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2 Kaninchen innerhalb 2 Tagen verstorben auf Kaninchen Forum

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Ninchen
 
Registriert seit: 21.03.2016
Beiträge: 7
GEPPI10 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.03.2016, 16:19

2 Kaninchen innerhalb 2 Tagen verstorben


Hallo liebe Forenmitglieder

Ich weiß gerade gar nicht so recht wie und wo ich anfangen soll, Fragen über Fragen ich hoffe hier etwas Hilfe zu bekommen.

Am Sonntag morgen fanden wir unseren Mexiko ( kastrierter Löwenkopf -Widder) tot im Gehege, ohne irgendwelche Anzeichen einer Erkrankung, Samstag abend gegen 23 Uhr war ich das letzte mal bei Ihnen und er kam wie immer angehoppelt, hat gefressen...
Heute wollte ich gleich mit unserem Mädel zum Tierarzt um sie untersuchen zu lassen, hatte schon die Transportbox gerichtet aber bereits 15 Minuten später lag auch sie tot im Gehege.

Den ganzen Vormittag verbringe ich schon im Netz und Google mir die Finger wund. Da ich heute zum ersten mal von Rhd gelesen habe und beide nicht geimpft waren vermute ich mal dass wir uns die Seuche eingeschleppt haben ( sie hätten beide den Kopf überstreckt)

Da ich mir ein Leben ohne Kaninchen nicht vorstellen kann werden sicherlich wieder welche bei uns Asyl bekommen.
Wir hatten unsere Kaninchen auf dem Balkon ca 16m2 und einen Teil davon als Schlechtwetter bzw. Im Winter bei Minusgraden als eine Art Wintergarten aus Holz /Plexiglas zugemacht.
Oder muss ich jetzt ein Jahr warten bis wieder neue Tiere bei uns einziehen können?
kann sich der Erreger auch bei uns in der Wohnung halten? Meine Kinder und ich sind ja mehrmals täglich ein und ausgegangen...
Was mache ich mit Futter usw? Wir haben immer selbst gemischtes "Trockenfutter" aus Blüten, Kräuter usw im Winter zugefüttert, ansonstengab es alles mögliche an Frischfutter. Am Donnerstag habe ich eine neue Lieferung Futter gefüttert, könnte es sein dass das Futter infiziert war? Ansteckungszeit könnte ja passen...

ich hoffe ihr könnt uns helfen
LG Fam. Suppinger



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Benutzerbild von Ron&Matt
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 17.01.2013
Beiträge: 452
Ron&Matt befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.03.2016, 16:32

Herzlich willkommen hier im Forum, auch wenn der Anlass wirklich sehr traurig ist. Das tut mir sehr leid für euch!

Ich habe vergangenes Jahr dasselbe durchgemacht und weiß daher ein wenig, wie du dich fühlst. Ich würde an deiner Stelle eins der Tiere obduzieren lassen, damit du Sicherheit hast. Ich weiß jetzt nicht, woher du kommst, aber ich habe das zB beim Veterinäramt in Krefeld machen lassen, das kostet gerade mal 20€ und dann hast du Sicherheit. Einige Tierärzte können das auch, soweit ich weiß.

Meine Tierärztin hat mir damals geraten, 7 Monate zu warten, bevor ich mir neue Kaninchen hole. Ich kenne aber viele, die diese Frist nicht eingehalten haben und bei denen auch nichts passiert ist. Wichtig ist dann aber auf jeden Fall, dass du Tiere holst, die schon grundimmunisiert sind, also schon ausreichend geimpft. Ich persönlich bin lieber auf der sicheren Seite und warte die 7 Monate, weil ich so etwas Schreckliches nicht nochmal erleben will.

Zudem solltest du alles desinfizieren. Auf der Seite hier findest du viele Infos zur Desinfektion:

http://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/infektionskrankheiten/chinaseuche-rhd/

Aber wie gesagt, ich würde erst einmal eine Obduktion machen lassen, um sicher zu sein. Es könnte ja auch andere Ursachen haben... Wo wohnst du denn, wenn ich fragen darf? In einem Risiko-Gebiet?

Liebe Grüße!




