Ernährungsumstellung wegen Hefebefall - bitte um eure Hilfe auf Kaninchen Forum

Hallo liebe Ninchenfreunde

ich lese schon eine ganze Weile hier im Forum mit und habe mich heute registriert, da ich gerade etwas ratlos bin:

(Sorry, es folgt ein eeewig langer Text)

Zunächst ein paar allg. Infos: ich habe zwei Zwergkaninchen, Nicky und Sammy. sie sind Geschwister, beide männlich und kastriert, werden im Mai 3 Jahre alt und wohnen in meinem Zimmer (also ausschließlich Innenhaltung, habe die beiden seit sie etwa 8 Wochen alt sind)

Die ganze Zeit waren beide Kerngesund, bis vorletzten Montag die Problemchen anfingen: Nicky hat nicht mehr geköttelt, war appetitlos und ziemlich ruhig. Beim Tierarzt wurde eine Aufgasung festgestellt, er hat Schmerzmittel und sab simplex bekommen und ich sollte eine Sammelkotprobe abgeben und ihn mit Critical Care päppeln. Das ging ungefähr 1 Woche so, in der Zeit war ich 5x beim Tierarzt, teilweise auch mit beiden Ninchen, da ich mir echt sorgen gemacht habe

Seit letztem Montag geht es den beiden besser, aber gestern Abend hatten beide (v.a. Nicky) plötzlich extrem laute Bauchgeräusche (gluckern, blubbern) und auch zu wenig geköttelt und keinen Appetit mehr. Daraufhin haben beide von mir (zusätzlich zum normalen Futter) Sab simplex, Leinöl, Fencheltee und Bauchmassagen bekommen, bis sie heute im Laufe des Tages wieder normal geköttelt haben...das Problem mit der Appetitlosigkeit besteht aber immer noch

Eben habe ich mit der Tierklinik telefoniert, wegen der abgegebenen Kotprobe. Ergebnis: keine Parasiten, keine Einzeller, aber viel zu viele Hefepilze!
Die Ärztin meinte, solange es den beiden nicht schlechter geht, möchte sie keine Medikamente geben, da diese möglicherweise die "gesunden" Darmbakterien auch schädigen und somit zu einer Verschlechterung führen können. Ich soll es erstmal mit einer Ernährungsumstellung versuchen.

Normalerweise bekommen meine Ninchen Heu, Stroh (eigentlich als Überstreu, fressen sie aber gerne) Gemüse, Obst, Zweige und im Sommer alles mögliche, was im Garten wächst. Trockenfutter (beides Getreidefrei, einmal eine Gräsermischung und eins mit Pellets und Trockengemüse) eigentlich nur als Leckerli oder wenn ich mal länger als einen Tag weg bin und nicht ständig frischen Nachschub liefern kann.

Nun sollen sie ja möglichst wenig Zucker und Stärke bekommen, also
Karotten (bis auf das Kraut), Äpfel und Bananen fallen weg (haben sie sehr gerne gefressen)
Fenchel und Gurke nehmen sie leider gar nicht, knabbern höchstens mal ein winziges bisschen daran. Paprika mögen sie zur zeit auch nicht, normalerweise aber schon.
Kohl traue ich mich nicht zu füttern, da ja beide mit Blähungen zu kämpfen haben. Wie ist es da eigentlich mit Brokkoli? laut meiner ersten Tierärztin ist Brokkoli nur selten zu geben und nicht als "Dauernahrung" geeignet. Stimmt das?
frische Kräuter, namentlich Petersilie, Dill und Basilikum mögen sie sehr gerne und wird auch noch genommen, wenn nichts anderes mehr geht. Die soll ich laut der jetzigen Tierärztin aber stark reduzieren Zitat: "weil es sonst Probleme mit dem Harn gibt". könnt ihr euch vorstellen, was sie damit gemeint hat?
Salat gehört zwar nicht zu ihren Lieblingsspeisen, wird aber dennoch gefressen und würde ich ihnen jetzt auch vermehrt geben.

aber was sonst noch? habt ihr eine Idee, was ich noch geben kann, und was gut vertragen wird, auch wenn sie es noch nicht kennen?
Zu Petersilienwurzel habe ich keine genauen Infos gefunden. Ist die geeignet bei Blähungen/ Hefen?
An Gräser und Kräuter aus dem Garten komme ich ja um diese Jahreszeit schlecht heran...
Würde mich wirklich über jeden Ratschlag freuen!


