht werden musste), tendiere ich sogar für eher mind. 15-20 qm Platz.

Das kannst Du alles bei Kaninchenwiese (Trennungsgründe) nachlesen, falls Du es noch nicht getan hast.

1 Monat ist nicht lange für eine VG.
In Deinem so geschilderten Fall sehe ich noch nicht wirklich einen Trennungsgrund...?
Außer es wird permanent schlechter und es besteht die Gefahr auf weitere, große Verletzungen.

Oberflächliche Verletzungen können rasch mal passieren. Bei schweren Verletzungen, die mit Antibiotika behandelt werden oder gar gar genäht werden müssen, sieht das wiederum anders aus. Was aber nicht zwingend immer heißt, dass das deswegen nicht klappt, auch wenn die Chancen nicht gut stehen.

Futterneid kann selbst unter eingespielten, schon lange miteinander lebenden Paaren vorkommen.

Solange gemeinsam gekuschelt und gefressen wird, ist es noch immer grünen Bereich. Ist dem nicht mehr so, dann spreche ich von Mobbing. Dann wird häufig oder permanent gejagt und das geht auf Dauer über die Monate nicht, weil das Zuviel Stress bedeutet und krank machen kann.

Gemäß Deiner Schilderung ist die Rangfolge sicherlich nicht geklärt, wenn von beiden Seiten gejagt und gerammelt wird. Und es kann durchaus auch scheitern, nur weil zuwenig Platz vorhanden war.

Wenn sich 2 Kastrate nämlich nicht mögen, dann hat man innert dem ersten Tag schon schwer Verletzte gemäß meinen mehreren Erfahrungen, wo der TA dann zusammen nähen durfte...

Wenn aber zu wenig Platz vorhanden war und sie sich nicht aus dem Wege gehen konnten, dann kann sich das auf Dauer auch derart hochschaukeln, dass es irgendwann gar nicht mehr geht.

Wenn Du wieder neu vergesellschaftet, wirst Du wieder ganz von vorne beginnen müssen. Diesmal mit deutlich mehr Platz und dann bleibt abzuwarten, wie sich das weiter entwickelt. Wenn die VG im normalen Rahmen abläuft, solltest Du sie nicht vorzeitig trennen. Und eine VG kann auch mal mehrere Monate dauern...

Für ein normales Zusammenleben sind permanent mindestens 6 qm für 2 Kaninchen nötig, aber nur wenn sie auch täglich mehr Auslauf haben. Sonst sollte das Gehege größer sein.
Allerdings:
Gleichgeschlechtliche brauchen wie schon geschrieben öfters deutlich mehr an Platz um sich aus dem Wege zu gehen. Ich persönlich würde 2 Kastrate nicht unter 10 qm halten, das wäre das absolute Minimum. Erst recht nicht, wenn es bereits Probleme gibt.

PS:
haben die Beiden vorher eigentlich mit Partner oder Partnerin bereits zusammen gelebt?
Sind es Spätkastrate der Frühkastrate (was einen Unterschied macht! ) ?
Nur für Rückschlüsse über ihr Sozialverhalten...

Vorher haben sie zusammen gelebt bis zur Pubertät. Sie haben sich stark bekämpft und wir haben sie getrennt. Dann haben sie ca 1 Jahr alleine gelebt bis ich gelesen habe das sich zwei kastrierte Männchen verstehen. Also sind es spätkastrate. Dann haben wir versucht sie zu ,Vergesellschaften‘ haben aber alles falsch gemacht (den einen zu dem anderen gesetzt, dann aber nach paar Sekunden trennen müssen, was ja auch klar war..)
Ich dachte dass die sich einfach nicht vertragen. Dann noch später hab ich auf vielen Seiten gelesen wie eine Vergesellschaftung ablaufen sollte und es dann nochmal versucht (wie oben geschrieben).
Wahrscheinlich lag es am Platzmangel. Nächstes mal mache ich es dann besser und lese mich nochmal durch diverse Seiten.

Dann drücke ich die Daumen, dass es diesmal klappt! Und schicke Durchhaltevermögen..

Wenn es nicht geht, dann bitte für jeden eine Partnerin suchen. Falls Du sie nicht beide getrennt in Paaren halten kannst, dann muss eine andere Lösung her. Kein Kaninchen sollte alleine leben müssen, auch nicht länger vorüber gehend. Zu schnell kann so ein Leben vorbei sein...

