Rassefrage/ mischlinge erzeugen auf Kaninchen Forum

Hallo,
ich habe mich grade hier angemeldet und bin mir noch gar nicht soooo sicher ob ich richtig bin, da ich in der Suche nix finden kann...
Ich züchte Rassegeflügel, und da die stallpflicht wohl noch bis in den Sommer halten soll setze ich zum wohl für meine Tiere dieses Jahr mit nachzucht aus.
Nun habe ich freie Ställe und habe mit meiner Tochter (8) heute überlegt, ob wir uns nicht Kaninchen holen, ein mittelgroße rasse, die schönes dichtes Fell hat, Fleisch ansetzt aber nicht zu schnell wächst (so 8 Monate sollten sie auf jeden Fall alt werden).
Stall ist Rnd 3x3 m und in der Hälfte teilbar und der dazugehörige Auslauf je 50qm.
Es soll eine Häsin sein die bleibt und Nachwuchs dann im Winter (habe gelesen der winterpelz eignet sich nur zum gerben) geschlachtet wird.
Einen Bock würde ich nur ausleihen wollen da wir nicht soviel bedarf an Fleisch/Nachwuchs haben.
Also zusammengefasst hätten wir gerne: bunt Gemischen Nachwuchs, mit dichtem Fell, mittelgroß und umgänglich. Welche rassen würden sich da auf Mutter- und vaterseite anbieten?
Vielen lieben Dank im Voraus, und ich hoffe meine Fragen treten den kuscheltierhaltern nicht zu nahe! Wir essen halt nur Tiere aus artgerechter Haltung- Hühner und Enten schlachte ich, Rind aus weidehaltung vom Nachbarn und dieses Jahr solls bei uns 2 Schweine geben -Kaninchen hat bisher keiner gegessen.
Mit freundlichen Grüßen
Bonchi

Ähmmmmm.........

Echt jetzt?

Sorry da will/werde ich Dir nicht weiterhelfen.

Ich bin ein Kuscheltierhalter

__________________
Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandeln.

Mahatma Gandhi

Hallo, dann wäre diese Antwort wohl auch überflüssig?
Alternativ hol ich uns ein Pärchen, lass den Herr hase kastrieren- lasse sie ein herrliches Leben leben mit viel Zuwendung und liebe und kaufe das Fleisch aus einer Hybridindustrie und die Handschuhe die meine Tochter sich wünscht dann aus chinesischen pelzfarmen?
Ich weiß das viele nurnoch Tiere zum streicheln kennen und die Ware in der Aldi TK Truhe... ich war über 10 Jahre Vegetarier- eben um dieser ungerechten Tierhaltung aus dem Weg zu gehen. Nun haben wir uns einen Hof gekauft und die Möglichkeiten und Platz Tiere artgerecht zu halten und anschließend restefrei zu verwerten...

Dann frag ich mal so: vergessen wir das schlachten, welche rassen würden denn bunt gemischte Individuen ergeben die freilandtauglich und zahm sind?
Bitte weder Riesen noch Zwerge - ein schönes Mittelding 😊
Viele liebe Grüße,
Bonchi

Mit dieser Frage solltest du dich trotzdem eher an ein Züchterforum wenden. Hier gibt es vorwiegend mur Kuscheltierhalter.

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Wie siehts denn aus mit Kleinschecken? Oder Neuseeländer?
Ich weiß das das Rassen sind die häufig auch geschlachtet werden.
Schau sie dir mal an vielleicht wäre das was.