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 31.01.2015
Beiträge: 195
IShootYOU befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.03.2016, 16:37

Als erstes mal mein herzliches Beileid. So wie es aussieht ging es deinen Kaninchen ziemlich gut . Bezüglich deiner Fragen kann ich dir sagen es war auf keinen Fall RHD oder myxomethose (wenn ich das so richtig geschrieben habe) oder sonst irgendwas. Das wegen dem Futter bezweifle ich auch sehr stark, weil sie sonst Anzeichen vorher gegeben hätten. Ich glaube einfach sie sind an Altersschwäche gestorben. Bezüglich des Futters hast du dort immer das Futter geholt und auch vorher gewaschen? Wenn du dir noch unsicher bist ruf am besten kurtz beim TA an und frag ihn mache ich auch meistens, weil ich sofort eine Antwort bekomme.

PS: wenn du deine Tiere auf einen Tierfriedhof vergraben willst am besten die Tiere zum TA bringen zum einkühlen habe ich früher bei meinem ersten Hasen auch gemacht. Leider war der alleine, weil ich erst so 6 oder 7 Jahre alt war und ich es nicht wusste das sie zu 2. sein müssen und meine Eltern auch nicht. Aber jetzt weis ich es besser .




Ninchen
 
Registriert seit: 21.03.2016
Beiträge: 7
GEPPI10 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.03.2016, 16:40

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Wir wohnen im Main-Tauber -Kreis. Ich werde später mal bei unserem Tierarzt nachfragen ob er das testen kann.
7 Monate ist ne verdammt lange Zeit, ich möchte aber auch kein Risiko eingehen. Bei unserem Tierheim sitzt gerade ein Pärchen, kastrierter und geimpft.... Daher war die Überlegung alles zu desinfizieren bzw so weit wie möglich auszutauschen (Kotwanne, Futternapf...)




Benutzerbild von Honeymouse
Kaninchen
 
Registriert seit: 02.08.2013
Beiträge: 27.916
Honeymouse befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.03.2016, 16:41

Woher kannst du denn bitte sagen, dass es kein RHD war? @IShootYou



__________________
GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.



Benutzerbild von Ron&Matt
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 17.01.2013
Beiträge: 452
Ron&Matt befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.03.2016, 16:42

Zitat:
Zitat von IShootYOU Beitrag anzeigen
Bezüglich deiner Fragen kann ich dir sagen es war auf keinen Fall RHD oder myxomethose (wenn ich das so richtig geschrieben habe) oder sonst irgendwas.
Also, so sicher wäre ich mir da auf keinen Fall!!! RHD2 kann sich sehr schnell äußern! Bei meinen war es auch so, dass bei einem zwischen ersten (für mich erkennbaren) Anzeichen und Tod vielleicht 30 Minuten lagen. Beim zweiten habe ich dann ein paar Tage später bemerkt, dass es etwas schlapper war, aber da konnte man nichts mehr tun. Keine 2 Stunden später war es dann auch tot.




Ninchen
 
Registriert seit: 21.03.2016
Beiträge: 7
GEPPI10 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.03.2016, 16:42

Soll ich andere Kaninchenbesitzer hier im Ort vorwarnen oder ist die Übertragung eher unwahrscheinlich da ich ja keine Kontakt zu den Tieren habe? Meine Kinder allerdings wieder zu anderen Kindern die auch Kaninchen haben




Benutzerbild von Ron&Matt
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 17.01.2013
Beiträge: 452
Ron&Matt befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.03.2016, 16:51

Zitat:
Zitat von GEPPI10 Beitrag anzeigen
Soll ich andere Kaninchenbesitzer hier im Ort vorwarnen oder ist die Übertragung eher unwahrscheinlich da ich ja keine Kontakt zu den Tieren habe? Meine Kinder allerdings wieder zu anderen Kindern die auch Kaninchen haben
Ausschließen kann man die Übertragung da leider nicht, soweit ich weiß. Dieser Mistvirus kann auch an den Schuhen hängen und dann überall rumgetragen werden. Du kannst die Schuhe natürlich auch desinfizieren, aber die Übertragung kann natürlich auch schon in den letzten Tagen stattgefunden haben...außerdem überträgt sich sowas ja auch auf "natürlichem" Weg, also z.B. Insekten und Mäuse.

