UNKASTRIERTE Rammler in der Gruppe auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,


ich brauche dringend Rat. Ich hatte bis zum Sommer eine super harmonische 3-er Gruppe - 2 kastrierte Burschen und eine Häsin. Unser Mädl verstarb leider im Sommer an einem Tumor und jetzt saßen die beiden Herren bis vor Kurzem zu zweit in dem großen Gehege. Wir beschlossen also vor gut 2 Wochen zwei weitere Kaninchen aus dem Tierschutz aufzunehmen.


Es war klar, dass die beiden Neuen aus dem Tierschutz sein sollen, beim Tierheim waren wir schon und leider hatten die keine passenden zwei Kaninchen in Außenhaltung für uns, also fuhren wir weiter zu einem Gnadenhof der uns empfohlen wurde. Hier wimmelte es nur so von Kaninchen die gemeinsam mit Hühnern, Ziegen und Enten in einem Schweinestall untergebracht waren. Als Futter lag trockenes Brot und Heu drinnen und beim Hühnerfutter wurde einfach mitgefressen. Ich fand die Haltung echt alles andere als gut, aber der Gnadenhof hat nicht viel Geld und ja da wollten wir dann helfen. Ich merkte leider schon beim Gespräch, dass sie kaum Kaninchen hergeben wollen und ich sagte dann, dass mir die Optik egal ist, ich hätte halt gerne zwei Mädels gehabt und was sie meinen. Leider haben sie keine Mädels zu vergeben, aber eine Gruppe mit Rammlern wäre eh viel harmonischer, also gab sie mir zwei Rammler mit, ich hab extra noch gefragt ob sie gesund sind und kastriert, ich bekam ein: JA.


Bei der Vergesellschaftung sah ich dann, dass einer sein hinteres Bein nachzog und es gar nicht nutzte, ich habe sofort den Tierschutzverein kontaktiert und da ist scheinbar eine Zeige drauf getreten und eigentlich hätte der gar nicht mit sollen und ich soll ihn bringen, der wird behandelt und ich bekomme dann den "Richtigen" mit. Also habe ich das gemacht und extra 2x noch auf die Verletzng hingewiesen, ob das wirklich behandel wird bezweifle ich.


Ja dann hatte ich meine 4 beisammen und alles lief gut. Sie fraßen bereits am 2. Tag alle zusammen am Napf und so lief es auch mal weiter. Bald fiel mir auf, dass einer der Neulinge ganz heftig viel markiert, auch mit Urin und extrem viel gräbt im Wiesenauslauf. Ich habe mir noch nicht viel gedacht, aber bald habe ich festgestellt, dass die Anderen kleine Wunden am Hintern haben und seit 2 Tagen saß mein ehemaliger Chef nur mehr vor der Voliere und wollte auch bei Regen nicht hinein. Weil mir das alles so dubios vorkam, habe ich nochmal die Geschlechter kontrolliert und gleich mal festgestellt, beide UNKASTRIERT! Ich war fassungslos und hab sofort den Gnadenhof angerufen, dort war die Betreiberin total schockiert und meinte, die müssen unbedingt kastriert werden und die wurden bei ihnen abgegeben mit der Info, dass sie kastriert sind und sie haben das einfach mal geglaubt. Ich hab dann mit der Betreuerin geredet und da bekam ich ganz andere Infos:

Die sind dort geboren und werden nicht kastriert, dafür fehlt ihnen als Gnadenhof das Geld, aber sie hatten noch nie Nachwuchs trotz der wild gemischten Gruppe von 20 Kaninchen und wenn mir was nicht passt soll ich die Beiden zurück bringen und mir kastrierte Kaninchen aus der Zoohandlung holen. Sie hatte sowieso vor die unkastrierten Rammler im Sommer auszusetzen, weil Kastra geht nicht mit dem bisschen Geld.


Ich bin echt so schockiert. Wir haben den aggressiven Rammler jetzt mal seperat gesetzt und den Anderen noch dabei gelassen. Hab heute alle Tierärzte die ich kenne durchgerufen, aber es kastrierte heute niemand mehr, erst nächste Woche wieder.


