Kaninchen einzeln halten auf Kaninchen Forum

Hallo

Sorry für den langen Text aber danke an alle die sich die Mühe machen ihn zu lesen

Ich habe ein Problem mit meinem Kaninchenbock.
Ich habe ihn (Reinhold) mit seiner damaligen Partnerin zweijährig aus dem TH geholt. Das war 2008. 2011 ist seine Partnerin gestorben und wir haben ein weiteres Kaninchen aus dem Tierschutz geholt um ihm Gesellschaft zu leisten. Wir vergesellschafteten sie damals an einem Trenngitter, damit sie sich erst beschnüffeln können und sezten sie einige Tage später zusammen. Sie verstanden sich bis zu ihrem Tod sehr gut.
2014 kam Fienchen zu uns.
Sie sollte seine neue Partnerin werden. Wir vergesellschafteten Reinhold und Fienchen wieder am Gitter und setzen sie danach zusammen. Alles lief gut.
Bis wir bemerkten, dass Reinhold das Fienchen vermehrt jagt. Das war Anfang diesen Jahres. Wir haben uns erstmal nichts dabei gedacht aber es wurde immer mehr.
Dann haben wir uns auf die Suche nach einem neuen Kaninchen gemacht, da wir gedacht haben, dass Reinhold sich vielleicht besser mit einem anderen Kaninchen verstehen würden, und sie einfach nicht zusammen passen. Einzige Bedingung war, dass das Kaninchen mindestens 9 Jahre alt sein sollte, da Reinhold mittlerweile 11 ist.
Wir wollen ihn auch bis zu seinem Lebensende behalten und wir haben als wir das Fienchen bekommen haben ausgemacht, dass wir sie zurückbringen dürfen wenn Reinhold stirbt. Irgendwann soll es ja auch ein Ende haben

Es ergab sich dann die Möglichkeit einen Kaninchenbock von 10 Jahren aufzunehmen, der sowieso alleine lebte, weil sein Bruder gestorben war und sonst auch alleine geblieben wäre. Wir versprachen uns davon, dass Ruhe in unsere Gruppe einkehren würde und das der neue Kaninchenbock nicht alleine sterben muss. Er heißt Dodo.

Also zog Dodo bei uns ein. Diesmal las ich mir viel Wissen zu VG an und lernte, dass es nicht gut ist ,wenn sie sich erst am Gitter beschnüffeln. Also präparierte ich einen neutralen Raum den keiner der 3 Kaninchen kannte. Allerdings war er nicht ganz ausbruchssicher, sodass sie übernacht in das normale Gehege umziehen sollten.

Wir setzten sie also zusammen und sofort fing das Fienchen an Dodo heftigst zu jagen und es flog viel Fell. Reinhold und Dodo ignorierten sich und Dodo hockte verängstigt in der Ecke. Also nahmen wir das Fienchen raus und dachten uns, wenn Reinhold und Dodo sich verstehen bleiben die beiden zusammen und wir geben das Fienchen zurück.
Sie verstanden sich soweit ganz gut. Natürlich jagte Reinhold Dodo auch manchmal aber es war alles im Rahmen. Sie zogen zu zweit in das normale Gehege um und dort jagte Reinhold Dodo wieder, aber nichts dramatisches. In den nächsten Tagen konnte ich ab und zu Jagereien beobachten aber ich wollte noch nicht aufgeben.
Trotzdem fiel mir auf, dass Dodo eigentlich nur in einer Ecke des Geheges saß und sich kaum bewegte.
Reinhold kam oft an und putzte ihn auch manchmal, aber manchmal hat er Dodo auch einfach das Fell am Hintern ausgerissen
Dodo hat sich nie gewehrt.

Dann wollte ich es doch noch einmal versuchen mit allen Dreien. Ich setze Fienchen zu Reinhold und Dodo und beobachtete das Geschehen.
Nun jagte Reinhold Fienchen wenn sie ihm über den Weg lief und Dodo blieb in seiner Ecke und bewegte sich kaum.
Generell beobachtete ich in dieser Zeit, dass Dodo immer in seiner Ecke blieb, Fienchen im rechten Teil des Geheges und Reinhold sich frei bewegen konnte und alle ein bisschen jagte.
Aber auch wenn das Fienchen mal zu Dodo in die Ecke ging, jagte sie ihn und alle Drei Kaninchen liefen wie wild umher.

