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Braucht Rat zu Futterneid und Kastration auf Kaninchen Forum

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 23.06.2009
Beiträge: 36
Juni befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.04.2010, 15:01

Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Hallo zusammen!

Ich habe zwei Zwergkaninchen, beides Mädels (ich weiß, keine Idealbesetzung). Es handelt sich bei den beiden um einen Widderzwerg und um einen Farbenzwerg. Eine der beiden Damen –Lilly- ist sehr dominant. Das äußert sich darin, dass sie die andere –Juni- permanent jagt, wenn es ums Futter geht oder wenn es auch nur etwas zu fressen geben könnte. Diese Jagten sind nicht weiter schlimm, hier und da fliegt mal ein Fellbüschel, aber sonst hält es sich in Grenzen. Ist es klug, die beiden zum Füttern abzutrennen? Beispielsweise kann ich den Käfig verschließen, wenn Juni drin hockt und Lilly im Gehege ist. Oder führen solche Trennungen zu noch mehr Streit? Ich füttere schon in getrennten Näpfen. Aber sie kloppen sich ja schon, wenn ich nur zur Tür herein komme… Sind die Näpfe mal drin, ist auch Ruhe.

Die beiden sind nun ein Jahr alt und wohnen schon immer bei mir. Ich frage mich nun, ob eine Kastration der beiden sinnvoll ist. Ich weiß, dass es sich dabei um eine sehr schwere OP für die beiden handelt. Dennoch höre ich vermehrt, dass eine Kastration aufgrund sich häufig bildender Tumore sinnvoll sei. Zudem soll es Aggressionen unterdrücken. Bei Lilly würde ich mir diese Verhaltensänderung wünschen. Dennoch habe ich Bedenken, dass die beiden durch eine Kastration eine sehr starke Verhaltensänderung an den Tag legen könnten und sich dann evtl. nicht mehr vertragen. Was würdet ihr mir raten?

Noch am Rande, bevor Fragen auftauchen: Die Ernährung ist kaninchengerecht, das Gehege groß genug und der Auslauf genügend.



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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.04.2010, 15:08

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Ich kann mir denken, dass du eine Verhaltensänderung wünschst

Ich kenne das Problem, mit den gleichen Auswirkungen wie von dir beschrieben. Wilde Jagd, gelegentlich auch mal ein Fellbüschel, und wenn das Futter drin ist, ist Ruhe.

Bei mir ist die dominante, die "Jägerin", kastriert aufgrund ständiger Scheinschwangerschaften und bereits vorhandener Veränderungen an der Gebärmutter, und ich kann dir sagen: am Futterneid ändert das nichts.

Mein Tipp: streng darauf achten dass keine Sackgassen vorhanden sind, und die Näpfe sichtgeschützt voneinander aufstellen, und nicht zu sehr beeilen mit dem Futter wenn die Jagd losgeht. Auch wenn sich das jetzt heftig anhört, meine Jule schien mich damit "erpressen" zu wollen, und seit ich immer im selben Tempo füttere, und im selben Rhythmus, ohne von den Eskapaden Notiz zu nehmen, ist es deutlich besser geworden.

Wenn dein Gehege groß genug ist, würde ich dir empfehlen deinen beiden Mädels einen Mann im Haus zu gönnen. Mein Leo weist die beiden recht erfolgreich in die Schranken wenn sie es mit der Zickerei übertreiben.




Benutzerbild von heulsusenschaf
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 07.08.2009
Beiträge: 231
heulsusenschaf befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.04.2010, 15:14

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Also mein Klopfer hat Laura auch immer gejagt wenn es Futter gab. Sie war dann irgendwann ganz verängstigt und hat kaum noch gefressen. Seither habe ich einen Sichtgeschützten Platz für sie und getrennte Näpfe. Mittlerweile geht jeder der beiden schon automatisch an seinen Platz zum essen und es gibt keine Probleme mehr. Später geht dann jeder an den Napf der im Spaß macht aber zur Futterzeit habe ich jeden an seinen Platz gelockt und ihm das Futter unter die Nase gestellt und wie gesagt jetzt weiß jeder ganz genau was sein Platz ist. Seitdem ist alles ruhig.



__________________
Herzliche Grüße von Annemarie mit ihren Schnuffs Laura und Klopfer




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 23.06.2009
Beiträge: 36
Juni befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.04.2010, 15:29

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Vielen lieben Dank für eure Antworten!

