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Tumor oder Entzündung - Erfahrung mit Duphamox? auf Kaninchen Forum

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Registriert seit: 24.06.2017
Beiträge: 801
CindyH befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.10.2018, 13:10

Tumor oder Entzündung - Erfahrung mit Duphamox?


Meine Ida Schnatterliese ist jetzt seit circa zwei Wochen bei uns.
Sie hat eine extrem schnelle Atmung und Niesanfälle, weswegen ich letzten Donnerstag mit ihr in die Klinik bin. Dort wurde sie geröntgt und auf den Bildern sah man deutlich eine Art Schatten rund ums Herz; außerdem verläuft die Luftröhre etwas zu weit oben und die Lunge hörte sich "verschärft" an.


Vermutung: Herzerkrankung.
Versuchsweise wurde mir Vetmedin mitgegeben, weil Ida für einen Herzultraschall zu aufgeregt war.


Weil ich mit den Tabletten nur eine minimale Verbesserung feststellen konnte, bin ich heute nochmal mit ihr in die Klinik.
Ida ist mittlerweile, aufgrund der Unklarheit, Chefsache..
Sie wurde nochmal abgehört und abgetastet, diesmal eben von der Chefin.


Sie meinte, daß sie im vorderen Bereich Atemgeräusche wahrnehme, was gegen einen Tumor spräche. Auch ihr sonstiges Verhalten (fressen etc) spricht gegen einen Tumor.
Was man auf den Röntgenbildern gesehen hat, könnte auch ein entzündlicher Vorgang im Bereich des Herzens sein, was auch mit dem Niesen zusammenpassen würde; die Lunge selbst sei in Ordnung, kein Wasser oder dergleichen.


Es gab zwei Möglichkeiten:
die dem Herzkasper nahe Ida zum Herz-US zwingen oder aber AB versuchen.


Ida erhält jetzt weiterhin Vetmedin - und Penicillin... ich soll ihr jetzt alle zwei Tage Duphamox spritzen, damit sollte sehr schnell eine deutliche Besserung zu sehen sein, ansonsten muß nächste Woche zwingend ein Herz-US gemacht werden.


So, ich bin jetzt etwas durch den Wind.


Erst mal hab ich noch nie ein Kaninchen gespritzt und Bammel, daß ich das nicht ordentlich hinbekomme.
Aber viel mehr Sorge hab ich wegen dem Duphamox... ich hab fast nur schlechtes darüber gehört.
Die TÄ wollte es aufgrund der Schwere des Falles anwenden, denn Ida atmet wirklich, selbst im Ruhezustand, wie kurz vorm umfallen.


Hat hier bereits jemand Erfahrung mit Duphamox?
Was kann ich ihr gleichzeitig für den Darm geben?
Oder gibt es Alternativen zu Duphamox? Wenn es was besseres gibt, fahr ich lieber nochmal hin und hol was anderes... ich hab einfach Angst um Ida und weiß nicht wirklich, was richtig ist und was nicht.


Edit: ich habe Rodicare Akut, Dimeticon, Sab Simplex, Colosan, Lactulose, Sobamin und Bene Bac im Haus.




Geändert von CindyH (16.10.2018 um 13:13 Uhr).
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Benutzerbild von Betsy69
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.11.2016
Beiträge: 1.429
Betsy69 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.10.2018, 14:03

Liebe Cindy, erst mal möchte ich dir sagen, wie unsagbar leid es mir tut, dass es Ida gesundheitlich so schlecht geht. Das darf doch alles nicht wahr sein.

Nun zu Idas Symptomen: Wenn ich das so lese, erinnert mich das sehr an die Probleme, die bei Zwergchen von @bunny-frisch aufgetreten sind. Ich habe das gerade extra nochmal nachgelesen.
Vielleicht kannst du dich mit ihr dazu austauschen.

Ich persönlich würde nicht auf Verdacht mit Penicillin behandeln, aber nicht , weil ich schlechte Erfahrungen mit Duphamox gemacht hätte, im Gegenteil.
Letztes Jahr habe ich unsere Bella fast sechs Wochen lang täglich damit gespritzt und sie hat es sehr gut vertragen. Aber ich denke, dass man das nicht verallgemeinern kann, da jedes Tier anders darauf reagiert.