Wenn die Tiere ein artgerechtes Zuhause haben, finde ich es auch nicht verwerflich sie zu schlachten. Ich weiß nur nicht ob wir dir hier mit der Rassefindung helfen können. Ich denke da könnte dir ein Züchterforum bessere Ratschläge geben.
Es gibt ja verschiedene "Nutztierkaninchenrassen". Wenn du in die Wollproduktion einsteigen willst, dann würden sich Angorakaninchen anbieten. Ansonsten gibt es verschiedene "Fleischlieferanten" als Kaninchen wie eben auch die Großsilber. Es würde wohl auch Sinn machen dir dafür einen Züchter zu suchen, von dem du dann ein Zuchtpaar bekommst und dich in die notwendige Genetik der Tiere einführt und bei der Zucht zur Seite steht. Es gibt ja auch bei Kanichen einige unschöne Dinge die rund um die Zucht passieren und man schnell eingreifen muss, damit es nicht im Desaster endet.
Auch sollte man dann die notwendigen Impfungen nicht außer Acht lassen. Auch bei Züchtern sind im letzten Jahr teilweise ganze Bestände durch RHD2 weggestorben und das wirft einen dann ziemlich aus der Bahn, da dann nebenbei ein großer finanzieller Schaden entstehen kann und man nicht einfach wieder neue Kaninchen ins verseuchte Gebiet setzen kann.
Wir können dir hier rund um das Thema Kaninchenhaltung, Fütterrung weiterhelfen. Nur in dem Punkt Zucht eben nicht. Es gibt einige wenige Züchter hier im Forum, denen das Wohl der Tiere ebenfalls im Vordergrund steht.

__________________

Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html]
Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/
Myxomatose Erfahrungsaustausch Gruppe in FB: https://www.facebook.com/groups/739013102858463/
Kaninchen Body etc nach Maß Shop: https://www.gertis-rasenmaeherbande.de/shop/

Hallo,
Da war ich auch schon, die sind aber genauso unbegeistern zu hören: freilandhaltung, nur 1 Wurf/Jahr und dann auch noch mischlinge.. für die alles nur kuscheltiergehabe
Und hier bei den Kuscheltieren stört es das ich den Nachwuchs nicht behalten möchte...
sehr schade ich schau dann gleich mal durch die Kleinanzeigen ... lohkaninchen zB gefallen mir gut, evtl mit einem Schecken gepaart
Vielen Dank trotzdem fürs lesen,
Bonchi

Ich kann mir schon vorstellen wie frustrierend das für dich ist. Trotzdem solltest du das mit der Zucht nicht auf die leichte Schulter nehmen. Es gibt mit Sicherheit genügend Züchter, die auch für den Eigenbedarf züchten und sich diesen ganzen Problemen eben auskönnen. Irgendwelche Kaninchen aus den Kleinanzeigen zu holen, deren Genetik nicht bekannt ist, halte ich für überhaupt nicht sinnvoll. So hast du das Risiko dir Weißlinge, Kümmerlinge, Megacolontiere, Zahnpatienten oder sonst was zu züchten. Die Aussage: "lohkaninchen zB gefallen mir gut, evtl mit einem Schecken gepaart" hört sich dann leider eher nicht nach sinnvoller sondern planloser Vermehrung an.

__________________

Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html]
Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/
Myxomatose Erfahrungsaustausch Gruppe in FB: https://www.facebook.com/groups/739013102858463/
Kaninchen Body etc nach Maß Shop: https://www.gertis-rasenmaeherbande.de/shop/

Ich kann mich Gerti da nur anschließen. Bitte nicht irgendwelche Elterntiere/Rassen wahllos zusammen setzen, wegen den, von Gerti genannten Erbkrankheiten.

Bei den Schecken führt es zum Beispiel bei einer Paarung von, Schecke x Schecke zu kranken, teilw. nicht lebensfähigen Jungtieren, den sog. Weisslingen oder Chaplins.

Du kannst ja in einem Züchterforum fragen, welche Tiere eine gute Schlachtausbeute geben und wir geben dir hier Anregungen, zur argerechten Haltung und Ernährung. Musst den Züchtern ja nichts von deiner Haltung und Ernährung erzählen. Bei denen ist es leider meistens noch üblich, sie in viel zu kleinen Verschlägen zu halten.

Ich finde auch nichts verwerfliches daran Tiere zu halten, um sie dann zu schlachten. Vorausgesetzt, sie hatten davor ein artgerechtes Leben, (wie wir es hier praktizieren).