Was soll ich jetzt tun? Wenn ich sie zurückgebe kommen sie wieder in dieses Chaos und werden weitere Häsinnen dort decken und dann werden sie draußen ihrem Schicksal überlassen. Wenn ich sie jetzt derweilen seperat setze und dann nächste Woche kastriere, wie realistisch ist es dann, dass ich sie nach der Kastra wieder mit meinen zusammensetzen kann?
Achja, 2 Jahre sind sie beide lt. dem Gnadenhof.


Vielen Dank schon mal.


LG Jasmin

Die 4 noch harmonisch vereint, da dachte ich noch alle wären kastriert...
Der Schwarze ist noch in der Gruppe und der Helle ganz rechts sitzt seit heute allein.

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Hallo Jasmin

Das ist ja eine schöne Misere...
Genau wegen solchen Stories kontrolliere ich immer sofort nach den Geschlechtern, unabhängig davon von welcher seriösen Stelle die Tiere stammen.

Das sind ja deftige Zustände auf diesem sogenannten Gnadenhof.
Ich weiß ja nicht, wie die Gesetzgebung in Deutschland ist, aber bei uns würde das so nicht funktionieren, da diese eine Bewilligung benötigt und könnte dementsprechend gemeldet werden. Und das Aussetzen von Tieren ist zumindest in der Schweiz strafbar. So ein Gnadenhof bekäme zumindest vom Vetamt eine Auflage oder würde dann sogar geschlossen.

Und glauben würde ich denen eh kein Wort, wenn sie solche unterschiedliche Geschichten erzählen. Ganz abgesehen davon, dass eine Häsin jederzeit gedeckt wird, wenn irgendwo in einer Gruppe darunter wäre.

Hast Du denn die Möglichkeit, vorläufig zu separieren? Hormone brauchen schon 2-3 Wochen, damit der größere Teil davon abgebaut wird.

Und untersuchen würde ich die sowieso. Kotprobe zwingend machen, denn es wäre schön eher ein Wunder, wenn die bei so vielen Kaninchen wurmfrei wären. Geimpft sind sie sicherlich auch nicht... Du musst also auch damit rechnen, dass Du dann alle Kaninchen behandeln musst.

Ob es dann nach der Kastra auch klappt, lässt sich nicht voraus sagen. Da hilft nur ausprobieren. Ich nehme an, die Rammler hatten vorher relativ viel Platz? Wobei wenn nur Einer dabei war, der normal potent und aggressiv ist, dann müsste es auf dem Gnadenhof schon zu etlichen Verletzungen unter den Kaninchen gekommen sein. Sowas geht nicht spurlos vorüber.

Ich würde Deine übrigens sorgsam auf Wunden untersuchen und abtasten. Nicht dass Du noch größere Wunden übersehen hast...

Lg
Moni

PS: wenn sie so harmonisch zusammen schon gefressen haben, dann denke ich nicht, dass es nach der Kastra allzuviel Probleme geben wird. Vorausgesetzt Du hast genügend Platz für 4 Kaninchen, denn Gleichgeschlechtliche brauchen mehr Platz...

Hallo Moni,


danke für die schnelle Antwort, ja ich bin aus Österreich und der Gnadenhof ist gar nicht unbekannt, ist ein Verein der schon sehr lange tätig ist. Ich bin darauf gestoßen, weil dort ein bekannter mehrere Patenschaften für Pferde übernommen hat und dachte, da kann ich ja was Gutes tun, dass es so endet habe ich natürlich nicht geahnt.



Mir wurde dort scheinbar ganz schön viel Mist erzählt und hab daraus echt gelernt für mich, eben da niemanden zu vertrauen, hätte ich die Geschlechter kontrolliert, wären mir die Hoden direkt in die Augen gesprungen von dem aggressiven Burschen - beim Anderen sieht man sie gar nicht, nur leicht zu fühlen.


Puh also ich hab so gesehen nur einen Stall, habe eine Gartenhütte mit Voliere und da den Wiesenauslauf dran, da kann ich eigentlich kaum zwei Teile machen. Habe ihn jetzt mal für den Übergang in einen Nebenraum in der Garage platziert, aber das ist nichts auf Dauer, da ist nur ein Milchglasfenster drinnen also auch eher dunkel.