Ich habe sie erstal so gelassen, da ich davon ausging, dass sie sich noch zusammenraufen würden.
Nun stellte ich aber vor einigen Tagen Bisswunden bei Dodo fest. Es wurden immer mehr und von daher trennte ich ihn von den beiden ab. Der arme hatte hinten schon einiges an Fell verloren und viele Bisswunden an den Flanken noch dazu, die aber alle schon wieder verkrustet waren und auch nicht sooooo tief sind.
Das ist der stand bis gestern.
Aber heute Morgen stellte ich auch bei Fienchen hinten Bisswunden fest. In der selben Art und Weise wie bei Dodo, nur weniger. Also trennte ich auch Reinhold und Fienchen.

Ich weiß nun nicht was ich machen soll. Alle Kaninchen können sich durch ein Gitter sehen und riechen aber sind voneinander getrennt. Ich bin n nun ernsthaft am überlegen Fienchen und Dodo wieder zurückzu geben, da Reinhold scheinbar auf beide losgeht. Da würde aber für Reinhold und Dodo bedeuten, dass sie bis zu ihrem Tod alleine bleiben. Sie sind aber auch schon 11 und 10 und gerade bei Dodo habe ich das Gefühl, dass er mit dem Stress nicht gut klarkommt. Er traute sich kaum aus der Ecke rause und jetzt wo er alleine sitzt wirkt er glücklicher und entspannter.

Soll ich Dodo und Fienchen zurückbringen und Reinhold alleine halten? Oder soll ich nochmal versuchen sie am Gitter zu vergesellschaften?
Ich weiß wirklich langsam nicht mehr weiter.

Ich freue mich auf euren Rat

Diam

Ich würde vorschlagen, dass du zu allererst Reinhold mal vom Tierarzt gründlich durchchecken lässt. Aggressionen können auf Schmerzen hinweisen, möglicherweise hat er eine Arthrose oder eine andere schmerzhafte Erkrankung. Erst wenn das abgeklärt ist, solltest du weitergehende Überlegungen anstellen.

Denn es ist sehr ungewöhnlich, dass Reinhold und Fienchen sich seit 2014 zunächst verstanden, plötzlich aber Fienchen gejagt wurde - zunächst hätte ich hier darauf getippt dass möglicherweise Fienchen erkrankt sein könnte. Da Reinhold aber auch auf Dodo in der gleichen Form losgeht, würde ich eher vermuten, dass mit Reinhold etwas nicht stimmt.

Wir waren vor kurzen beim Tierarzt sowohl mit Reinhold als auch mit Fienchen. Da wurden sie einmal durchgecheckt und geimpft.
Alles In Ordnung

Er stellte lediglich kahle Stellen bei Fienchen, die aus den Jagereien stammen.
Jetzt wo sie alle nur mit einem Gitter voneinander getrennt sind wird Fienchen aggressiv wenn sie Dodo sieht, steckt aber immer wieder die Nase durch das Gitter zu Reinhold.
Reinhold verhält sich am Gitter beiden gegenüber neutral und Dodo läuft bei der kleinsten Bewegung weg und versteckt sich

Ich weiß nicht was ich tun soll

Der kurze Check beim Impfen ist nur dazu da, eventuelle Infekte zu erkennen. Ich glaube nicht dass der Tierarzt Reinhold eingehend auf schmerzhafte Stellen abgetastet und seine Beweglichkeit geprüft hat, oder? Eventuell würde sich auch ein Blutbild anbieten um zu schauen ob bestimmte Entzündungswerte auffällig sind - oder auch andere Werte (Leber/Niere).

Wow!
Erstmal: Don´t panic!