Ich würde doch lieber einen Herzultraschall machen lassen, damit ihr Klarheit bekommt. Vielleicht verbirgt sich hinter Idas Problemen ja auch ein Thymom. (was hoffentlich nicht der Fall ist!).

Aber wie du es auch machst, mach dir keine Sorgen, wegen dem Spritzen, das bekommst du hin. Lass es dir von der Ärztin zeigen, das ist nicht schwer. Ich habe Bella dafür immer in eine Transportbox gesetzt, für uns beide war das am besten zu händeln.

Zur Unterstützung für die Verdauung kannst du Bene Bac geben.

Ich drück dich mal. Ihr bekommt das hin. Ist immer schwierig, wenn man unsicher ist, was die richtige Vorgehensweise ist.
Kenn ich aus eigener Erfahrung nur zu gut.
Aber egal, was ihr auch tut, ihr wollt Ida helfen. Das ist das Einzige, was zählt.



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Benutzerbild von gerti
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Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 15.579
gerti befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.10.2018, 14:35

Wenn eine Entzündung dahinter stecken könnte, würde ich auf jeden Fall den Therapievorschlag mit Duphamox umsetzen.
Ich würde ein Herzultraschall nicht erzwingen, wenn der TA es momentan für nicht möglich hält. Wahrscheinlich kann man es eh kaum beurteilen, wenn das Tier vor Angst fast stirbt.

Bei mir haben alle 5 Kaninchen die Duphamox bekommen haben, dieses auch sehr gut vertragen.



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Registriert seit: 11.12.2009
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Skippy170609 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2018, 08:16

Hallo Cindy,

zu Duphamox kann ich leider nichts hilfreiches beitragen. Aber ich würde wirklich einen Herz-US machen lassen, um eine genaue Diagnose zu haben, denn sonst verliert ihr möglicherweise wertvolle Zeit. Leider legen die meisten TÄ die Tiere dafür auf die Seite, was gerade für Kaninchen ungeheuren Stress bedeutet. Das ist aber überhaupt nicht nötig (übrigens auch das Scheren nicht). Mein Tier-Kardiologe untersucht ALLE Tiere in aufrechter Position. Er findet es schon bei Hund und Katz unmöglich, ihnen den Stress des Hinlegens zuzumuten, bei Kaninchen sieht er es sogar als Tierquälerei. Ich habe 1x ein Kaninchen in der Klinik im Liegen schallen lassen. Ich dachte wirklich der stirbt mir vor Stress. Das nächste Mal habe ich es bei besagtem Kardiologen machen lassen. Da wurden nur die Vorderbeine etwas angehoben, damit der Doc mit dem Schallkopf drunter kam. Das war für meinen Skippy nicht stressiger, als eine normale Untersuchung. Frag doch mal danach.

Alles Gute weiterhin für die süße Maus !!!



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Benutzerbild von Lara004
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Registriert seit: 08.03.2012
Beiträge: 4.305
Lara004 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2018, 14:47

Ob geschoren werden muss oder nicht hängt auch einfach vom Gerät ab, dass der Tierarzt verwendet. So pauschal kann man das nicht sagen.

Mit duphamox als „letztes Mittel“ habe ich auch gute Erfahrungen gemacht.

Ein Tipp zum spritzen: kaninchenhaut ist viel dicker/fester als man sich vorstellt. Das ist in etwa so, als ob man mit einer Nähnadel durch Leder stechen will
Da kann man sich also gut vorstellen, wie viel Druck man braucht, bis die Nadel durch die Haut ist.

Gute Besserung an die Kleine



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Registriert seit: 24.06.2017
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CindyH befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2018, 16:17

Wenn es möglich gewesen wäre, hätte ich US machen lassen. Aber Ida war so was von unglaublich panisch schon beim abhören... es hätte an diesem Tag wirklich keinen Sinn gemacht.
Glaubt es mir, ich hätte viel lieber Gewißheit als diese unerträgliche Spannung.