Ja bin mir auch sicher, dass da natürlich dann auch nicht geimpft ist und auch nie entwurmt wird.


Werde die Anderen morgen im Hellen nochmal gründlich ansehen, würdest du den anderen Unkastrierten auch gleich rausholen? Weiß nicht wo ich den noch hinsetzen soll. Es ist echt zum Heulen wie die dort drauf sind und vor allem was ich mir da heute anhören musste als ich das natürlich total kritisiert habe.


LG Jasmin


PS: Wir haben 10m2 Nachtgehege + Etagen und gesamt 30m2 mit dem Wiesenauslauf, also schon großzügig.


Mich hat nur irritiert, dass mein Nando also der alt eingesessene Kastrat so extrem ist seit 2 Tagen, der hat sich überhaupt nicht mehr getraut in die Nähe des Stalles zu gehen und ich konnte ihn einfach hochnehmen, also richtig apathisch. Aber gefressen hat er normal und auch so fehlt ihm nichts was ich sehen könnte.

Gerade zum Füttern draußen gewesen, sowohl Grünzeug als auch die Saaten werden zu Dritt aus den Näpfen gefressen. Nando hat echt einige ordentliche Bisse am Hintern. Auf dem letzten Bild seht ihr die schnell gebastelte Unterkunft von Pepe dem aggressiven Unkastrierten... das ist halt nichts auf Dauer.

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Sitzt Pepe denn jetzt weiterhin in Aussenhaltung? Oder ist das drinnen?



Ich würde nächste woche sofort kastrieren lassen und dann nach 2 Wochen eine erneute Zusemmenführung machen. Die Chancen stehen ganz gut. Vorab aber auf jeden Fall noch Kotprobe machen lassen. Geimpft sind die sicher auch nicht.

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LG Britta

Das ist ein unbeheizter Nebenraum in der Garage, natürlich besser isoliert als die Gartenhütte, aber das sollte kein Problem sein oder?


Ja so werden wir es eh machen, eine andere Lösung finde ich eigentlich nicht. Nur würdet ihr den Schwarzen der jetzt noch dabei ist dabei lassen?


Werde den Kot gleich von allen sammeln, müssen eh alle kontrolliert und behandelt werden wenn was sein sollte :/.

So eine Sauerei!


Ich würde die beiden Unkastraten zusammen für etwa 3 Wochen in den Nebenraum setzen. So ist keiner allein und sie bauen die Hormone zusammen ab.


Gibt es einen Link zu diesem "Gnadenhof"? Kannst mir gerne per PN schicken. Sowas geht gar nicht. Ich weiß nicht, wie die Gesetzeslage da in Österreich ist, aber ich mach mich mal schlau.

Ja echt eine Sauerei, ich war so schockiert, mir kam das Ganze schon komisch vor als sie keine hergeben wollten so recht, aber jetzt weiß ich auch warum! Die Häsinnen sind sicher tlw. tragend und deshalb wollen sie die nicht hergeben....
Ich kann dir das per PN schicken, öffentlich lieber nicht weil die Firma für die ich arbeite den Verein leider auch unterstützt mit riesen Futterspenden für die Pferde.


Okay also du würdest die beiden Unkastrierten zusammensetzen? - Aber Pepe hat den Schwarzen Roma auch schon hinten Wund gebissen, deshalb habe ich das lieber nicht gemacht. Nur ja jetzt allein da draußen ist er schon sehr eingeschüchtert. Und der Raum würde für die 3 Wochen passen?


Danke!

Ich würde die beiden unkastrierten keinesfalls zusammen setzen solange sie nicht kastriert sind. Das kann auch mal innerhalb von Stunden kippen. Und dann ist es eventuell zu spät.

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LG Britta

Bloß nicht unkastriert zusammensetzen. Wenn die sich bekämpfen, geht das bis zum Tod und das kann von eben auf jetzt passieren.
Gitter an Gitter, wenn sie nicht drübergehen und nicht agressiv am Gitter sind.