Mittlerweile füttere ich ja schon in zwei Näpfen und so weit weg auseinander wie es nur geht. Aber bereits sobald ich nur die Türe zum „Hasenzimmer“ öffne, geht die Raserei los. Manchmal denke ich, das Mädel hat nicht alle Zapfen an der Krone… Besonders leckere Dinge füttere ich schon nur noch aus der Hand und wenn ich mich ins Gehege dazuhocke. Da weiß Lilly, dass sie keinen Stress zu machen hat, sonst kriegt sie Stress mit mir. Bisher habe ich das Futter (Kräuter und Co.) auch immer direkt neben dem Gehege fertig gemacht – nun ein Ding der Unmöglichkeit, da Lilly sich benimmt wie ein Geier. Das arme Tier tut gerade so, als wäre es kurz vor dem Verhungern.

Aber dann werde ich mir in Zukunft einfach wieder Zeit lassen beim Füttern und wenn ich füttere, dann seh ich zu, dass ich den einen im Käfig habe und den anderen im Gehege, dann kann ich sie kurz trennen. Ich hoffe nur, dass das nicht zu noch mehr Zoff führt.

Die Kastration ist also hinsichtlich einer erwünschten Verhaltensänderung vollkommen sinnlos und wäre nur bzgl. Gebärmutterveränderungen sinnvoll. Was meint ihr? Lasst ihr eure weiblichen Tiere aus diesem Grund kastrieren? Bisher tut das, soweit ich weiß, kaum einer. Dann werde ich es wohl auch besser lassen, eine unnötige OP muss nicht sein.

@Lupine: Leider habe ich nicht genügend Platz für ein drittes Kaninchen und die Vergesellschaftung gestaltet sich schwierig. Es gibt keinen Raum in der Wohnung, in dem meine noch nicht waren und einen, da dürfen sie eben nicht rein. Meine beiden haben 3qm Platz (Käfig und Gehege) zzgl. Auslauf.




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.04.2010, 15:34

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Eine Kastra würde ich persönlich nur dann durchführen lassen, wenn tatsächlich eine medizinische Indikation vorliegt, oder wenn dauernde Scheinschwangerschaften auftreten (dies ist auch der einzige Fall wo eine Kastra Auswirkungen hätte auf das Verhalten, weil das Aggressionsverhalten durch die Scheinschwangerschaften wegfällt). Bei Jule war die Gebärmutter vergrößert, ca. 6fach so groß wie sie hätte sein sollen. Das hätte über kurz oder lang zu entsprechenden Problemen (Vereiterung oder Entzündung) geführt, deshalb war die OP nicht zu umgehen. Wuschel habe ich nicht mit kastrieren lassen, und werde es auch nicht tun wenn es nicht nötig ist. Sie war bisher nur 2 mal überhaupt scheinschwanger, und zeigt keine Anzeichen für eine Veränderung im Bereich der Fortpflanzungsorgane.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.04.2010, 22:33

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Zitat:
Aber bereits sobald ich nur die Türe zum „Hasenzimmer“ öffne, geht die Raserei los. Manchmal denke ich, das Mädel hat nicht alle Zapfen an der Krone… Besonders leckere Dinge füttere ich schon nur noch aus der Hand
Hast du mal versucht die Futtermenge zu erhöhen? Wie viel bekommen sie? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass durch eine größere Menge an Futter der Futterneid sehr stark zurückgeht.

Zudem ist es sinnvoll das Futter weiträumig im Gehege zu verstreuen. Dann hat das unterlegene Tier eher die Möglichkeit ans Futter zu kommen.

Zitat:
Eine Kastra würde ich persönlich nur dann durchführen lassen, wenn tatsächlich eine medizinische Indikation vorliegt
Dem schließe ich mich an. Unser Tierschutzgesetz schreibt das auch vor, eine Kastration um das Verhalten zu ändern wäre tierschutzwidrig.




Gesperrt
 
Registriert seit: 03.08.2008
Beiträge: 759
Rabbitfriend befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.04.2010, 22:41

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen

Zudem ist es sinnvoll das Futter weiträumig im Gehege zu verstreuen. Dann hat das unterlegene Tier eher die Möglichkeit ans Futter zu kommen.

Naja da hab ich andere Erfahrungen. Immer wenn Garfield frisst fällt Molly ein das sie ja auch Hunger hat und frisst dann vom gleichem Haufen!




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 23.06.2009
Beiträge: 36
Juni befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.04.2010, 23:02

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


@saloiv: Ich hätte die Kastra auch nicht zum Zwecke der Verhaltensändeurng durchführen wollen! Aber ich hatte neulich privat ein Gespräch mit einer Tierärztin. Diese meinte, dass man weibl. Kaninchen ja durchaus aufgrund der Tumorgefahr kastrieren könne. In diesem Zusammenhang dachte ich mir, dass sich ja eine Verhaltensänderung ergeben könne - hatte aber ja auch Angst, dass diese sich negativ äußert.