Versuche doch noch einmal die VG im neutralen Raum. Biete mehrere Versteck- und Futterplätze, mindestens 2 Klos und verschiedene Spielzeuge an und mache das ganze ausbruchsicher.
Auch alte Kaninchen brauchen Gesellschaft, wenn sie merken, dass sie viel Platz und viel Futter haben, dann reguliert sich das Revierverhalten meiner Erfahrung nach.
Allerdings bin ich keine Spezialistin für problematische Vergesellschaftungen...

Eine altersbedingte Krankheit ist natürlich auch möglich, allerdings führen arthritische Erkrankungen eher dazu, dass ein Kaninchen weniger aktiv ist. Wenn alle Kaninchen nachweislich gesund sind, gib dem ganzen einfach ein bischen Zeit.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Glück und Geduld! Alle Daumen und Pfoten sind gedrückt, dass Deine Senioren sich zusammenraufen.

Stephanie

__________________
"... Die ganze Welt wird dein Feind sein, Fürst mit tausendfachen Feinden, und wann immer sie dich fangen, werden sie dich töten.
Aber zuerst müssen sie dich fangen, Gräber, Lauscher, Läufer, Fürst der schnellen Warnung. Sei schlau und voller Listen, und dein Volk wird niemals vernichtet werden."

aus: Watership Down (Unten am Fluss) von Richard Adams

(\_/) This is Bunny. Copy Bunny into your
(0.0) signature to help him on his way to
(> <) world domination!

@Lupine

Der TA hat sich beider Kaninchen eingehend angeguckt und nichts feststellen können. Nicht nur der normale Check beim Impfen

@Stephanie P

Ich habe nur Bedenken sie wieder alle 3 zusammenzulassen, da sie wirklich sehr gestresst wirken. Dodo versteckt sich nur und beim letzten Mal hat er sich noch nichteinmal getraut zum Wasser oder Fressnapf zu gehen. Als ich ihm beides in unmittelbare Nähe stellte nahm er das dankend an.
Aber vor ein paar Tagen hat es geregnet und dann haben Reinhold und Fienchen sich zusammen gerauft und sich indie eine Hütte verzogen, während Dodo im Regen sitzen blieb und total durchnässt wurde.
Da hab ich ihn dann das erste Mal abgetrennt und in ein Häuschen gesetzt. Ich habe wirklich das Gefühl Dodo leidet wenn sie alle drei zusammen sind. Daher muss ich ehrlich sagen traue ich mich kaum noch sie zusammenzu setzen. Zumal sowohl Dodo als auch Fienchen blutige Bisswunden haben/hatten

Platz hatten sie beim letzten Mal ca. 6 qm

Ich bin mir total unsicher

Das mag ja sein, aber nicht jede Krankheit sieht man mit bloßem Auge. Ältere Kaninchen neigen zu Nierenproblemen, Arthrose, Spondylose usw.
Das kann man nur durch eine Blutuntersuchung und/oder Röntgenbild feststellen.

Schau hier:
http://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/gelenkserkrankungen/

Angucken reicht echt nicht.

Wie schwer solche schmerzhaften Skeletterkrankungen zu diagnostizieren sind, davon weiß jeder zu berichten der selbst mit sowas "gesegnet" ist. Ich kann natürlich nicht beurteilen was du genau mit "angucken" meinst - ob er Reinholds Gelenke zum Beispiel alle durchbewegt und sorgfältig auf schmerzhafte Stellen abgetastet hat. Ich denke aber eher nicht, denn so etwas dauert recht lange, da ist er allein mit einem Kaninchen nur für die Untersuchung 10 bis 15 Minuten beschäftigt. Das macht ein Tierarzt nur, wenn er vom Halter Hinweise darauf bekommt, dass das Tier eine solche schmerzhafte Skeletterkrankung haben könnte.

Und ein Blutbild macht man eben nicht durch angucken, und auch nicht routinemäßig beim Impf-Check. Auch das wird nur dann gemacht, wenn es Hinweise (wie z. B. Appetitverlust oder Aggressivität) gibt, denen man nachgehen muss.