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Liebe Grüße Heike

Ich denke, die beiden Unkastraten kennen sich vom Hof und werden die Rangfolge geklärt haben. Man muss das natürlich beobachten und ggf. wieder trennen, wenn es nicht geht.

Das ist denen egal, so wie sie keine Verwandschaft kennen. Ich würde das Risiko nicht eingehen.

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Liebe Grüße Heike

Bisher haben sie in einer großen gemischten Gruppe gelebt. Da konnten sie sich aus dem Weg gehen. Jetzt haben sie dann nur noch sich. Ich würde das Risiko wirklich nicht eingehen. Das kann SO schnell kippen. So schnell kann man gar nicht schauen. Und dann klappt es eventuell auch nach der Kastration nicht mehr. Mir wäre das Risiko zu groß.



Sicherlich gibt es auch unkastrierte Rammler die ihr Leben lang zusammen leben und nix passiert. Aber man steckt halt nicht drin.

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LG Britta

Ok, das Risiko ist auf jeden Fall da. Besteht die Möglichkeit, den anderen Unkastraten irgendwo im Bad oder auf dem Dachboden unterzubringen? Denn bei den Kastraten würde ich ihn auch nicht ruhigen Gewissens lassen.

Danke euch, ja leider liege ich momentan mit Grippe, aber ich hab schon einen Stall organisiert den ich an den Rücken der Kaninchenhütte wettergeschützt aufstellen kann und ein weiteres Gitter für den Freilauf habe ich auch, da könnte der andere unkastrierte solange hin. Ich dachte ich kann den Stall morgen holen aber leider geht's mir heute echt mies.

Ich könnte innerhalb vom Kaninchenhaus solange was abzäunen für ihn. Also wäre das Risiko zu groß ihn dabei zu lassen?

Gute Besserung!

Hast Du die Möglichleit zum TA zu gehen mit Nando? Nur wenn die Bisse ordentlich sind... ggf. bräuchte er auch AB und entsprechende Wundreinigung. Wenn ein Kaninchen kaum noch reagiert, dann waren die Kämpfe schon deftig.

Wie sieht denn das Verhältniss der Drei momentan aus? Ruhig oder nicht? Wenn Du jetzt nicht krank wärst, hätte ich gesagt, schau Dir das zuerst die nächsten Tage genau an und schätze die aktuelle Situation ein. Wenn mein Bauchgegühl dabei gut wäre, dann würde ich es so belassen (zumindest mein Bauchgefühl hat mich noch nie betrogen). Sieht es aber brenzelig aus, dann trennen. Und kommt auch drauf an, wie die VG bis anhin gelaufen ist, falls Du die ganze Zeit dabei warst.

Solche Menschen könnte man echt auf den mond schießen!
Auch in Österreich brauchen Gnadenhöfe eine Bewilligung. Ich würde das auf jeden Fall dem Amtstierarzt und dem aktiven Tierschutz melden. Der Amtstierarzt ist normalerweise verpflichtet, sich zumindest mit dem Problem auseinanderzusetzen.

Könntest du mir vielleicht per PN schreiben, was für ein Gnadenhof das ist? Ich wohne selbst in Österreich und möchte wissen, ob das in meiner Gegend ist.

Gute Besserung für dich und die Ninchen!

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Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

Hallo zusammen, ich lag jetzt leider total flach aber es hat sich einiges getan 👍. Pepe und Roma vom Gnadenhof sind heute kastriert worden und warten jetzt ihre Frist ab bis ich nochmal versuche die 4er Gruppe zusammen zu bringen. Den schwarzen Roma musste ich auch gleich Mal trennen von meinen beiden Kastraten, denn als der dominante Pepe raus was drehte er auf.

Mein Nando war auch noch beim Tierarzt, der ganze Rücken ist zerbissen. Er bekommt jetzt Antibiotika und erholt sich langsam. Achja eine Kotprobe wurde auch kontrolliert und tatsächlich wurden keine Würmer gefunden.

Ich bin gespannt ob das noch klappt, mir wäre sehr Leid um die 2, wenn man sie eine Zeit hat hängt man doch gleich sehr dran!

Danke nochmal und viele Grüße
Jasmin

Auf Kokzidien und Hefen wurde aber auch untersucht?


Gute Besserung!