Junghase und Rammler, zusammen halten, Problem? auf Kaninchen Forum

Hallo,
Tag erstmal, ist mein erster Beitrag hier. Gruß an euch!

Seit ein paar Tagen haben wir ein neues Häschen zu unserem Mobsi (Zwergwidder) bekommen, den Stummel. Er ist einige paar Wochen jung. Der ältere, Mobsi, ist nicht kastriert. Er rammelt den kleinen öfters mal, was wie ich weiß normal ist. Wir haben denen ein eigenes Zimmer zugeteilt, haben genug Auslauf (Tagsüber, nachts Stall). Ich schau öfters mal nach, das sie sich nicht streiten.
Ich wollte gerne eure Meinung zu speziell meinem Fall dazu hören. Ist sowas problematisch? Das gerammel lässt nach der zeit nach und ich habe schon beobachtet, das die beiden sich mögen.
Ich habe nur bedenken, wenn der kleine geschlechtsreif wird, das die dann kämpfen. Sie sind ja beide nicht kastriert.
Was würden Sie uns da raten bzw. kann es gut gehen das sich beide vertragen? Habe woanders gehört das da Probleme vorprogrammiert sind. Ich jedoch denke, das sie sich schon einig werden und aneinander gewöhnen.

Was sagt ihr dazu?

Die beiden müssen schnellstens kastriert werden !!!!
Rammler bekämmpfen sich unkastriert bis zum Tode. Bevorzugt beißen sie in die Hoden des Kontrahenten und da diese stark durchblutet sind, können sie daran verbluten.

__________________
Liebe Grüße Heike

Zwei potente Rammler, das wird definitiv nicht gut gehen auf Dauer. Ich hatte mal ein Kaninchen aus einem Animal Hoarding Fall, 36 Rammler auf 9 qm. Die Tiere waren böse zugerichtet, meinem fehlte ein Ohr, ein anderes Kaninchen hatte gar keine mehr, fast alle waren mit schlimmen Bisswunden (v.a. an den Hoden) und daraus entstandenen Abszessen übersäht.

Und mal ehrlich, wie haltet ihr den Gestank in der Wohnung aus? Unkastrierte Rammler stinken wirklich übel, und wenn sie dann noch das Markieren anfangen wird es richtig hässlich.

In den Stall sperren solltet ihr eure Kaninchen definitiv nicht, sie brauchen (kastriert) 24 7 mindestens 4 qm auf einer Ebene. Mehr ist immer besser.

__________________

Hi Heike, danke für deine Antwort.

Echt, so schlimm? Die beiden machen mir eher den Eindruck, gut miteinander klarkommen. Bei Mobsi denke ich er ist froh, daß er jemand hat.
Das will ich natürlich nicht, wenn das wirklich so gefährlich werden kann, lass ich sie beide demnächst auf jeden Fall kastrieren.
Man, die schlecken sich zwischendurch richtig ab. Stummel hat immer ruhig hingehalten und es machte den Eindruck, daß sie es unter sich schon regeln werden. Naja, wenn der kleine bald pubertiert, könnte natürlich alles ändern. Das sie sich dann ja schon kennen spielt keine Rolle? Sie wachsen ja quasi zusammen auf.
Ich bin kein Experte. Ich denke es wäre vernünftig, den sichersten weg zu gehen.
Gruß

Ja, noch ist der Kleine nicht Potent, aber sowie er geschlechtsreif wird, ist er ein Konkurrent und der Kampf geht los.

Schön das du das so positiv aufnimmst und beide kastrieren lassen willst. Bei Kleinen ist ab der 8.Woche eine Frühkastration möglich, so kommt er erst gar nicht in die Geschlechtsreife .

__________________
Liebe Grüße Heike

@die kleine: Die haben ein zimmer bei uns im Haus, ca 10+ qm komplett für sich. Der Mobsi, der ältere, finde ich garnicht, das der stinkt. Geht eigentlich. Gut, dann wenn beide kastriert sind, besser erstmal getrennt lassen?