Die Entscheidung liegt am Ende natürlich bei dir - aber ich persönlich würde das wirklich gründlich abklären lassen. Es ist sehr eigenartig, dass es erst nach Wochen bzw. Monaten kracht. Normalerweise hätten die Spannungen von Anfang an spürbar werden müssen, und er dürfte auch jetzt nicht eher ausgeglichen auf die beiden reagieren, sondern müsste - genau wie Fienchen auf Dodo - auch am Gitter auf beide aggressiv reagieren um sie aus seinem Revier fernzuhalten sobald sie sich dem Gitter nähern.

Wir waren tatsächlich auf euer anraten hin beim Tierarzt mit Reinhold. Er hat alle Gelenke bewegt und ein kleines Blutbild gemacht, konnte aber nichts finden.
Es muss also eine andere Ursache haben

Und es ist ja auch nicht so dass Reinhold und Fienchen vorher die besten Freunde waren...
Sie haben sich akzeptiert und manchmal auch gekuschelt aber oft saßen sie auch nicht zusammen. Ich habe mir nur nichts dabei gedacht bis das mit dem jagen anfing

Die jetzige Situation ist relativ entspannt am Gitter. Reinhold akzeptiert beide. Zumindest durch das Gitter und Fienchen ist manchmal aggressiv zu Dodo und manchmal akzeptiert sie ihn.
Bei Dodo konnte ich feststellen,dass er zwar oft noch wegläuft und sich lieber in Sicherheit bringt aber doch etwas mutiger geworden ist

Welche Werte wurden im Blutbild abgefragt? Aber schon mal gut, dass da keine große Baustelle zum Vorschein kam. Auch dass er keine massiven Gelenkbeschwerden hat, ist sehr positiv - dieses Glück hat längst nicht jedes Kaninchen in dem Alter. Wie sieht es mit der Wirbelsäule aus? Was meinte der Arzt dazu?

Das ist durchaus normal - du hängst ja deiner Familie auch nicht ständig auf der Pelle.

Wie sieht das "akzeptieren" denn aus? Kannst du das näher beschreiben?

Beobachte bitte einmal sehr genau, wie Dodo sich verhält kurz bevor er wegläuft, und versuche seine Körpersprache möglichst genau zu beschreiben. Vielleicht lässt sich daraus schließen, worauf Fienchen besonders stark reagiert.

Reinhold sitzt oft im Häuschen aber sitzt auch manchmal ganz entspannt am Gitterund schnüffelt und wirkt nicht aggressiv weder auf Dodo noch auf Fienchen. Wenn ich sie am Gitter fütter hat er keine Angst in der Nähe von Dodo und Fienchen zu sitzen aber "verteidigt" das Futter auch nicht gehen die anderen beiden.

Fienchen ist Reinhold gegenüber freundlich und steckt die Nase öfter mal durchs Gitter. Aber vorallendingen wenn ich die Gehege tausche (Also Fienchen in Dodos Gehege und Dodo in Fienchens Gehege) dann springt sie aufgeregt am Gitter hin und her wenn sie Dodo sieht. Ich würde es als aggressiv deuten. Siebeißt auch ins Gitter
Allerdings legt sich dass nach einer Weile wieder und es gibt auch Momente in denen die beiden (Dodo und Fienchen) sich ruhig beschnüffeln.

Zwischen Dodo und Reinhold läuft es bei zusammentreffen ruhig ab und Dodo gewinnt immer mehr an Selbstvertrauen. Bei Fienchen ist er noch ziemlich schüchtern und versteckt sich auch oft.

Hallo Diam,

darf ich fragen, wieso die beiden das Gehege tauschen?

Da Dodo sich dann plötzlich in fienchens Revier befindet, denke ich, dass sie das nur vor ihm verteidigen will und da sie dann nicht mehr rankommt ins Gitter beißt.

LG Raupe

Mein Gedankengang dabei war, dass sie sich dann in seinem Gebiet befindet und eratmal leicht verunsichert ist und sie sich dann daran gewöhnen, dass sie sich ein Revier teilen müssen.