Spätkastrate sind leider öfters ein Problem, v.a. wenn sie auch schon viel negative Erfahrungen untereinander gemacht haben. Das kann Kaninchen auch traumatisieren, so dass das sehr schwer werden kann.

Danke für die Antworten. Ich hoffe auch das die zwei endlich glücklich werden können.

Hallo,
Ich plane gerade die Zusammenführung und habe diesen Raum dafür geplant:
Der ,,Hauptraum“ ist ca 5 qm groß. Daneben ist durch eine Tür ein weiterer Raum von dem ich ca 4qm einzäunen kann. Der Raum ist also L-förmig. Ich wollte fragen ob das so ok ist.
Mfg Lea

Hallo Lea

Groß genug ist es zwar schon, aber nicht so ideal, wenn der Platz quasi zweigeteilt ist. Es besteht die Gefahr, dass jeder in seinem Teil bleibt. Was zur Revierbildung führt, wenn es keine Durchmischung gibt. Muss aber nicht zwingend so sein.

Ich habe so mal mit einem Neuzugang eine 4-er VG gemacht. Der Neue saß dann meist außer Sichtweite in seinem eigenen Teil. Wenn der Chef dann mal rüber kam, wurde er heftigst gejagt. Nach 1 Woche habe das ch dann komplett für die ganze Wohnung (bekanntes Revier) geöffnet. Das hat die Situation zwischen dem Chef und dem Neuen war dann langsam entspannt, dafür eskalierte es dann zwischen dem Neuen und der rangniedrigsten Häsin, die sich vorher komplett aus dem Wege gingen. Die Häsin musste dann genäht werden. Rückblickend zumindest bei meiner VG also nicht so ideal mit dem L- förmigen Gehege in 2 Räumen...

Sonst könnten die auch noch in unseren Schuppen. Allerdings steht da noch der alte Kaninchenstall der könnte zwar raus, aber ich denke es riecht dann noch nach ihnen kann das sein? Er wurde geputzt und seit März nicht mehr benutzt. Jetzt lagern wir da Heu usw. Außerdem ist das Gehege von dem einen fast neben dem Schuppen ( draußen) könnten die das nicht riechen?

Waren die denn vorher schon im Schuppen?
Und wenn das Gehege neben dem Schuppe ist, macht das sicherlich nichts.

Ich würde aber den VG Raum auch so wählen, dass Du zu Beginn (sicherlich die ersten 2 Tage) das gut überwachen könntest, falls es nötig ist. Du wirst vermutlich aber relativ schnell rasch sehen, wie die Beiden miteinander umgehen.

Und wenn wie gesagt: die Beiden kennen sich schon lange. Falls sie früher schwere Kämpfe hatten, sind die leider auch nicht vergessen... Sollte es also nicht mehr klappen mit den 2 Spätkastraten, dann für jeden eine neue Partnerin suchen und ggf. abgeben.

Ja, im Winter haben sie im Schuppen gelebt.
Ich könnte sie da auch problemlos beobachten.
Dann werde ich den Stall rausholen und nochmal gründlich putzen usw. Ich hoffe das reicht dann.
Danke für die Antwort

Hallo, ich hab noch mal eine Frage:
Würden die Kaninchen die Umgebung im Schuppen nicht wieder erkennen? Es steht ja im Internet auf neutralem Boden nur sind sie im Winter immer dort.

Kaninchen erinnern sich an eine Umgebung, auch wenn sie schon sehr lange nicht mehr dort waren. Zumindest als ich Meine zu den Eltern brachte für Ferien haben sie sich sofort wieder dran erinnert nach 1.5 Jahren, dass sie da schon waren. Später habe ich es auch mal als VG - Ort genützt.

Es macht einen Unterschied, ob sie sich im Revier ständig aufhalten oder ob sie schon lange nicht mehr dort waren.

Du kannst auch die Inneneinrichtung neu gestalten. Das hilft auch.

Guten Abend,
Im Schuppen kann ich leider nur 7,2 nutzen.
Edit :ich versuche auf 8 qm zu kommen.
Es kommen drei Karton Häuser rein: ein großes in der Mitte und zwei kleinere an den Seiten.
Zwei Toiletten und natürlich Wasser,Futter und so weiter.
Ich werde dann bald berichten wenn ich sie zusammenführe damit ,falls es Probleme gibt, ihr mir helfen könnt, wenn das ok ist.
Mfg Lea

Also, heute Mittag haben wir die zwei zusammen gesetzt.
Zuerst haben sie sich beschnüffelt. Dann hat Pixel angefangen muffin zu berammeln und zu jagen.
Muffin ist nur weggelaufen.