Ich wusste sie besser nachts im Käfig, das kein Blödsinn gemacht wird. Wenn die sich nicht zoffen, kann ich wohl beide Käfige, zumindest die unterteile, in deren Zimmer stellen. Sie sind nämlich nachts noch bei mir im Zimmer. Bis vorhin die ganze zeit bei mir/uns, das Zimmer haben wir grade extra freigeräumt.

Da Du darauf in Deinet Antwort nicht eingehst... Kaninchen sind dämmerungs- bzw. nachtaktiv und müssen daher ihre mindestens 4qm dauerhaft, heißt 24 Stunden am Tag, zur Verfügung haben. Ein nächtliches einsperren in einen "Stall" geht daher gar nicht und würde in Deinem speziellen Fall dazu führen, dass Du irgendwann morgens ein schwer verletztes oder verblutetes Kaninchenbaby vorfindest.

Edit
Hat sich überschnitten.... die beiden nachts auch noch getrennt einzzusperren mag zwar schwere Verletzungen vorübergehend verhindern, ist aber alles andere als artgerecht.

Warum ist der Ältere eigentlich nicht kastriert? Und warum hast Du Dir einen Rammler dazugeholt?

Hallo Theresa,

Mobsi haben wir aus der Zoohandlung. Wir wollten ein Haustier haben und haben uns fürs Kaninchen entschieden. (Heute wäre ich lieber ins tierheim gegangen wir haben nur keines in unserer Nähe und kein Auto). Den kleinen haben wir von bekannten. Erst dachten wir ne Häsin wäre besser, aber wir wollen keinen Nachwuchs. Also haben wir Mobsi für 1 Woche zu denen gegeben (die haben diverse Tierchen ua auch einige ninchen ) und zu sehen, ob er damit klarkommt. Ging dann auch wohl und so haben wir den kleinen zu uns geholt. Naja, da der noch nicht geschlechtsreif ist, geht es zzt aber wie wir wissen, wird es wohl nicht so bleiben.
Also demnächst kastrieren, Wannen in den Raum und sehen, ob es geht.
Danke für eure Hinweise ich bin da echt ein laie.

Edit: War vom Geschäft aus nicht kastriert, die haben uns den so mitgegeben.

Lies Dir einfach das hier http://www.peta.de/neue-undercover-ermittlung-tierquaelerische-massenzucht-von-kaninchen-hamstern#.WAPJZ9-bFA0 mal durch und guck Dir dieses Video http://heimtierhandel.petadeutschland.de/#.VS0uOZNGRA4 mal an.

Ich hoffe, Du kaufst nie wieder ein Tier aus einer Zoohandlung.

Deinen beiden wünsche ich, dass sie gesund sind ohne Zahnmissbildungen etc. und hoffe, dass sie sich nach ihrer Kastration irgendwann auch verstehen.
Behalte bitte im Hinterkopf, dass Du irgendwann doch noch ein bzw. zwei Mädel dazu holen musst wenn es mit den zwei Rammlern nicht passt, dann benötigst Du aber dauerhaft mindestens acht qm Gehege.

Hallo Stummel, erst einmal herzlich willkommen.

Ja, tatsächlich so schlimm. Die Fälle, in denen es nicht zu schwersten bis tödlichen Verletzungen kommt wenn zwei potente Rammler miteinander gehalten werden, sind selten. Es kann längere Zeit gut gehen, und plötzlich kracht es.