Wer sich bis hierhin durchgekämpft hat: vielen Dank fürs Lesen!

Hefen sind immer eine Begleiterscheinung und verschwinden nach erfolgreicher Behandlung der Hauptursache, ohne behandelt werden zu müssen.

Von wieviel Tagen war die gesammelte Kotprobe? Am besten sammelt man sie über drei Tage , denn Kokzidien und Würmer werden nicht täglich ausgeschieden.
Dann kommt es auf die Lagerung an. Liegt die Probe bis zu Abgabe zu warm, vermehren sich vorhandene Hefen, die in geringer Menge immer im Darm sind, sehr stark.

Eine weitere Möglichkeit sind Zahnprobleme, die sollten, wenn möglich auch mit einem Röntgenbild kontrolliert werden.


Möhren, Petersilienwurzel, Pastinake Fenchel und Kohlrabi gehören zum Wurzelgemüse und sollten nur mal als Leckerlie gegeben werden, ebenso wie Obst.

Frische Kräuter, Gemüsegrün, auch Kohlrabiblätter, Bittersalate wie Ruccola und Radiccio, Endivien, Chicoree und auch Broccoli kannst du bedenkenlos füttern.

Alles Trockene sollte vermieden werden, enthält viel Zucker und entzieht dem Körper Wasser um verdaut zu werden. Dies wird jedoch für eine optimale Verdauung benötigt. Zudem haben sie einen sehr hohen Calcium Gehalt , was zu Blasenschlamm führen kann.
Heu sollte natürlich zur Verfügung stehen, ebenso Wasser in einem Napf, wobei die meisten Kaninchen mit Frischfutter kaum trinken, da sie die Flüssigkeit aus der Nahrung holen.


Die Ta scheint von Kaninchenernährung nicht viel Ahnung zu haben.

__________________
Liebe Grüße Heike

Hi,

Mein Chefhase hatte jetzt auch lange mit Hefen zu kämpfen. Ich hab es in den Griff bekommen, indem ich folgendes füttere:
Radiccio, morgens einen ganzen und eine halbe Fenchelknolle
Abends je nach Vorrat Salat, Chiccore, Fenchel
Ganztags Heu, ab und zu Kräuter. Wenn ich sehe, das Gemüse alle ist, ein paar Salatblätter.
Keine Pellets.

Vielleicht hilft dir das weiter. An Chiccore müssten sie sich erst gewöhnen. Der Hunger trieb es wohl runter. Inzwischen mögen sie ihn aber.

vielen Dank für eure Antworten

Die Kotprobe war von 4 Tagen und lag neben dem Käfig (Zimmertemperatur) hätte ich sie vielleicht in den Kühlschrank packen sollen? O.O

Zu den Zähnen: es wurde festgestellt, dass Nicky schiefe Zähne hat, also die Schneidezähne wachsen schräg aus dem Kiefer, allerdings passen obere und untere Zähne richtig zusammen (kann man das so sagen?). Der Tierarzt meinte, man kann die Kauflächen abschleifen, sodass sie waagerecht sind, aber die Fehlstellung an sich lässt sich nicht beheben :/ Auch meinte er, dass die Probleme nicht daher kommen würden (ich weiß, Tierärzte meinen viel, wenn der Tag lang ist, aber da das Ninchen -wenn der Appetit vorhanden war- keine Probleme damit hatte, Möhren, Petersilienwurzel oder Zweige zu knabbern, dachte ich, dass man ihm diesen Stress erstmal ersparen kann und die Zähne erst in Angriff nimmt, wenn der Allgemeinzustand besser ist)

Okay, dann werde ich ab morgen mal versuchen Chicoree oder Radiccio anzufüttern Fenchel nehmen sie mir gar nicht ab, aber auch damit versuche ich es weiterhin.

Wasser trinken sie tatsächlich kaum, haben sie aber stehen und auch einen Napf mit Heutee habe ich hingestellt, aber an beides gehen sie gar nicht ran.