Wahrscheinlich kamen mehrere Dinge zusammen, so bin ich mit den beiden in einem fremden Auto hingefahren (ungewohnte Gerüche und Stimmen, denn Peter konnte leider nicht dabei sein); im Wartezimmer war eine Bulldogge, die permanent wahnsinnig laut keuchte und lauter kreischende Katzen... Faxe war auch viel aufgeregter wie sonst.
Hinzu kam, daß ich den Termin ja vorgezogen habe, wodurch die Ärztin allerdings auch nicht stundenlang Zeit gehabt hätte.
Wir haben halt eine Stunde Autofahrt dort hin, das ist nicht gerade förderlich, aber einen anderen guten Arzt in der Nähe gibt es hier nicht.

Daß wir jetzt durch eine eventuelle Fehlbehandlung wertvolle Zeit verlieren, glaube ich nicht. Denn sollte es wirklich ein Tumor sein, dann ist er schon so groß, daß es eh keine wirkliche Behandlungsmöglichkeit mehr gibt.
Ihr Herzmedikament erhält sie ja zur Sicherheit weiterhin, also auch in der Hinsicht geht keine Zeit verloren.

Seit der ersten Spritze Penicillin ist sie etwas aktiver und gelassener, sie hat ja sonst permanent nervös gewirkt.
Eine Verbesserung der Atmung kann ich aber noch nicht wirklich feststellen :-(

Heute werden wir uns noch fleißig Videos vom Spritzen setzen ansehen, damit wir das morgen hoffentlich nicht versemmeln




Benutzerbild von Lara004
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Lara004 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2018, 16:23

Achja, ganz vergessen: für den Darm kann man zusätzlich zum Antibiotikum gut Nux Vomica geben. Für Kaninchen am besten das von der Firma Heel, dass es in Ampullen gibt. Das kann oral oder sc gegeben werden.



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Benutzerbild von Skippy170609
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Skippy170609 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2018, 16:55

Schade, dass sie so schon so gestresst war. Klar - dann ist natürlich jede weitere Untersuchung kontraproduktiv.

Das mit dem Spritzen wird schon klappen. So schwer ist das gar nicht, wenn man den Dreh erstmal raus hat Du schaffst das schon



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bunny-frisch befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2018, 18:14

Idas Geschichte erinnert mich tatsächlich an Zwergchen. Bei ihm war bzw. ist es genauso. Erste Symptome waren schnelle Atmung und trockenes Niesen. Nachdem ein Schleimlöser erfolglos versucht wurde, ergab das Röbi eine unklare Masse vor Herz und Lunge. Meine TÄ meinte, es könne von einer Entzündung herrühren und verordnete Enrobactin plus Bene-bac für die Darmflora. Leider wieder ohne Erfolg. In der TK meinten sie auch, im Falle einer Entzündung hätte das Enrobactin in jedem Fall eine deutliche Verbesserung bringen müssen. Es wurde ein Herz-US gemacht (zum Glück ist Zwergchen ein ruhiger Vertreter) und eindeutig ein Tumor gesehen. Ein letzter Schritt hätte noch sein können, eine Biopsie zu machen, um zu bestimmen, ob es ein Thymom oder ein Lymphom ist. Ich habe mich dagegen entschieden, denn der Befund bedeutet in beiden Fällen dasselbe. Es gibt keine Heilung.

Ich gehe jetzt einmal pro Woche mit Zwergchen zur TÄ und lasse ihm Prednisolon (Cortison) als Palliativversorgung spritzen. Damit kommt er bis jetzt sehr gut zurecht. Er atmet nach wie vor sehr schnell, aber leichter als vorher. Gefressen hat er übrigens immer sehr gut.

Zwergchen ist allerdings auch "schon" 6 Jahre alt. Ich weiß, das ist eigentlich noch kein Alter. Ich glaube aber, Ida ist deutlich jünger, oder? Die Altersspitze bei dieser Erkrankung liegt bei etwa 6 Jahren, hier passt es also genau ins Bild.

Ich wünsche euch so sehr, dass Ida diese schreckliche Erkrankung nicht hat. Es wäre so verdammt unfair, auch vor dem Hintergrund dessen, was ihr gerade mit Mäusle durchgemacht habt. Ich drücke euch ganz fest die Daumen, dass Ida geheilt werden kann.



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CindyH befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2018, 18:29

Danke bunny-frisch für Deine Antwort. Ich wollte mich eh noch bei Dir melden, aber irgendwie hab ichs einfach noch nicht fertig gebracht, nachdem ich in Deinem Thema eh mitgelesen habe.