__________________
LG von Heublume mit Ole und Lia ♥
Kajsa † 29.07.2013, Finn † 17.11.2013, Fenja † 29.08.2015 und Pimpfi † 18.12.2015

Ich habe auch kein Problem damit, Tiere für den Eigenbedarf zu halten - ich selbst könnte das nicht, aber das heißt nicht dass ich das anderen auch abspreche.

Trotzdem, du befindest dich hier in einem Liebhaberforum und musst dem entsprechend mit Reaktionen wie von möhrenschnippler rechnen.

Deine Antwort darauf finde ich angesichts der Tatsache, dass die Bemerkung mit den Kuscheltieren durchaus sehr abwertend verstanden werden kann, recht heftig.

Denn Kuscheltiere sind Kaninchen nun so ganz und gar nicht - sie sind vor allem Beobachtungstiere. Wir kämpfen hier nämlich genauso gegen das Zwangskuscheln wie gegen Einzel- und Buchtenhaltung. Vielleicht verstehst du jetzt die Reaktion etwas besser.

Dies einmal vorausgeschickt aber nun zu deinem eigentlichen Anliegen.

Ich habe das Gefühl, dass eure Idee auf falschen Vorstellungen beruhen könnte. Als Rassegeflügelzüchter weißt du sicher schon das eine oder andere zum Thema Zucht, das sich auch auf Kaninchen übertragen lässt.

Aber - ohne dass ich mich mit Geflügel weiter auskenne - wage ich doch zu behaupten, dass es da extrem viele Unterschiede gibt, die vielleicht nicht so sehr die Zucht selbst betreffen, aber die Haltung.

Ihr strebt eine artgerechte Haltung an - gut so!

Aber: das ist bei Kaninchen nicht so einfach wie ihr vielleicht zunächst meint.

Kaninchen sind äußerst empfindlich, nicht umsonst haben sie so hohe Vermehrungsraten. Weit höher als bei Vögeln.

Ihr müsst demnach bei der Haltung und der Gesunderhaltung einiges an Wissen erwerben, wenn ihr keine üble Bauchlandung machen wollt.

Zunächst einmal müsst ihr abklären, ob die Kaninchen zur Gefahr für euer Geflügel werden können. Kaninchen aus typischer Boxenhaltung oder aus trockenfutterbasierter Ernährung sind meist mit Kokzidien verseucht. Und ich weiß, dass diese Darmparasiten auch Vögel treffen können! Hier ist also unbedingte Vorsicht erforderlich, würde ich meinen. Entweder sorgt ihr für eine Anschaffung nur aus bester Quelle (schwierig) oder ihr müsst zunächst für eine Kotprobenanalyse in die Tasche greifen (generell zu empfehlen). Eine Sammelkotprobe muss untersucht werden, und bis dahin eine strenge Quarantäne aufrecht erhalten werden.

Ein weiteres Thema ist der Erreger Encephalitozoon Cuniculi. Es handelt sich um eine Zoonose, von der mir unbekannt ist ob sie auch Vögel befallen kann. Die geschätzte Durchseuchungsrate bei Kaninchen ist hoch - man liest oft von 80 %. Ausbrechen wird die Krankheit aber nicht bei allen Tieren, so dass es ganze Bestände voller unerkannter Träger gibt. Ich habe selbst unter meinen Tieren einen solchen Fall gehabt.

Dazu kommen die kaninchenspezifischen Erkrankungen, namentlich vor allem Myxomatose sowie RHD und RHD 2. Besonders letzteres führte in diesem Jahr dazu, dass in ganzen Landstrichen Züchter innerhalb weniger Tage ihre gesamten Bestände verloren haben. Aber auch die beiden erstgenannten Erkrankungen können maximal symptomatisch behandelt werden und sind hochansteckend und von erschreckend hoher Letalität. Hier tun Impfungen not, die euch wiederum einiges an Kosteneinsatz abfordern. Wir reden hier von Beträgen von 30 - 50 Euro für einen Satz Impfungen, pro Tier versteht sich. Nötig ist die Grundimmunisierung, und danach die halbjährliche Auffrischung.