Die beiden bekommen täglich 2 mal frisches Wasser und heu all you can eat. Dazu bekommen sie morgens FriFu. Also Karotten, Möhrenkraut Kohlrabi und dessen Blätter, Salat, Pastinaken, Gurke, Paprika, Tomate, Steckrübe, Apfel, Banane (selten)... Was eben grad so da ist. Nachmittags/abends bekommen sie dann jeder einen Napf mit gemischten, getrockneten Kräutern. Leckerlies gibt es kaum, da brauche ich nur noch Restbestände auf.

Bald bekommen sie auch wieder Grün von der Wiese, das ich wie letztes Jahr im Gehege verstreuen werde. Genauso mache ich das auch mit Kohlrabiblättern, Möhrenkraut & Co. FriFu gibts aus dem Napf, da frisst das dominante Weibchen zuerst. Banane gibts nur aus der Hand, die lieben sie besonders.
Auf die Kräuter sind die beiden wahnsinnig scharf, die bekommen sie in zwei getrennten Näpfen. Ich versuche dann schon immer, die Mädels in einem günstigen Augenblick zu erwischen, sodass Lilly gar nicht die Möglichkeit hat, Juni zu verhauen...

Alles in allem bin ich aber beruhigt, dass dieses meines Erachtens extreme Dominanzverhalten anscheinend gar nicht außergewöhnlich ist. Ich war nur beunruhigt, weil gelegentlich schon Fellbüschel flogen und Lilly "knurrt". Aber immerhin bin ich nicht die Einzige, deren Karnickel manchmal nicht alle Zapfen an der Krone hat...




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.04.2010, 12:15

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Ich würde dir empfehlen statt einmal täglich, zweimal täglich Frischfutter zu füttern. Dadurch wird nicht nur der Verdauungstrakt besser belastet (gleichmäßiger) sondern meistens sinkt auch der Futterneid beachtlich. Probier auch mal die Frischfuttermenge zu verdoppeln, dass ist auch sehr wirksam.

Bei meiner Gruppe gibt es keinen Futterneid, dafür haben sie aber auch keinen Grund, weil sie rund um die Uhr genug Futter zur Verfügung haben. Wenn sie sich trotzdem immer ums Futter zanken würden, müssten sie sich 24 Std. zanken und das lassen sie lieber.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 23.06.2009
Beiträge: 36
Juni befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.04.2010, 13:02

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Wenn ich das FriFu verdoppele, dann werden sie aber kaum mehr Heu fressen - ist das schlimm? Nutzen sich die Zähne von Karotten, Kohlrabi und Co. mümmeln genauso ab?

Im Sommer ist das sicher eher weniger problematisch. Da geht man eben schnell auf die Wiese und sammelt büschelweise FriFu ein... Gras und Kräuter beanspruchen die Zähne sicher genauso gut wie Heu.




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 08.04.2010, 16:01

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Probier auch mal die Frischfuttermenge zu verdoppeln, dass ist auch sehr wirksam.

Bei meiner Gruppe gibt es keinen Futterneid, dafür haben sie aber auch keinen Grund, weil sie rund um die Uhr genug Futter zur Verfügung haben. Wenn sie sich trotzdem immer ums Futter zanken würden, müssten sie sich 24 Std. zanken und das lassen sie lieber.
Ich habs ausprobiert, Saloiv - absolut ohne Erfolg. Jule war es völlig egal, ob da Berge von verschiedenstem Futter herumlagen. Wenn ich zur gewohnten Futterzeit die Türe aufgemacht habe, ging es rund. Es geht den Nins nicht so sehr um das was zur Verfügung ist - egal wie viel es ist, und wie viele Sorten zur Auswahl stehen - sondern um das, was da neu dazukommt (oder kommen könnte...). Das ging nach 2 Wochen so weit, dass ich nicht mal außerhalb der Futterzeiten die Tür aufmachen konnte ohne dass Jule rumgetickt hat. Also habe ich wieder auf die normalen Futterzeiten zurück umgestellt. Prompt gab es wieder nur zu den Futterzeiten Theater, und seit ich mich dadurch nicht mehr hetzen lasse, sondern sie ignoriere, wird es immer weniger.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.04.2010, 17:12

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Zitat:
Zitat von Juni Beitrag anzeigen
Wenn ich das FriFu verdoppele, dann werden sie aber kaum mehr Heu fressen - ist das schlimm? Nutzen sich die Zähne von Karotten, Kohlrabi und Co. mümmeln genauso ab?