Ida ist erst eineinhalb Jahre alt - wie Mäusle es war.


Ich hoffe wirklich so sehr, daß das Penicillin noch anschlägt; zweimal innerhalb kürzester Zeit ein Kaninchen an Tumor zu verlieren, das will ich weder, daß es Faxe erleben muß noch wir.


Deinem Zwergchen wünsche ich noch eine lange, beschwerdefreie Zeit mit dem Cortison! Und Dir die besten Nerven und daß Du die Zeit noch genießen kannst.
Jeder gute Moment ist so kostbar, das haben mir die letzten Wochen in aller Deutlichkeit gezeigt.



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bunny-frisch befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2018, 19:01

Mir ist gerade noch eingefallen, dass bei Kaninchen, die an einem Thymom erkrankt sind, bei manchen Bewegungen wohl die Nickhäute hervortreten. Das war bei Zwergchen auch so. Hast du das bei Ida ebenfalls beobachten können? Falls nicht, wäre das sicher schon mal als gutes Zeichen zu deuten. *hoff*



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CindyH befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.10.2018, 19:28

Nein, die Nickhaut ist bei Ida nie sichtbar.
Auch hat sie kein trockenes Niesen, sondern mit klarem Ausfluss - das ist allerdings schon etwas besser geworden.



Ansonsten ist sie neugierig, absolut verfressen und erkundet häufiger.


Ich kann sie halt nicht sonderlich einschätzen, weil sie ja erst zwei Wochen bei uns ist und ich nicht weiß, wie sie sich mit einer normalen Atmung in gewohnter Umgebung verhalten würde.




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Skippy170609 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 18.10.2018, 07:57

Zitat:
Zitat von CindyH Beitrag anzeigen
Nein, die Nickhaut ist bei Ida nie sichtbar.
Das werte ich mal als gutes Zeichen. Denn die vorgefallene Nickhaut ist oft das erste Symptom eines Thymoms.

Mein Skippy wurde damals wegen immer schlimmer werdenden Atemgeräuschen (in gewissem Maße hatte er die schon immer) geröntgt. Dabei wurde ein unklarer "Schatten" am Herzen festgestellt. Und da er vorgefallene Nickhäute hatte (allerdings schon immer und wurde im Alter schlimmer), fiel der Verdacht auch auf Thymom, weshalb ein Herz-US gemacht wurde. Das Thymom oder überhaupt eine "Masse" konnte da nicht bestätigt werden. Er hatte einfach "nur" schlechtes Bindegewebe.

Ich drücke weiterhin die Daumen, dass Ida nichts schlimmes hat und ein schönes, langes Leben bei dir und Faxe führen darf



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Benutzerbild von Luke
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Luke befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 18.10.2018, 20:30

Cindy ich drücke Euch fest die Daumen , dass Ida gut behandelt werden kann und eine gute Prognose bekommt .🍀✊



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Viele Grüße von mir



Benutzerbild von Polly8
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Polly8 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.10.2018, 16:48

Zitat:
Zitat von CindyH Beitrag anzeigen

Hat hier bereits jemand Erfahrung mit Duphamox?
Was kann ich ihr gleichzeitig für den Darm geben?
.

Hallo, ich habe 3 Kaninchen mit Duphamox behandeln lassen.

Jeweils 7 Tage lang, 1 Spritze täglich.
Alle 3 haben es problemlos vertragen. Für den Darm habe ich nichts zusätzlich gegeben. Hätte ich nur bei Bedarf.


Ich habe damals nur bei einem Kaninchen die letzte Spritze selbst gegeben, da ich an dem Tag absolut keine Zeit hatte zum TA zu fahren.
Hätte ich vorher gewusst wie leicht das ist hätte ich im Nachhinein alle selbst gegeben und ihnen die 6 Fahrten zum TA erspart



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Benutzerbild von Polly8
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 14.11.2016
Beiträge: 812
Polly8 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.10.2018, 17:12

Ach ja und geholfen hat es auch, hab ich noch vergessen zu schreiben.
Danach hatten sie nie mehr Nasenausfluss, und die Syphilis war auch weg.

Bis heute (fast 2 Jahre später).



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