Der hohe Infektionsdruck dürfte auch dazu führen, dass ihr große Probleme haben werdet einen Leihrammler aus guter Haltung zu finden. Kein Züchter der alle Latten am Zaun hat wird derzeit seine Tiere einem solchen Risiko aussetzen, ohne die Häsin mindestens in zweiwöchiger Quarantäne zu überwachen - auf eure Kosten, versteht sich.

Themen wie vererbbare Zahnfehlstellungen gehören ebenfalls beachtet, sie können auch in jungem Alter großen Einfluss auf die Aufzuchtleistung haben. Ihr hättet keine Freude an einem mickernden Wurf. Wirklich beurteilen kann den Zahnstatus aber nur jemand, der eine Kiefersperre und ein Othoskop zur Verfügung hat und außerdem über die notwendige Fachkunde verfügt - also normalerweise ein Tierarzt.

Weiters müsst ihr euch mit Zuchtfehlern wie einem Megacolon (Darmfehlbildung, vor allem bei Fehlern in der Scheckenzucht) beschäftigen, auch hier droht ein Wurf mit Totalausfall oder Kümmerlingen.

Nun zum Thema Haltung:

Einzelhaltung ist ein No-Go, die Häsin braucht also mindestens ein Partnertier. Es geht nicht an, dass ihr die Häsin belegt, die Jungen 8 Monate bei ihr belasst (die Rammler aus dem Wurf müssten hierfür kastriert werden - Kosten!), und sie danach bis zum nächsten Wurf 4 Monate allein ist.

Bewegungsfreiheit könnt ihr bieten, ich gehe auch davon aus dass der Stall marder- und fuchssicher ist. Das dürfte also kein Problem sein.

Meist völlig unterschätzt wird das Thema Ernährung. Kaninchen sind Herbivoren. Sie fressen vor allem Blätter und Gräser, und zwar frisch. Andere Ernährungsweisen führen zu ernährungsbedingten Erkrankungen.

Das beste Futter für Kaninchen ist eine artenreiche Kräuterwiese. Dies werdet ihr auf den 50 qm nicht vollständig bieten können, so dass ihr mindestens alle 2 Tage von Frühjahr bis Herbst sammeln gehen solltet. Habt ihr dazu die Zeit? Und im Winter muss wintergeeignetes Frischfutter wie Kohlsorten zugekauft werden. Das kostet den einen oder anderen Euro.

Dazu kommen artgerechte und leicht sauberzuhaltende Wasserbehältnisse. Das können Näpfe sein, die täglich gereinigt und frisch befüllt werden, oder Trinkflaschen mit Trinkschale. Nippeltränken sind ungeeignet. Sie sorgen für Wassermangel (wissenschaftlich bewiesen!), für Probleme mit der Halswirbelsäule durch die falsche Kopfhaltung sowie für Infektionen des Magen-Darm-Traktes weil sie nicht vollständig zu reinigen sind (Trinkrohr mit Kugel).

Heu soll jeden Tag frisch zur Verfügung gestellt werden, ist aber trotzdem nur Ergänzung und Notfutter, falls mit dem Frischfutter einmal ein Problem auftritt.

Weiterhin sollte man im Winter zusätzliche Energielieferanten geben (z. B. etwas Hafer, Wurzelgemüse), und auch ein gutes Strukturmüsli anbieten.

Pellets sind ungeeignet. Auf dem Papier haben sie gute Rohfaserwerte (wichtig für den Kaninchendarm), jedoch zeigt sich in der Praxis dass die sehr gleichmäßige, feine Zerkleinerung die Rohfaser weitgehend wertlos macht. Sie sind extrem trocken, was zu einem chronischen Flüssigkeitsmangel führen kann - viele Kaninchen trinken nicht von sich aus genug. Und durch ihre Form und Größe haben sie schon in diversen Fällen zum Erstickungstod geführt.

