Kaninchen und ihre Rangordnungskämpfe auf Kaninchen Forum

Hallo liebe Community!

Ich habe insgesamt 3 Kaninchen (Weibchen (11 Monate alt), Kastrat (8 Monate alt), Kastrat (5 Monate alt)). Den 5 Monate alten Kastraten (Einstein) habe ich seit letzter Woche Donnerstag. Zunächst gab es Rangkämpfe zwischen den beiden Kastraten, wobei Einstein sich beugte und es sich schnell wieder legte. Das Weibchen hatte bisher immer das Sagen und niemand hat das angefochten.
Nun musste ich am Freitag mit dem 8 Monate alten Kastraten (Espresso) zum Arzt (Diagnose Kokzidien, alle drei werden behandelt). Kurz nachdem ich ihn aus der Gruppe henommen habe, haben Einstein und Fluffy (Weibchen) sich gejagt und gegenseitig Fell ausgezupft.

Als Espresso am Abend wieder nach Hause kam, hörte es jedoch nicht auf. Fluffy, das Weibchen, rennt verzweifelt vor Einstein, dem Jüngsten, weg und traut sich nicht mehr in seine Nähe, denn er fängt sofort an sie ins Hinterteil zu beißen. Gestern ist es so eskaliert (als Fluffy sich wehrte), dass Einstein (einziges Schlappohr) nun Wunden und sogar ein kleines Loch am Ohr hat. Fluffy hat ein paar kleine Wunden am Körper.

Nun die Frage: Ich weiß, dass das wahrscheinlich auch Rangordnungskämpfe sind, aber Fluffy wehrt sich nicht. Leider beugt sie sich auch nicht sondern hat einfach nur pure Angst vor Einstein.
Die letzten zwei Nächte habe ich ihr ein Stück vom Gehege (Innenhaltung) abgetrennt, sodass sie allein war und nur durch die Gitterstäbe Kontakt zu den Kastraten aufnehmen konnte. Nur ist das natürlich keine dauerhafte Lösung, da die drei bald ein eigenes Zimmer kriegen sollen. Gibt es irgendwelche Tipps? Fluffy rennt gegen alle Wände und beruhigt sich nicht, wenn Einstein da ist.
Ich würde gerne wieder so ein harmonisches Trio haben wie vor dem Arztbesuch... Wenn irgendwer hier irgendwie Rat, Tricks und Tipps weiß, dann würde ich mich sehr freuen wenn mir diese mitgeteilt werden!

Das sind normale Rangkämpfe, zumalmsie mitten in der Pubertät sind.
Widderohren ohne Cut sind selten und nicht tragisch.

Sie sind ja auch nicht solange zusammen, die müssen sich erst finden. Trennen finde ich suboptimal, denn iwann müssen sie sich sortieren. Es sei denn sie wären schwer verletzt.

Auch wenn sie in ein neues Zimmer kommen werden die Karten neu gemischt und es kann nochmal zu Rangeleien kommen, egal wie lange sie zusammen sind.

Wie sieht denn das Gehege aus? Vielleicht kann man da was ändern?

Genug Häuser, auch aus Karton, mit mind 2! Eingängen. Auch so aufstellen das nicht jeder gleich reinschauen kann aber sofort abhauen kann wenn wer kommt.

Mehrere Futterstellen und Wassernäpfe aufstellen, mso das jeder ran kommt.
Keine Sackgassen, also das Gehege mus komplett durchlaufbar sein.

Wenn du wieder zum Ta musst, am besten alle drei mitnehmen, denn sie riechen hinterher anders und geteilter Streß ist halber Streß.
Wobei zu einer Kotuntersuchung kein Tier mit muss.

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Liebe Grüße Heike

Danke zunächst für die schnelle Antwort!

Gut, also muss man sich weder wegen den bisher entstandenen Verletzungen noch wegen der "Kämpfe" bzw Jagerei Sorgen machen?