Einen Fall habe ich vor längerer Zeit in einem anderen Forum mit verfolgt, dort meinte auch jemand: die verstehen sich so prima. Sie kuscheln und fressen gemeinsam, alles prima. Da ist eine Kastra unnötig. Das ging erstaunlich lange gut, ich glaube ungefähr zwei Jahre waren es. Und ganz plötzlich krachte es, von einer Minute auf die andere. Nur der Tatsache dass die Besitzerin gerade in der Nähe des Geheges war und ein schnell erreichbarer, sehr kompetenter Tierarzt der eine Notoperation durchführte, hat dem Unterlegenen das Leben gerettet. Sie haben sich auch nach erfolgter Kastration nie wieder verstanden.

Es wäre wirklich besser gewesen, Mobsi zunächst kastrieren zu lassen, ihn seine Kastra-Quarantäne absitzen zu lassen und dann eine Häsin zu holen.

Zoohandlungen verkaufen übrigens fast nie Kastrate, sie würden die Kosten für die Kastra über den Verkaufspreis nicht hereinholen können. Deshalb - wie im Handel üblich - hat die Gewinnmaximierung Vorrang. Leider auf Kosten eines Lebewesens.

Da Mobsi aus der Zoohandlung und der Kleine von Bekannten ist, solltest du folgendermaßen vorgehen:

- Dringendst eine Sammelkotprobe von 3 aufeinanderfolgenden Tagen auf Kokzidien und Würmer abgeben, gegebenenfalls behandeln. Und zwar beide! Und ganz wichtig: auch deine Bekannten müssen im Fall eines Befalls ihren GESAMTEN Bestand behandeln! Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, dass sie Mobsi einfach so mit ihren Tieren zusammen gebracht haben. Normalerweise hält man eine Quarantäne von 2 Wochen mindestens ein, um Gesundheitsgefährdungen auszuschließen.

- Wenn klar ist, dass keine unerwünschten "Untermieter" vorhanden sind, werden beide Kaninchen zeitgleich zum Kastrieren gebracht. Bestenfalls sollten sie gemeinsam aufwachen dürfen (geht natürlich nur, wenn der TA die Überwachung sicherstellen kann).

- Danach musst du noch 3 - 4 Wochen erhöhte Aufmerksamkeit walten lassen. Die Hormone brauchen eine Zeit, bis sie abgebaut sind.

Und dann: viel Glück. Es gibt wunderbare "Männerfreundschaften" unter Kastraten, aber garantieren kann man das nicht. Wichtig ist ausreichend Platz, sie sollten ihr Zimmer 24 Stunden pro Tag nutzen können. Auf kleinem Raum steigt die Gefahr immens, dass sie sich doch noch streiten.

Danke Lupine, für eine kompetente Antwort.

Das mit den 2 Wochen Quarantäne habe ich vom Zusammenhang nicht verstanden. 2 Wochen nach der Untersuchung auf Würmer etc??

Das ist schlimm sowas mal zu sehen mit der Massentierhaltung. Da war ich schlicht uninformiert. Auch schlachtvieh zu züchten reist mich immer in einen moralisch bzw ethischen Konflikt. Ich esse zwar Fleisch, kann aber Vegetarier durchaus nachvollziehen. Respekt, das ist einfach sehr richtig.

Ja ich hätte besser ein Hasen aus dem th holen sollen. Ich überlege übrigens mir in mittlerer Zukunft, einen alten oder kranken Hund zuzulegen. Einfach aus dem Grund, da ich Anfänger bin und auf diese Weise neben den Erfahrungen auch gleich etwas gutes Zutun. Das finde ich einfach richtig und macht mich zufrieden.

Also nochmal schönen Dank für die gutgemeinten Ratschläge. Es liegt nun an mir das umzusetzen. Zumindest meinen Tieren kann ich ein schönes Leben bereiten. Nicht nur um mein Gewissen zu beruhigen ich bin einfach überzeugt, mein Tier soll es gut bei mir haben und handle es so. Ihr wisst glaube ich schon, was ich meine. Jeder trägt da sein Teil zu bei, wie es im großen und ganzen ist.

Also nicht mehr so dolle, ist auch wieder spät geworden.
Ich empfehle mich.