Etwas später sah es so aus als ob Pixel sich unterwirft. Dann haben sie sich gejagt, berammelt usw. es waren aber keine schlimmen Kämpfe. Es lief bis jetzt relativ friedlich ab, finde ich. Sie haben sich auch schon gegenseitig am Kopf geputzt und liegen nicht weit von einander weg. Wenn Pixel muffin aber putzt fängt er an muffin zu berammeln. Der rennt dann weg oder jagt Pixel.

Jetzt gerade ist Pixel wieder brummend aufgestanden und versucht muffin zu berammeln und läuft ihm hinterher. Muffin läuft meistens nur weg. Manchmal berammelt er aber auch Pixel. Man merkt auf jeden Fall,dass die „Kämpfe“ meistens von Pixel ausgehen. Es herrscht auch oft Ruhe und es wird nicht ständig gejagt. Zwischendurch laufen sie auch nur zusammen rum und erkunden die Gegend.
Ist das alles schon mal ein gutes Zeichen?

Ich persönlich finde, dass das ein gutrs Zeichen ist. Wenn keine Verletzungen entstehen ist es schon sehr positiv. Dann sollen sie einfach rammeln und jagen Sich putzen ist schon mal was ziemlich gutes, oder nahe beieinander liegen, zusammen fressen.
Bei Kaninchenwiese.de kannst du auch gut nachlesen über eine VG

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Grüße von den Kuschelninchen Flöckchen und Aviv


https://kuschelninchen.tumblr.com/
https://www.instagram.com/floeckchen_ninchen/?hl=de

Am zweiten Tag haben sie schon zusammen gelegen, gefressen und sich gegenseitig geputzt. Zwischendurch gibt es kurze jagereien. Oft kommt Pixel brummend zu muffin gerannt und möchte rammeln oder nur geputzt werden. Manchmal beißt Pixel muffin in den po, glaube ich. Heute ist muffin aber auch ein paar mal bei Pixel angekommen und wollte rammeln. Sie haben eigentlich fast den ganzen Tag nur geschlafen.Gerade ist Pixel wieder zu muffin gerannt und hat ihn „angegriffen“. Dann sind sie ein bisschen hintereinander her gelaufen und jetzt ist wieder Ruhe.
Abends greift Pixel ihn öfters an.

Solange da keine ernsthaften Verletzungen kommen (Am besten Fell täglich durchsuchen, da man die sonst leicht übersieht, selbst wenn es tiefere Verletzungen sind) ist das alles eigentlich im grünen Bereich, finde ich.

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Grüße von den Kuschelninchen Flöckchen und Aviv


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Heute Morgen hatte muffin Durchfall und hat das überall verteilt. Er hat sich auch die ganze Zeit an den Pfoten geputzt. Sonst war alles normal. Pixel hat aber oft versucht auf ihn drauf zu gehen. Muffin ist dann einfach einen Schritt weggegangen und dann hat er ihn wieder für ein paar Sekunden bis Minuten in Ruhe gelassen. Geputzt haben sie sich auch schon gegenseitig.

Jetzt sind sie wieder friedlicher geworden und liegen zusammen.

14:20 Pixel versucht zwischendurch wieder brummend auf muffin zu steigen. Muffin rennt weg und Pixel lässt ihn wieder für ein paar Minuten in Ruhe. Jetzt liegen sie wieder zusammen.

15 Uhr: Sie lagen zusammen und plötzlich steht Pixel brummend auf und will auf muffin drauf. Muffin ist dann wieder weggegangen und nach ein paar Sekunden hin und her war alles wieder ok. Muffin geht vielleicht 1 mal am Tag auf Pixel sonst ist Pixel immer derjenige, der angreift. Sie liegen/ fressen schon zusammen.

15:20 : das selbe nochmal, wieder Pixel auf muffin. Ist wirklich komisch: sie liegen entweder zusammen oder etwas weiter weg und plötzlich steht Pixel auf und läuft auf muffin zu und versucht auf ihn drauf zu gehen (die Verfolgungen dauern nur Sekunden). Muffin wehrt sich aber auch nicht, er läuft nur weg. Will Pixel ihn vielleicht einfach von einem Platz verjagen? Pixel liegt jetzt auf dem Platz auf dem muffin gerade noch lag und muffin liegt im Häuschen.

19 Uhr : wieder das selbe: Pixel rammelt muffin und muffin geht weg. Dann verfolgt Pixel ihn und will auf ihn drauf.
Was meint ihr wer ist der dominantere?