Mehrere Futterstellen und Wassernäpfe habe ich, ebenso wie Häuser und Kartons mit mehreren Eingängen. Sie leben in meinem Zimmer und können überall frei rumlaufen. Sackgassen gibt es keine.
Fluffy springt oft aus Angst auf mein Bett und verkriecht sich in der Ecke dort, sollte ich das einfach akzeptieren? Weil sonst setze ich sie wieder runter vom Bett.
Wie lange kann sowas denn anhalten? Denn sobald Fluffy Einstein sieht, kriegt sie Panik und rennt weg.
Ich werde ja bald umziehen (2-3 Stunden Zugfahrt) und würde alle drei in eine größere Transportbox tun (große Katzentransportbox wahrscheinlich). Ist das schlau? Alleine wollte ich die Kleinen nicht einpacken, weil sie vielleicht allein mehr Stress und Angst hätten... Und bei der Einrichtung des Zimmers, das die Kleinen dann kriegen, sollte ich da was beachten? z.B. keine der bereits bekannten Häuschen/Näpfe/Schalen benutzen (anfangs)?

Solange keine ernsthafte Verletzung entsteht, die tatsächlich TÄ versorgt werden muss, würde ich auch nicht trennen.
Manche VG dauern über Monate. Fluffy muss Einstein wohl erst einschätzen lernen und das dauert halt und ist völlig normal.
Für den Umzug würde ich die Kaninchen zusammen in eine Box tun. Sie werden eher mit ihrer eigenen Aufregung beschäftigt sein, was jetzt los ist dass sie sich darin nicht streiten werden.
Von der Einrichtung her, kannst die die bekannten Dinge ruhig weiterbenutzen. Ich finde es für die Tiere eher beruhigend altbekannte Sachen vom früheren zu Hause um sich zu haben.

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Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html]
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Hallo nochmal, leider klappt es nicht die drei zusammen im Zimmer zu lassen (ohne Abtrennung). Habe es die letzten zwei Nächte versucht und es ging wirklich hin und her. Fluffy war die meiste Zeit auf meinem Bett, wo ich ihr dann etwas Futter gegeben hat, da sie sich nicht traute an eine der Futterstellen zu gehen (denn Einstein hätte ja da sein können). Meiner Meinung nach ist dieses "zusammen lassen und abwarten" blöd, weil die Kleine so weder Essen noch Wasser kriegt, geschweige denn auf die Toilette kann. Aber es wäre natürlich auch unschön wenn sich durch Abtrennen Aggressionen ansammeln...

Ich kann die Kleinen nicht für mehrere Wochen komplett trennen (ohne sehen/hören/riechen) da ich zunächst nächste Woche umziehe und sie dort in ein gemeinsames Zimmer einziehen, und ich nicht die räumlichen Möglichkeiten habe.

Bin wirklich verzweifelt.. Natürlich kennen die beiden sich auch noch nicht so lange, aber bevor Espresso kurz aus der Gruppe genommen wurde war auch alles gut zwischen den beiden... Gibt es Tricks oder irgendwas, was ich noch ausprobieren kann?

Ah und noch was, geht das jemals vorbei? Für mich fühlt sich dieses "Flucht-Jagd"-Ding wie eine Ewigkeit an. Oder sollte ich überlegen ein 4tes Kaninchen dazu zu holen? In einem anderen Beitrag hab ich davon was gelesen:
http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/23702-rangordnungsk%E4mpfe-der-pupert%E4t.html

So wirst du leider nie die Vergesellschaftung durch haben. Das ist auch ein Grund, warum ein Schlafraum absolut ungeeignet für Kaninchen ist.
Ich würde nicht freiwillig nachts in unserem Gehege schlafen. Da würde ich wohl kein Auge zu bekommen.
Die Idee mit einem weiteren Tier vergess mal lieber gleich, dann geb lieber eines ab.

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Ist das Zimmer nach dem Umzug nächste Woche wieder dein Schlafzimmer?
Also ich würde die VG dann gleich auf nach dem Umzug verschieben, das ist ja alles Stress pur für die 3.
Lg

Dass die Kaninchen in meinem Zimmer leben ist für mich nicht problematisch. Ich habe mich daran gewöhnt nachts Geräusche zu hören.
Also ein Kaninchen abgeben kommt für mich gar nicht in Frage. Von anderen Kaninchenbesitzern sowas zu hören ist für mich weder hilfreich noch empfinde ich es als Versuch zu helfen.
Hast du auch einen Grund dafür, dass ich kein 4tes dazuholen sollte?