MFG

Mit den zwei Wochen Quarantäne ist die Zeit gemeint, die man ein neues Tier normalerweise getrennt von den schon vorhandenen Tieren unterbringt, damit man sich nicht den gesamten Bestand mit einer ansteckenden Erkrankung verseucht.

Dazu gehören neben den Darmparasiten wie Kokzidien und Würmern sowie bakteriellen und viralen Infekten auch der gefürchtete Kaninchenschnupfen (Pasteurellose) und bei nicht komplett durchgeimpften Tieren (Achtung: RHD2 wird durch die normalen RHD-Impfungen gar nicht bzw. nicht vollständig abgedeckt!) auch die tödlich verlaufenden Infektionskrankheiten RHD und Myxomatose.

Deine Bekannten hätten also aus Sicherheitsgründen, um ihre eigenen Tiere zu schützen, deinen Mobsi erst einmal zwei Wochen gründlich beobachten und eine Sammelkotprobe untersuchen lassen müssen, bevor sie ihn mit ihren Tieren in Kontakt brachten. Dass sie das nicht getan haben, ist mir völlig unverständlich. Entweder scheren sie sich nicht um die Gesundheit ihrer Tiere (denn sie dürften ja gewusst haben woher Mobsi stammt!) oder sie haben schlicht keine Ahnung von solchen Erkrankungen. Dass beide Varianten nicht so sonderlich gut sind, dürfte klar sein. Oder?

Deshalb: bitte die beiden gründlichst durchchecken lassen. Gerade für sehr junge Kaninchen sind Kokzidien mitunter lebensgefährlich, Würmer verursachen teils schwere Entwicklungsstörungen und ein Kaninchenschnupfen wird, wenn er nicht sofort behandelt wird, chronisch. Den wirst du dann nie wieder los, und die Gefahr dass das Kaninchen eines Tages an einer Lungenentzündung oder einer systemischen Pasteurellose verstirbt ist recht groß.

Also im Interesse deiner beiden Kaninchen: größtmögliche Sorgfalt deinerseits ist jetzt gefragt. Da ist leider ganz viel versäumt worden bisher, da musst du sofort hinterher sein jetzt.

Huhu,ich bin Vegetarier.Ich kann mir bei den Nutztieren auch nicht die Massentierhaltung mit ansehen,außerdem haben die Tiere es dort zum Teil sehr schlecht(Sorry,möchte jetzt hier niemandem das Mittagessen versauen!).
Ich habe 5 von meinen 6 Kaninchen aus der Zoohandlung und alle sind kerngesund.Zähne haben die richtige Stellung,gesunden Magen-darmtrakt und sind auch sonst gesund...
Bei uns werden auch kastrierte Böckchen angeboten.Die kastrierten kosten bei uns 65 Euro und die unkastrierten,sowie Häsinnen kosten 35 Euro.Sie sind auch alle schon gegen RHD 1 geimpft und vom Tierarzt durchgecheckt.
Also es sind nicht nur ,,schlechte" Tiere dort.Es ist eben glückssache,manche Kaninchen bleiben gesund und manche halt nicht. Das hat man aber überall.Privat können sie auch krank werden.
Ich würde die beiden auch kastrieren lassen und überlegen,noch 1-2 Häsinnen dazuzuholen.Wenn sie das 10 qm Zimmer rund um die Uhr zur Verfügung haben,kommt es auch bei 4 Kaninchen noch mit dem Platz hin.
Unkastrierte Rammler können sich echt bis aufs Übelste beißen und gar totbeißen.
Weibchen können zwar auch ganz schön loslegen, aber sind noch entspannter als Unkastr.Männchen.Ich habe selber eine 6 er Mädelsgruppe.
Hin und wieder gibt es Zankereien,aber mehr auch nicht. Muss demnächst noch meine 2 Beißerchen mit der 4er Gruppe vergesellschaften ... Das wird ein Spaß werden,weil die beiden andere Kaninchen nicht so gerne mögen...Wird aber irgendwie gehen müssen,sonst muss die Kaninchenmutti mal etwas nachhelfen.
LG Greyssi

Entschuldigung, habe es 2 mal abgeschickt...