Ist wirklich eine ganz schlimme Situation. Bei mir ist es jetzt 6 Monate her und ich weiß immernoch nicht, ob ich alles richtig mache und alles ausreichend vorbereitet habe, wenn die neuen Mitbewohner kommen...




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 21.03.2016, 17:11

Mein allerherzlichstes Beileid. Was für ein Albtraum

Ich würde auch eine Obduktion veranlassen, um Sicherheit zu gewinnen.

Sollte sich der RHD-Verdacht bestätigen, informiere bitte alle Kaninchenhalter die du kennst. Die Übertragungswege von RHD sind vielfältig: Blutsaugende Insekten sind ebenso mögliche Überträger wie Fliegen, Futtermittel, Kontakt zu Wildkaninchen oder eine Übertragung durch kontaminierte Kleidung nach einem Spaziergang durch RHD-verseuchte Gebiete.


Zitat:
Zitat von IShootYOU Beitrag anzeigen
.... Bezüglich deiner Fragen kann ich dir sagen es war auf keinen Fall RHD oder myxomethose (wenn ich das so richtig geschrieben habe) oder sonst irgendwas.
Ach. Und das weißt du woher? Hellsehen? Glaskugel? Kartenlesen? Kaffeesatz? Was war es dann, wenn es weder RHD noch Myxomatose noch sonst irgendwas war? Da bleibt ja nichts mehr übrig?

Wenn man nicht mal weiß wie man Myxomatose schreibt (obwohl man die Schreibweise nicht nur googeln, sondern auf den einschlägigen Websites mit den Symptomen auch problemlos nachlesen kann...) sollte man da vielleicht doch ein bisschen vorsichtiger sein finde ich.

Im Übrigen liegst du falsch. Es gibt bei RHD die sogenannte perakute Form, bei der das Tier urplötzlich zusammenbricht. Kleiner Tipp: mal ein bisschen zum Thema lesen, könnte irgendwann wichtig sein

Zitat:
Das wegen dem Futter bezweifle ich auch sehr stark, weil sie sonst Anzeichen vorher gegeben hätten.
So, ehrlich? Und was ist mit extrem giftigen Sachen? Ich kenne Fälle, wo Eibe und Tanne verwechselt wurden, und wo die Tiere sehr schnell und der komplette Bestand in schneller Folge starb.


Zitat:
Ich glaube einfach sie sind an Altersschwäche gestorben.
Ah ja. Ohne jegliche Altersangabe der Kaninchen...

Zitat:
Bezüglich des Futters hast du dort immer das Futter geholt und auch vorher gewaschen?
Ob es wirklich sinnig wäre, das "Trockenfutter" (die Kräuter, Blätter und Blüten) zu waschen, lasse ich mal so dahin gestellt. Aber auch beim Frischfutter ist waschen nicht wirklich ein vollständiger Schutz. Es entfernt einige aufgelagerte Schadstoffe und evtl. auch ein paar Krankheitserreger - aber Sicherheit bekommt man dadurch nicht.

Zitat:
Wenn du dir noch unsicher bist ruf am besten kurtz beim TA an und frag ihn mache ich auch meistens, weil ich sofort eine Antwort bekomme.
Ein guter Tierarzt wird es mit dem alten Mediziner-Wahlspruch halten:

Durchs Telefon und durch die Hose
stellt man keine Diagnose!




Ninchen
 
Registriert seit: 21.03.2016
Beiträge: 7
GEPPI10 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.03.2016, 17:30

Zitat:
Zitat von IShootYOU Beitrag anzeigen
Als erstes mal mein herzliches Beileid. So wie es aussieht ging es deinen Kaninchen ziemlich gut . Bezüglich deiner Fragen kann ich dir sagen es war auf keinen Fall RHD oder myxomethose (wenn ich das so richtig geschrieben habe) oder sonst irgendwas. Das wegen dem Futter bezweifle ich auch sehr stark, weil sie sonst Anzeichen vorher gegeben hätten. Ich glaube einfach sie sind an Altersschwäche gestorben. Bezüglich des Futters hast du dort immer das Futter geholt und auch vorher gewaschen? Wenn du dir noch unsicher bist ruf am besten kurtz beim TA an und frag ihn mache ich auch meistens, weil ich sofort eine Antwort bekomme.