Da vor allem Sammy gerade fast gar keinen Appetit zeigt: muss ich zufüttern, wenn er nicht genug frisst? und wenn ja, was? CC mag ich ihm eigentlich nicht geben, und Möhren-/ Apfel-/ Bananenbrei, was ich sonst zum Päppeln genommen habe, wäre wohl auch kontraproduktiv

ist es eigentlich okay, wenn ich den beiden alle paar Stunden einige Milliliter Heutee bzw. Fencheltee einflöße? Hab ich bisher gemacht, als sie nicht so viel gefressen haben, damit sie wenigstens genügend Flüssigkeit bekommen

Da hast du die Ursache für die Hefen, die Zähne.

Schreib doch bitte mal marinahexe an, mit deiner Postleitzahl. Sie kann dir einen kaninchenerfahrenen Ta nennen.
Wenn die Zähne schief wachsen, müssen sie regelmäßig geschliffen werden, nicht geknipst.
Zudem ein Röntgenbild um zu sehen wie die Wurzeln und Zähne stehen.

Die Kotprobe lag zu warm, Kühlschrank ist immer die bessere Wahl. Man kann die Röhrchen ja einwickeln, dann sieht man nicht was drinne ist

Du kannst verdünnten Apfelsaft oder auch Kräutertee, zusätzlich zum Wasser, anbieten.
Päppelbrei kann man auch gut aus Cuni Complete von Versele Laga, im Fressnapf z.B., herstellen. Die sehen aus wie Pellets, sind aber keine. Sie haben viel Struktur und man kann sie so füttern oder mit Fencheltee soweit auflösen wie man zum Päppeln braucht.
Die kannst du auch so nebenbei füttern, gerade wenn zugenommen werden kann.

__________________
Liebe Grüße Heike

Ich schließe mich hier den anderen an.
Hefen sind immer eine Sekundärerkrankung, das heißt sie kommen wenn irgendetwas anderes nicht stimmt.

Hier stimmten vier Sachen nicht:
1) Die Zähne
2) Das "falsche" Futter
3) Die Lagerung der KP
4) Die TÄ

Ich würde auch die Zähne schleifen lassen und dann nochmal eine (gekühlte) Kotprobe von drei Tagen abgeben. Unter Wärme vermehren sich Hefen nämlich explosionsartig.

Gut, dann hab ich schonmal ein paar Anhaltspunkte

mit dem Essen wird es langsam besser. Die beiden bekommen außer Heu noch Kräuter, Brokkoli und Möhrenkraut (wird sehr gerne genommen) Fenchel (langsam schmeckt er anscheinend ), Gurke und etwas Chicoree (an beides gehen sie überhaupt nicht ran, aber vielleicht kommen sie ja noch auf den Geschmack...)

Ja, mit den Tierärzten ist es so eine Sache für meine Stadt und die nähere Umgebung habe ich so gut wie keine Empfehlungen von Kaninchenhaltern gefunden. Nur einmal war ich zwischendurch bei einem Tierarzt, der in einem anderen Kaninchenforum empfohlen wurde, der war aber dermaßen unsympathisch und grob zu meinem Kaninchen, dass dieser Besuch der einzige bleiben wird.
da ich auch relativ neu hergezogen bin und als erstes den Notdienst in Anspruch nehmen musste, bin ich halt in die Tierklinik gegangen und auch für die restliche Behandlung dort geblieben.

Bezüglich der Kotprobe: kann ich eigentlich beruhigt sein, dass keine Parasiten gefunden wurden? oder muss das nichts heißen?

Vielen Dank für den Tipp mit dem Cuni Complete, das kannte ich bisher überhaupt nicht!

Cuni Complete reguliert die Verdauung und versorgt Tiere, die in der Wohnung leben, mit den nötigen Vitaminen, z.B. Vitamin D. Meine lieben die Cunis (Suchtfaktor). Wir haben seitdem deutlich weniger Köttelketten.

wenn die Kotprobe über 4 Tage gesammelt war, ist das gut. Die Hefen dann im relativen Normbereich und nur durch die warme Lagerung explodiert.

Wegen dem Ta, frag mal marinahexe, die hat eine Liste mit kaninchenerfahrenen Ta.

Gurke, Paprika und Kopfsalat haben für Kaninchen keine Nährwerte, viele reagieren darauf mit Matschkot.
Das müssen sie also nicht fressen.
Ich habe immer versucht saisonal und mögl.nur regional zu füttern, alles was von weit weg kommt ist stark mit Pestiziden etc belastet.
Versuch mal Grünkohl, der bläht auch nicht wie Weißkohl. Die meisten Nins würden dafür morden

Dill, Petersilie, Basilikum, Minze bekommt man bei Aldi und Lidl für 99 Cent im Topf. Oder schau mal ob du einen türkischen Laden findest, die haben große Bunde und auch Riesenlöwenzahn.