Nein, das Zimmer wird nicht mehr mein Schlafzimmer sein. Sie haben dann ein Räumchen für sich (12qm) und dürfen natürlich wenn ich zuhause bin auch in der Wohnung auf Erkundungstour gehen.

Inwiefern die VG auf den Umzug verschieben?

Wenn du aber ständig in die Vergesellschaftung eingreifst, wird das nie was.

Ich rate nur dann zum Abgeben eines Kaninchens, wenn der Halter damit überfordert ist.
Noch ein 4. Kaninchen dazu zu holen bedeutet noch mehr Stress für die Kanichen und für dich, dann würfelt sich nochmal alles neu, wenn ein neuer Eindringling kommt.
Außerdem solltest du berücksichtigen, dass jedes Kaninchen mehr auch mehr Kosten für den TA bedeutet, hust.

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Also erstens habe ich hier Rat gesucht weil ich bisher bei VG nie sowas hatte und von NETTEN Kaninchenhaltern wissen wollte, was für Erfahrungen sie gemacht haben usw. Wenn du nur auf meinen Beitrag antwortest (sowohl hier als auch auf den anderen) um irgendwie zu zeigen wie "erfahren" und sonst was du bist, suche dir bitte einen anderen Beitrag. Danke.

Überfordert bin ich keinesfalls. Nur ist man ja als normaler Mensch nicht allwissend. Ebenso wenig habe ich Stress. Aber natürlich ist das schwer einzuschätzen, wenn man voreilige Schlüsse zieht.

Kosten spielen in diesem Fall für mich keine Rolle und anzunehmen ich wüsste nicht, dass die Kosten sich steigern würden, ist dreist.

Aber dankeschön für deine Antworten, die in keinem Fall weiter geholfen haben, sondern dieses ganze Forum nur unsympatisch gemacht haben. Ebenso zweifle ich daran, dass alle Menschen auf diesem Forum helfen wollen, denn nach 2 Tagen auf diesem Forum erfährt man sofort Gehässigkeit, nur weil man nicht allwissend ist. Trotz allem dankeschön.

Ganz ehrlich. 30 Jahre Kaninchenerfahrung und habe mit Sicherheit eine Menge Fehler gemacht. Aber diese Zusammenstelung ist wirklich extrem jung. Deine Dame wird obwohl von kastrierten Männern fast totgerammelt Selbst wenn sie beiide kastriert sind, Beide wissen wie es funktioniert :-)
Aber die Kombination eine Dame mit zwei Herren finde ich sehr spannend, Drei Damen und die zwei Heren wird wohl besser funktionieren,
Aber ich bin da sehr offen. Ich bin immer wieder erstaunt welche soziale Kontakte Kaninchen knüpfen können. Also bitte nicht falsch verstehen.

Ob das wirklich "ganz ehrlich" ist?


Ich zitiere mal aus Deinem Profil:



@buns_fluffpresso, Dein Ton hier ist unter aller Kanone!

Du hast um Hilfe ersucht und Hilfe bekommen. Wenn Dir die Antworten nicht gefallen, ist das Dein Problem und mag daran liegen, dass Du die Hilfe nicht annehmen magst, warum auch immer.

Dann aber stattdessen ausfällig zu werden geht gar nicht!

Es hat nichts mit Unfreundlichkeit zu tun, was die anderen schreiben. Sondern mit Erfahrung. Und ja, du machst tatsächlich einen überforderten Eindruck, leider.

Völlig normal. Kaninchen sind keine Pazifisten, im Gegenteil. Die Rangordnung ist streng und wird vehement ausgefochten bzw. verteidigt. Das gehört zum arttypischen Verhalten.

Statt dessen lieber am Boden Sichtschutz schaffen und für ein paar erhöhte Stellen sorgen. Notfalls dein Bett einzäunen, oder im Wohnzimmer schlafen.

Ist es trotz Sichtschutz so, solltest du die VG abbrechen, beide Tiere noch einmal von einem erfahrenen TA checken lassen und, wenn der nichts findet, einen der Kontrahenten abgeben.