PS: wenn du deine Tiere auf einen Tierfriedhof vergraben willst am besten die Tiere zum TA bringen zum einkühlen habe ich früher bei meinem ersten Hasen auch gemacht. Leider war der alleine, weil ich erst so 6 oder 7 Jahre alt war und ich es nicht wusste das sie zu 2. sein müssen und meine Eltern auch nicht. Aber jetzt weis ich es besser .
Altersschwäche schließe ich aus da sie mit 3 Jahren gerade im besten Alter waren... Außerdem wäre das schon ein großer Zufall innerhalb 24 Stunden.
ich kaufe schon seit Jahren dort mein Futter, mir ist nur wichtig dass falls sich mein Verdacht bestätigen sollte, ich dem Futterhändler eine Rückmeldung geben könnte.
Ich möchte auf keinen Fall den futterlieferant ankreiden!
getrocknete Blüten und Heu zu waschen macht nicht wirklich Sinn. Als Frischfutter gab es alles an Obst und Gemüse was bei uns in der Küche gibt... Und natürlich "Wiese" wobei sich das im Winter etwas schwieriger gestaltet und nicht in Massen geholt würde. Und nur mit Waschen bekommt man das Virus ja auch nicht vom Futter



Angora-Angy likes this.

Geändert von GEPPI10 (21.03.2016 um 17:35 Uhr).

Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 21.03.2016, 18:04

Zitat:
Zitat von GEPPI10 Beitrag anzeigen
Altersschwäche schließe ich aus da sie mit 3 Jahren gerade im besten Alter waren... Außerdem wäre das schon ein großer Zufall innerhalb 24 Stunden.
Da hast du völlig Recht, zum einen stirbt ein Kaninchen vielleicht mit 8 oder 10 Jahren an Altersschwäche, aber nicht mit 3 Jahren. Tiere aus massiver Inzucht einmal ausgeschlossen - die kränkeln aber dann vorher meist schon längere Zeit. Zum anderen - auch da liegst du völlig richtig - sind 2 Todesfälle binnen eines einzigen Tages aus Altersschwäche vermutlich ein deutlich größerer Zufall als ein 6er im Lotto.

Zitat:
ich kaufe schon seit Jahren dort mein Futter, mir ist nur wichtig dass falls sich mein Verdacht bestätigen sollte, ich dem Futterhändler eine Rückmeldung geben könnte.
Das ist ein wichtiger Aspekt, und falls sich wirklich etwas im Futter befunden haben sollte, könnte diese Rückmeldung vielleicht Tierleben retten.

Zitat:
Ich möchte auf keinen Fall den futterlieferant ankreiden!
Nein, das sollte man wirklich nur dann machen wenn er vorsätzlich oder grob fahrlässig gehandelt hat - wenn also die üblichen Vorsichtsmaßnahmen das Problem hätten vermeiden können.

Zitat:
... Und nur mit Waschen bekommt man das Virus ja auch nicht vom Futter
Stimmt leider. Und Fliegen, Mücken und Co. hält man damit leider auch nicht fern.




Ninchen
 
Registriert seit: 21.03.2016
Beiträge: 7
GEPPI10 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.03.2016, 11:43

Guten morgen! Eine kurze Rückmeldung von uns: Tierarzt hat sie sich angesehen und soweit wie es ihm möglich war untersucht, er vermutet auch stark dass es Rhd war. Um es 100% zu wissen hätte er sie auch weiter einschicken müssen. Für mich persönlich reicht die Einschätzung von unserem Tierarzt und ich werde das so für mich akzeptieren mit allen Konsequenzen.
wenn ich die letzten 2 Tage auch noch relativ nüchtern und sachlich damit umgehen konnte, trifft es mich heute mit aller Wucht... Die Kinder stecken das alles ganz gut weg, weil nicht ob ich froh oder geschockt darüber bin




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.03.2016, 11:53

Kinder haben oft ihre eigene Art mit so etwas umzugehen, die wir Erwachsenen nicht immer verstehen. Eine Art Schutzmechanismus vielleicht, aber sie trauern auch, auf ihre eigene Weise. Kinder haben nur den Vorteil, dass sie oft sehr in der Gegenwart leben, und so für eine Weile vergessen können was sie bedrückt.