Im Sommer ist das sicher eher weniger problematisch. Da geht man eben schnell auf die Wiese und sammelt büschelweise FriFu ein... Gras und Kräuter beanspruchen die Zähne sicher genauso gut wie Heu.
Ja, von Frischfutter (Gemüse, Kräuter, Wiesenpflanzen, Obst) werden die Zähne auch abgenutzt.
Für den Zahnabrieb ist vorallem die Kauaktivität von Bedeutung. Je mehr sie kauen, desto besser ist der Zahnabrieb. Ob sie Karotte oder Heu kauen ist nicht wichtig.

Problematisch wird es wenn man stark sättigende Dinge füttert (vorallem Trockenfutter und Co.) weil sie dann so schnell satt werden und nur wenig kauen müssen.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 23.06.2009
Beiträge: 36
Juni befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.04.2010, 20:15

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


@saloiv: Dann bin ich beruhigt. Die beiden bekommen kein TroFu. Nur das von mir beschriebene Futter. Ich habe auch aus Versehen JR Farm Grainless gekauft, anstatt Grainless Herbs. In dem normalen Grainless sind Pellets drin. Aber das bekommen sie quasi nur als Leckerlie, weil die Pellets den Zahnabrieb null unterstützen. Grainless Herbs hingegen finde ich ein hervorragendes Futter für zwischendurch - aufgrund der Preisklasse aber doch eher ein Leckerle als tägliches Futter...




Benutzerbild von carmen32
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 04.05.2011
Beiträge: 258
carmen32 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 16.06.2011, 20:41

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Zitat:
Zitat von Juni Beitrag anzeigen
Grainless Herbs hingegen finde ich ein hervorragendes Futter für zwischendurch - aufgrund der Preisklasse aber doch eher ein Leckerle als tägliches Futter...
ich habe davon auch eine tüte zuhause und kann nur sagen.....wenn sie geöffnet wird springen die beiden wie junge hunde um mich rum!!woran liegt das nur??

wenns günstiger wäre,würdest du es dann als tägliches Futter geben?zu gemüse,wiese und so natürlich?




Benutzerbild von Klößchen
Ninchen
 
Registriert seit: 11.06.2011
Beiträge: 16
Klößchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.06.2011, 00:10

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Dauerhaft wirst du wohl nur die Erweiterung deiner Häsinnengruppe durch mindestens einen kastrierten bock erreichen. auch eine kastraton einer oder beider häsinnen wird das grundproblem nicht lösen.




Benutzerbild von Blume
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.04.2011
Beiträge: 8.789
Blume befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 17.06.2011, 13:35

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Zitat:
Zitat von Klößchen Beitrag anzeigen
Dauerhaft wirst du wohl nur die Erweiterung deiner Häsinnengruppe durch mindestens einen kastrierten bock erreichen. auch eine kastraton einer oder beider häsinnen wird das grundproblem nicht lösen.
Willst du sagen, dass jeder mit 2 Mädels einen Kastraten bracuht? Das Thema ist schon ein jahr alt...interessant wäre zu wissen wie es sich entwickelt hat...




Benutzerbild von Klößchen
Ninchen
 
Registriert seit: 11.06.2011
Beiträge: 16
Klößchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2011, 14:51

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


JEDER nicht, es gibt Fälle, wo sich 2 Mädels verstehen, das ist aber die Ausnahme.
Wirklich harmonisch werden Mädchenduos in der Regel nicht, eher das Gegenteil.
Ein Böckchen als 3. im Bunde kann da Wunder helfen, falls die Mädels sich nicht ums Böckchen kloppen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein Männerüberschuss am besten funktioniert, andernfalls eine ausgeglichene gruppe, zb 2 w und 2 m....




Benutzerbild von Blume
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.04.2011
Beiträge: 8.789
Blume befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 20.06.2011, 14:55

AW: Braucht Rat zu Futterneid und Kastration


Zitat:
Zitat von Klößchen Beitrag anzeigen
JEDER nicht, es gibt Fälle, wo sich 2 Mädels verstehen, das ist aber die Ausnahme.
Wirklich harmonisch werden Mädchenduos in der Regel nicht, eher das Gegenteil.
Ein Böckchen als 3. im Bunde kann da Wunder helfen, falls die Mädels sich nicht ums Böckchen kloppen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein Männerüberschuss am besten funktioniert, andernfalls eine ausgeglichene gruppe, zb 2 w und 2 m....
Gut Ich hatte auch schonmal überlegt meinen Mädels einen Mann ins Haus zu holen, aber meine TÄ meinte, dass es dann wohl auch öfter mal vorkommt, dass die Mädels dann auch zu 2. das Böckchen terrorisieren...wird auch eine charakerfrage sein...meine verstehen sich jetzt eigentlich meist ganz gut, deswegen lass ich das auch, denn für ein 4. Tier hätte ich nicht genug Platz, wenn sich ein Paar rausbildet...



 
 
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