Eine gute Ernährung ist extrem wichtig, vor allem wenn ihr die Tiere auch als Nahrung nehmen möchtet. Denn viele herkömmliche Züchter haben durch ihre Fütterung mit Industriefutter Probleme mit Darmkrankheiten und Kokzidiose. Das geht so weit, dass es einige gibt die durchgehend ein Kokzidostatikum mit füttern - mit unangenehmen Konsequenzen für die Allgemeinheit (Resistenzbildung!).

Ich möchte euch zur Information über die von euch ins Auge gefasste Tierart zunächst einmal die Seite www.kaninchenwiese.de ans Herz legen. Lest sie aufmerksam durch, bevor ihr euch für oder gegen die Kaninchenhaltung entscheidet.

Und wenn diese Entscheidung dann positiv ausgefallen ist, ist immer noch Zeit über in Frage kommende Rassen zu reden.

Danke dafür, dass ihr bis hierher gelesen habt - auch wenn es viel war an Text.

Ich finde es gut, dass du sowas machen willst und ich finde es auch mutig von dir, das hier zu posten. Danke dafür. Es gibt immer mehr "Kuscheltierhalter" (sag vielleicht besser Liebhaber als Abgrenzung vom Züchter oder vom Nutztierhalter), die den Gedankengang nachvollziehen können, auf artgerecht selbsterzeugtes Fleisch zurückgreifen und die Massentierhaltung weniger unterstützen zu wollen.
In welchem Züchterforum warst du denn? Ich bin in diesem hier http://www.rkz-forum.de/forum-rkz/forum/index.php?page=Index&e1a35afe, die "Gehegehalterfront" wird in letzter Zeit stärker. Stoß doch dazu und unterstütze uns!
Was die "Rasse" angeht, so fährst du mit einer Mittelrasse um die 5kg wohl am besten in Sachen Futter-Ausbeute-Verhältnis. Am besten wirst du wohl mit der lokalen "Dorfrasse" fahren, sowohl was die Verfügbarkeit von Ausgangstieren angeht, als auch die Unterstützung der Nachbarn, die dir das eine oder andere erklären und dir helfen können. Ob dir einer einen Rammler leihen wird, wirst du sehen. Ist ein gewisses Risiko was Krankheitsübertragung angeht. Du musst auch bedenken dass man immer die Häsin zum Rammler bringt, nie umgekehrt. Die Häsin ist territorialer als der Rammler und könnte ihn angreifen, wenn man ihn zu ihr ins Revier setzt.
Das Schlachten musst du dir unbedingt genau zeigen lassen und auch mehrmals unter Anleitung selbst machen. Es darf nichts schiefgehen, das bist du deinen Tieren schuldig. Da das hier im Forum ein heikles Thema ist, können wir das gern per PN diskutieren oder du schaust mal im RKZ-Forum, da wurde das ausgiebig besprochen. Für den EIgenbedarf brauchst du übrigens auch keine Genehmigung oder sowas, auch wenn manche Leute einem das gern einreden wollen. Den Sachkundenachweis brauchst du nur wenn du gewerblich schlachtest.

Nachtrag: Dieses Buch hier ist recht gut, wenngleich da ein, zwei Punkte dabei sind, mit denen ich nicht ganz konform gehe. Insbesondere was die Fütterung angeht, die gute Frau ist da in Bezug auf Jungtiere etwas ZU vorsichtig.

Hi, ich finde es grundsätzlich nicht nur in Ordnung sondern sehr erstrebenswert, dass ihr auf nachhaltige Fleischeigenproduktion aufgesprungen seid. Ich persönlich mag nix Schlachten, um das ich mich kümmere und beschäftige mich eher mit dem Thema Jagd, aber egal.

Angys und Lupine Antworten sollten dir ja erstmal jede Menge Infos geben.

Ganz ehrlich noch eine Sache, wenn du Hilfe willst, beleidige die Leute halt nicht gleich im ersten Post! Du hast keine Ahnung von dem was die Leute hier machen, noch von Kaninchen selbst und dann mit Begriffen wie Kuscheltierhalter um sich zu werfen ist echt nicht so clever!

Ansonsten halt dich bitte an die Ratschläge, wenn du denkst Krankheiten etc. sind dir Wurscht, die Tiere werden ja bloß 8 Monate, das geht echt in die Hose.