Wir haben auch einen Garten der sehr groß ist und eingezäunt. Meint ihr das wäre ein guter Ort für eine zweite erste Begegnung? Er ist wirklich sehr groß und sie könnten sich gut aus dem Weg gehen und es ware auxh etwas neues wieder

Kann noch jemand etwas dazu sagen?
Sie sitzen jetzt auf ca. 50 qm zusammen aber Reinhold jagt die beiden weiterhin und auch Fienchen jagt Dodo

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Hallo,
Ich lese ganz oft als Standardantwort, dass bei Aggressionen unerkannte Krankheiten im Spiel sein könnten. Ich zweifle das nicht an, das sollte man immer im Auge behalten.
Es wird aber in der letzten Zeit so oft geschrieben, dass man als Laie fast annehmen muss, dass daran die Ursache liegen müsse. Ich möchte das gerne etwas relativieren, denn ich hatte sowas dergleichen noch nie. Eher war die Reaktion, dass die Kaninchen teilnahmslos oder gar verstört wirkten, wenn ein nahestehendes Gruppenmitglied erkrankte. Anders kann es natürlich sein, wenn es eh der Erzrivale war, da kann es sehr gut sein, dass der Konkurrenz die Schwäche ausnützt.

LG

@Krisb
Ich habe das auch gelesen, dass sich Agressionen anstauen können. Aber die ch hab das ja vorher versucht und das ist komplett in die Hose gegangen.
Am Gitter wirkten sie ruhiger. Und ich hatte vorher schon mal 2 VG mit der Trenngittermethode gemacht und die waren bis jetzt immer erfolgreich

@Hase2
Das ist mir auch schon aufgefallen und jetzt wo geklärt ist dass es nicht daran liegt scheint keiner mehr einen Rat zu haben

Das merkwürdige ist ja, dass Reinhold immer zu den beiden hingeht. Bei Fienchen geht er hin und wenn sie wegläuft geht er hinterher und wenn sie sitzenbleibt dann schnüffelt er erst an ihr und beißt sie dann und lässt sie nicht los wenn sie weghoppelt. Ich kann nicht einschätzen ob er immernur Fell hat aber manchmal ist bestimmt auch Haut dabei

Bei Dodo geht er hin und wenn der weghoppelt er hinterher. Wenn er sitzen bleibt, dann putzt er hin zunächst am Kopf schnüffelt dann am Hintern und rammelt ihn. Dann geht Dodo weg und das ganze beginnt von vorne. Manchmal beißt er ihn auch einfach in den Po.

Sie sitzen jetzt übrigens auf 60 qm zusammen

Ich freue mich auf eure Antworten

Ich habe ehrlich gesagt bis jetzt auf die Antwort darauf gewartet was ich zu den Blutwerten und der Wirbelsäule gefragt hatte. Für mich ist da noch nicht alles geklärt und deshalb wollte ich eigentlich erst einmal die Antworten abwarten. Möchtest du mir die Infos noch geben?

Denn anders als Hase2 habe ich das durchaus schon erlebt, und nicht nur einmal, dass solche Aggressionen auf Erkrankungen zurückzuführen waren.

Wie verhält sich Fienchen währenddessen? Unterwirft sie sich?

Das ist absolut normales Dominanzverhalten. Reinhold beansprucht die oberste Rangordnungsstelle für sich. Und er ist dabei sehr angespannt, deiner Schilderung nach zu urteilen.

Kannst du die Situation eventuell mal filmen? Möglicherweise sieht einer der erfahrenen Gruppenbesitzer in der Körpersprache mehr als du. Ich glaube nämlich nicht dass Reinhold "einfach" beißt. Da geht etwas voraus, was dir möglicherweise verborgen bleibt.

Ich hab jetzt Videos gemacht. Aber ich weiß nicht wie man es hochlädt

Achso und die Werte waren:
Leukozyten 9 G/l
Erythrozyten 5 T/l
Hämoglobin 12 g/dl
Hämatokrit 42%
Thrombozyten 253 G/l

Was genau das bedeutet weiß ich auch nicht. Aber der TA meinte dass alle Werte gut sind.
Weiß jemand wie man Videos hochlädt?

Liebe Grüße
Diam