Es geht weniger darum, dass die Tiere dort womöglich krank sind sondern eher darum, dass die Tiere unter schrecklichsten Bedingungen gehalten und vermehrt werden, ohne Genetische Kenntnisse o. ä.
Grad als Vegetarier solltest du dann ZooHandlungen meiden, Grad wenn du sagst, du kannst de Massentierhaltung nixht ansehen.

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Hallo nochmal.

Erstmal danke an euch, die ihr mir Tips geben tut.

Mobsi haben wir bereits ca 1,5 Jahre, er ist 2, der andere, Stummel, er ist 9 Wochen jung. Aufgefallen ist uns in der zeit nichts, falls das ein Indiz bezüglich einer (nicht) vorhandenen Krankheit wäre.

Diese Bekannten von mir, ich denke, die haben einfach nicht das wissen bzw unterschätzen einfach gewisse Notwendigkeiten. (Oder finanziell, will ich nicht unterstellen, mag aber als Grund dazu gehören. Weiß ich, dann schafft man sich keins an).
Etliche Ratten, Kaninchen haben sie Zuhause. Naja anderes Thema.

Ich jedenfalls nehme die Gesundheit meiner Tiere sehr ernst. Ich mache gleich den Termin beim TA.
Hat jemand eine Vorstellung von dem was das zusammen kosten würde?
Impfung und die anderen Dinge wegen Krankheit etc schreibe ich mir gleich auf und versuche besser diese oder Anfang nächste Woche für beide nen Termin zu bekommen. Gehört habe ich das es entweder mindestens 8 Wochen oder 800-1000 Gramm wiegen müsste.
Versuche auch beide gleichzeitig und ob es geht, das sie zusammen aufwachen.

Nochmals danke an alle, ich melde mich noch was sich ergeben hat. Ich schreibe auch wieder, wenn es ein Thema gibt.

Gruß, Marc

Allgem. Check up liegt hier bei knapp 10,- €, Kotprobe mit Flotation um die 15,-Euro, Kastra je nach Ta zw.40 ,-und 60, - Euro. Impfung, je nach Impfstoff zwischen 11 und 35 Euro.

Wichtig ist noch zu erwähnen das du die Tiere nach der Kastration erst dann wieder mitnimmst wenn sie richtig wach sind. Bekommst du sie noch schläfrig wieder, besteht die Gefahr das die wieder zu tief einschlafen und nicht mehr aufwachen, außerdem können sie dann ihre Körpertemperatur noch nicht selbst halten.

__________________
Liebe Grüße Heike

So sehe ich es auch mit dem Preis.
Eine Frühkastra ist nochmal ein Stückchen teuerer,so um die 70-90 Euro.
LG Greyssi

Ich denke das liegt immer am Ta, bzw an der Gegend wo man herkommt.
Die Preise schwanken Regional zum Teil recht heftig.

__________________
Liebe Grüße Heike

So, für alle, die es interessiert, der Termin beim TA ist nächste Woche Dienstag um 8 Uhr morgens. Da werden beide kastriert. Kostet mich je 35€, bin ich günstig bei weg und das sind mir meine Häschen auf jeden Fall wert.
So blöd wie das auch ist, ich habe sie zzt zusammen laufen, unter Beobachtung nur nachts sind beide bei mir. Habe nämlich jetzt ein ungutes Gefühl bei allem was ich schon gehört habe (bezüglich Gewalt und Beissen unter unk. Rammlern.

Wollte gern das Foto von deren Zimmer hochladen kam nur leider ne Fehlermeldung, ging iwie nicht.

Ok ihrs, schönen abend noch.

Gruß Marc