__________________
Liebe Grüße Heike

Ninchen geht es besser

nachdem ich die letzte Zeit hier nur mitgelesen habe, wollte ich mal berichten, wie es meinen Hopplern inzwischen geht.
Beide hatten zwar noch eine Weile Probleme mit Blähungen/ Appetitlosigkeit/ Bauchschmerzen, aber inzwischen geht es ihnen wieder deutlich besser, sie sind wieder neugierig und futtern wie die Scheunendrescher

Dank euren Tipps haben wir nun eine neue Tierarztpraxis, mit der ich sehr zufrieden bin.

Nickys Zähne wurden dort erstmal abgeschliffen (es war tatsächlich eine deutliche Fehlstellung, die ihm bestimmt einige Probleme bereitet hat) und jetzt wird regelmäßig kontrolliert, ob die Zähne gerade nachwachsen oder wieder schief werden.

Und an der Ernährung habe ich auch einiges Verändert, füttere jetzt deutlich mehr Blattgemüse und Kräuter und möchte auch nach und nach die Kohl- und Salatsorten probieren, die sie noch nicht kennen. Bisher haben sie alles gut vertragen, was sie bekommen haben und Probleme mit Matschkötteln/ Durchfall hatten wir zum Glück noch nie
Achso, das Cuni-Complete finden sie übrigens meeeega lecker

Die letzten 5 Tage haben sie noch Panacur bekommen (falls doch Parasiten die Ursache waren, und diese in der Kotprobe nicht entdeckt wurden) und Rodicare Hairball, da sie jetzt im Fellwechsel sind

...nachdem, was ich in den verschiedenen Threads hier so gelesen habe, glaube ich inzwischen, dass der Fellwechsel tatsächlich die Hauptursache für die ganzen Probleme war das hatte ich anfangs gar nicht bedacht, da ich den die letzten Jahre kaum bemerkt habe, aber vor ungefähr 2 Wochen habe ich zum ersten mal Köttelketten im Käfig entdeckt.

So, da nun bei uns wieder etwas Ruhe eingekehrt ist und ich auch endlich Semesterferien habe, wird auch bald unser Vorstellungs-thread mit Fotos von den beiden Fusselköpfen folgen

Das kann ich als Leckerllies reichen?
Das ist auch verträglich mit Kohl?
Wir haben im Moment auch Probleme mit Köttelketten.

Hallo PrincessMum, hast du bemerkt, dass es schon 5 Monate her ist, dass der letzte Beitrag hier geschrieben wurde?
Cunis gehen super als Leckerlies, sind bei mir auch sehr beliebt und da sie nicht ungesund sind, musst du mit denen auch nicht supersparsam umgehen.
Ich habe gelesen, dass es Probleme mit Kohl nur in der Kombination mit Gluten gibt, das aber nicht in Cunis drin ist. Kann aber auch nicht stimmen - warten wir mal auf die anderen.

__________________
Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

In diesem Fall ist es, glaube ich, kein Problem dass der Thread schon ein paar Mnate alt ist. Besser als immer einen neuen Thread aufzumachen.

Ja, @PrincessMum, Cunis sind als Extrudate gut geeignet gerade Innenkaninchen mit Vitaminen zu versorgen.

Aber Vorsicht: Sie machen zum einen "süchtig" und zum anderen fett. Daher bitte nur in Maßen füttern.

Meine Tiere kriegen sie als Leckerlie, wenn sie krank sind oder im Fellwechsel, sonst nicht.

dankeschön, dann werde ich die mal bestellen. haben heute auch viel gebürstet und geswiffert. dann bestellen wir die dinger mal. hoffe die gibts au in kleineren säcken zum probieren, wobei meine zwei scho sehr verfressen sind

Da gibts ja verschiedene, also Junior brauchen wir definitiv nicht. Beim sensitive steht das es vorbeugend gegen Haarballen wirkt. Dann vermute ich mal ist es das sensitiv.

Es ist das Cuni Complete Adult von Versele Laga

__________________
Liebe Grüße Heike