Um das Wahrnehmungsspektrum der Threadbeteiligten um eine gegenläufige Stimme zu ergänzen : Ich finde nicht, dass buns_fluffpressos Ton hier unangemessen ist. Auch "Ausfälligkeiten" kann ich nirgends finden. Er hat lediglich eine Meinung, die von eurer Meinung abweicht. Und er versucht, seine Auffassung zu begründen. Und er hält sie auch dann noch für begründet richtig, wenn die dritte Userin auftaucht, um in den Chor der Mehrheitsmeinung des Threads einzustimmen.

Mag sein, dass die Widerständigkeit eines Neuusers die Gewohnheiten dieses Forums bricht, normalerweise klappt die Zurechtweisung neuer User im "Wie Terry schon sagte ..."/"Lupine hat völlig recht ..."-Sound ja geräuschärmer; ich kann aber nicht sehen, dass buns_fluffpressos bisheriger Auftritt der Nutzungsidee dieses Forums im Sinne seiner Urheber widersprechen würde. Im Gegenteil.

Memo:


Grüße,
Aen

Wenn Du solche Texte für für ok hältst, naja, spricht nicht unbedingt für Dich.

Gar keine schlechte Idee, die Forenregeln zu zitieren, Aen.

Denn genau das ist richtig - die Meinungen von anderen zu akzeptieren und konstruktiv darüber zu diskutieren. Und nicht zu behaupten, es sei zweifelhaft dass alle Menschen in diesem Forum helfen wollten, und man erführe bereits nach zwei Tagen Gehässigkeit. Den anderen Thread habe ich noch nicht angeschaut, aber hier habe ich nichts gefunden was solch einen Vorwurf rechtfertigen würde.

Was ich gefunden habe: trotz der Warnungen dass man nicht trennen soll während der VG, wurden fortgesetzt immer wieder Trennungen durchgeführt. Und ja, das legt eine emotionale Überforderung nahe, finde ich.

Das ist übrigens meine Meinung - und gemäß Forenregeln können wir gerne konstruktiv darüber diskutieren, aber ich darf sie äußern und muss sie nicht ändern.

Solltest du, Aen, ein Problem damit haben daß Terry und ich offenbar häufig einen ähnlichen oder gleichen Erfahrungshorizont haben, so verstehe ich das nicht wirklich. Was ist falsch daran, wenn mehrere Leute gleicher Meinung sind oder ähnliches aus eigener Erfahrung berichten können? Wenn ich anderer Meinung bin als Terry (was durchaus vorkommt!), dann schreibe ich das völlig unverblümt. Warum auch nicht? Wie in den Forenregeln festgehalten: Meinungen sind dazu da, daß sie auch kritisch diskutiert werden.

Hi Lupine,

ja, ohne jede Ironie finde ich, dass der Blick in die Statuten manchmal geeignet ist, sich selbst nochmal zu den Ursprüngen einer Forenidee zurückzuholen.

Naja, "Gehässigkeit" ist 'n bisschen grell, aber bei hartnäckigerem Widerspruch oder selbstbewusstem Informationsgeiz des Ratsuchenden droht schon mal Liebesentzug - oder das nächste inquisitorische Fragenstakkato. ;-)


Hm, das kann ich nun am wenigsten verstehen. Es reicht ein 20-minütiger Streifzug im Internet, um zu erkennen, dass unter Kaninchenhaltern kaum etwas so umstritten ist, wie die Modi einer Vergesellschaftung. Und gerade unerfahrenen Neuusern gegenüber find' ich die So-und-nicht-anders-Attitüde geradezu unredlich; als gebe es ein VG-Vorgehen, das Gelingen oder Misslingen garantiert. Gibbet nich. Leider.

Na klar. Zum Spiel gehört aber auch, dass dieser Anspruch völlig symmetrisch funktioniert. Auch Dein Gesprächspartner "muss" in diesem Punkt nicht.

An und für sich spricht da gar nichts gegen. Und ich für meinen Teil schätze Deine Fallgeschichten und Erfahrungsberichte, die nicht selten einen beachtlichen informativen Mehrwert auch in tiermedizinischer Hinsicht abwerfen. So weit, so fein. Und danke dafür.

Schwierig werden solche "Querreputationen" mE nur, wenn sie den Meinungskorridor in einem Thread unnötig eng machen; weil sich User mit anderen/gegenläufigen Erfahrungen und Auffassungen einmal mehr nicht ermuntert sehen, die offensichtliche Meinungstendenz des Threads zu 'stören' oder um abweichende Erfahrungen und Auffassungen zu ergänzen. Und ich überlege manchmal tatsächlich, ob die auffallend niedrige durchschnittliche Verweildauer von Neuusern in diesem Forum damit zu tun haben könnte.