__________________
“Unfug denkt man sich nicht aus. Unfug wird’s von ganz allein. Aber dass es Unfug war, weiß man erst hinterher.” Michel aus Lönneberga (A. Lindgren)

Ich glaube das war nicht unbedingt Absicht, sondern lediglich ein versehentlicher Tritt in den Fettnapf. Sowas kann halt passieren, wenn sich jemand so völlig unvorbereitet in einem Forum anmeldet das für seine Bedürfnisse eigentlich nicht so ganz das richtige ist, und bislang lediglich die klischeetypischen "Kenntnisse" erworben hat.

Ich hoffe, Bonchito schaut nochmal vorbei - Missverständnisse lassen sich ja durchaus ausräumen, und wenn dann beide Seiten ihr Temperament ein wenig im Zaum halten kann man auch vernünftig über die Sache diskutieren.

Könnte ich mir wohl auch vorstellen. Ich denke auch, wenn Sie deinen und Angys Post beherzigt, hat sie mit ihrer Herangehensweise und Absicht doch gute Möglichkeiten eine schöne Nutzhaltung zu machen

__________________
“Unfug denkt man sich nicht aus. Unfug wird’s von ganz allein. Aber dass es Unfug war, weiß man erst hinterher.” Michel aus Lönneberga (A. Lindgren)

Ich esse gerne Fleisch und ich schäme mich, wenn ich, aus finanziellen Gründen, auch schon mal zu "Billigfleisch" aus dem Sonderangebot greife.
Wenn ein Lebewesen schon aufgezogen wird, um als Nahrung zu dienen, dann sollte eine artgerechte Haltung doch das Mindeste sein, was man diesem Tier an Ehre und Anstand beweist.
Zur Vegetarierin tauge ich nicht, aber ich finde es echt erbärmlich, wenn Fleisch zum "super-billig-Dumpingpreis" verkauft wird (gilt auch für Milch und Milchprodukte!). Damit wird etwas so wertvolles wie ein Leben zu einer Ramschware, deren Preis man willkürlich drücken kann.

Ich bin eine "Kuscheltierhalterin" (jeder, der Kaninchen kennt, weiß, dass die unmöglich damit gemeint sein können ...) und habe noch nie Kaninchen gegessen und werde es auch nicht tun.
Trotzdem finde ich es richtig, dass du hier um Rat fragst. Nur wenn man ein Lebewesen achtet, wertschätzt und auf seine Bedürfnisse Rücksicht nimmt, erwirbt man sich das "Recht", es zu "verwerten".
Fleisch, Wolle, Leder - ganz ohne tierische Produkte wird es schwierig. Es braucht Menschen, die bereit sind umzudenken. Nur dann wird es auch in der Zukunft Fleisch, Milch und tierische Produkte aller Art geben.

Bitte beginne keine "Amateurzucht", informiere dich bei örtlichen Züchtern und Vereinen und wähle die Tiere sorgfältig aus. Bitte halte keine Häsin als einsame "Zuchtstute"; mindestens zwei (z.B. mit einem kastrierten Bock) sollten es sein.
Und wenn du dass alles umgesetzt hast, schicke mir eine PN mit deiner Telefonnummer: meine Eltern essen Kaninchen (ich weiß auch nicht, was ich da bei der Erziehung falsch gemacht habe ...) und wenn sie das sowieso tun, dann sollte es von vernünftigen Züchtern sein.

Stephanie

__________________
"... Die ganze Welt wird dein Feind sein, Fürst mit tausendfachen Feinden, und wann immer sie dich fangen, werden sie dich töten.
Aber zuerst müssen sie dich fangen, Gräber, Lauscher, Läufer, Fürst der schnellen Warnung. Sei schlau und voller Listen, und dein Volk wird niemals vernichtet werden."

aus: Watership Down (Unten am Fluss) von Richard Adams

(\_/) This is Bunny. Copy Bunny into your
(0.0) signature to help him on his way to
(> <) world domination!