Zurückhaltung in dem Punkt lässt sich selbstredend nicht verordnen, aber aus der Beobachterperspektive - nimm's mir nicht krumm - manchmal halt trotzdem herbeiwünschen.

Ja, so sehe ich das auch.

Grüße,
Aen

Krumm nehme ich dir das sicher nicht - ich gehöre zu den Menschen, die eine sachliche Diskussion sehr schätzen, selbst wenn es hoch her geht. Ich kann mich sehr gut an meine Diskussionen mit saloiv erinnern, die oft heiß verliefen, sich aber grundsätzlich IMMER um die Sache drehten, niemals persönlich wurden. Ich habe nie wieder so viel in so kurzer Zeit gelernt über Kaninchen wie in dieser Zeit.

Und ich habe das tatsächlich nicht ironisch gemeint, als ich von der guten Idee geschrieben habe, sondern absolut ernst.

Empfindliche Gemüter empfinden sicherlich eine Vielzahl gleichlautender Meinungen schon als unangenehm. Aber eine Mehrheitsmeinung ist nun einmal eine Meinung, die von vielen getragen wird. Sie muss nicht in jeglichem Fall richtig sein, deshalb kann und darf man sie auch hinterfragen - aber dann wirklich auch hinterfragen!

Wo bleibt die beharrliche Frage: "Warum?" Das ist die Frage, die ich beispielsweise saloiv so oft gestellt habe. Und ich bekam eine ausführliche, begründete Antwort, mit der ich mich auseinandersetzen konnte. Eine Antwort, auf deren Grundlage ich weiter recherchieren konnte und die mich allein durchs hinterfragen dazu brachte, mich tiefer mit dem Thema auseinanderzusetzen als ich das normalerweise vielleicht getan hätte.

Hier kam ein "warum" an Gerti zur Fragestellung eines weiteren Kaninchens. Gerti hat diese Frage knapp beantwortet, es hätte sich hier eventuell eine weiter Nachfrage angeboten. Statt dessen kam eine Äußerung, die man durchaus als "Mund verbieten" verstehen könnte - und das finde ich schon recht grenzwertig, auch wenn es angesichts der recht direkten Aussage vielleicht gerade noch entschuldbar ist. Was dann nicht mehr entschuldbar ist, ist der "Generalverdacht" gegen die User.

Dazu kommt die äußerst unglückliche Formulierung "...und von NETTEN Kaninchenhaltern wissen wollte...". In einem Forum muss man zwangsläufig damit leben, dass einem eine Antwort auch mal gegen den Strich geht oder etwas direkt ausfällt. Im nicht-virtuellen Raum ist das auch nicht anders. Das alles zusammen kann man schon unter unpassenden Tonfall verbuchen.

Das ist aber nichts, was sich nicht "reparieren" ließe. Genauso wie wir beide uns sachlich über mein Auftauchen hier im Thread unterhalten können, könnte buns_fluffpresso einfach mal ganz direkt fragen warum wer welcher Meinung ist. Ich denke, ich werde nicht die einzige sein, die bereit ist ihre Meinung ausführlich zu begründen.

Denn ich bin nun wirklich nicht die einzige, die helfen will. Allerdings ist es wie beim Arzt: es kommt immer auf die Compliance des Patienten an. Nur im Team kann man eine Krankheit auch heilen. Das heißt nicht, dass der Patient den Arzt nicht hinterfragen dürfte, er sollte es sogar. Aber wenn die Medizin mal bitter schmeckt oder die Physiotherapie weh tut, ist das kein Grund die Behandlung abzubrechen. Ich hoffe dieser Vergleich war verständlich.

Was die Verweildauer von Neu-Usern betrifft kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen: die ist selbst in Foren wo die Leute mit Samthandschuhen angefasst und wie feinstes China-Porzellan behandelt werden, auch nicht länger. Die Leute melden sich an, und sind nach ein oder zwei Posts wieder verschwunden und man hört mitunter jahrelang nichts mehr von ihnen, oder auch gar nichts mehr.