Dir wünsche ich viel Kraft, so etwas trifft einen wirklich sehr hart. Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass es hier viele gibt die deine Gefühle nachvollziehen können. Hier kannst du sicher sein, verstanden zu werden - es waren eben nicht "nur Kaninchen". Wenn du magst, verabschiede sie doch auf der Regenbogenbrücke - du findest den Thread hier:

http://www.kaninchenforum.de/small-talk/2875-die-regenbogenbr%FCcke-57.html




Ninchen
 
Registriert seit: 21.03.2016
Beiträge: 7
GEPPI10 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.03.2016, 15:03

Huhu, ich melde mich nochmal... Brauche noch mal euren Rat.

wir haben jetzt alles mobile im Gehege entsorgt und das Gehege insgesamt 3 mal komplett desinfiziert, ebenso unsere Laufwege im Haus und Wäsche usw...
Ich würde gerne am Dienstag in ein Tierheim fahren, es gibt dort momentan 4 Pärchen, 2 Damen und 2 Kastrate.
Frage eins: Falls Sie noch nicht geimpft wären, könnte ich sie so lange im Haus oder Gartenschuppen lassen bis der Impfschutz aktiv ist?
Frage 2: evtl. Eine Dreier -Gruppe? Wenn ja, eher Mädels oder eher 2 Jungs? Für 4 wird es dann glaube ich doch etwas eng vom Platz.
nehme ich dann ein Pärchen und setze noch ein einzelnes Tier als Neues dazu oder nehme ich lieber 3 Einzelteile die sich noch gar nicht kennen? Oder doch lieber nur ein Pärchen?




Benutzerbild von Ricks20000
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.03.2015
Beiträge: 2.976
Ricks20000 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.03.2016, 15:38

Mensch das tut mir Leid, Mein aller herzlichstes Beileid




Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 17.083
LuLu03 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.03.2016, 15:50

Wenn ihr rhd im Ort habt würde ich die nächste Zeit von neuen Kaninchen absehen. Aber das muss jeder für sich entscheiden.



crazy curry and Ricks20000 like this.

Benutzerbild von Ron&Matt
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 17.01.2013
Beiträge: 452
Ron&Matt befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.03.2016, 16:38

Also, ich würde keine ungeimpften Tiere zu euch holen, das Risiko wäre mir wirklich zu groß. Es gibt tausend Wege, wie sich die Kleinen mit dem Virus infizieren können. Denkbar wäre ja z.B. auch, dass ihr den Erreger von draußen immer wieder neu mit ins Haus tragt. Selbst bei geimpften Tieren hat man ja schon "genug" Risiko, da der Impfstoff nicht 100% hilft bei RHD2. Aber das ist wirklich eine persönliche Entscheidung...

Wegen der Konstellation: Das ist immer etwas schwierig zu sagen, da es vor allem vom Charakter der Tiere abhängt. Wenn da ein gut funktionierendes Pärchen im Tierheim ist, würde ich es nicht unbedingt durch ein drittes Tier "stören" wollen. Aber im Tierheim sollten sie die Charaktere ja eigentlich gut einschätzen können und können euch daher sicher gut beraten, welche Gruppierung am besten passen würde!

Ich wünsche euch schonmal viel Glück und Freude mit den neuen Mitbewohnern, melde dich mal, wie es so läuft!



Ricks20000 likes this.

Benutzerbild von crazy curry
Kaninchen
 
Registriert seit: 13.05.2013
Beiträge: 9.398
crazy curry befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.03.2016, 16:49

Ich würde mit neuen Tieren auch abwarten, man kann gar nicht so desinfizieren das alles weg ist. Diese Erreger können bis zu 7 Monaten irgendwo in einer Ritze überleben und das Risiko würde ich nicht eingehen wollen.

Warte erst mal ab ob deine nur Zufallstiere waren, oder ob es einen großen Rundumschlag durch RHD gibt, denn wenn ja, kann es euch nochmal treffen



__________________
Liebe Grüße Heike



Ninchen
 
Registriert seit: 21.03.2016
Beiträge: 7
GEPPI10 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 26.03.2016, 18:32

Vielen Dank! Ich dachte wenn sie geimpft wären könnte es gehen.... Also doch noch warten * seufz *




Benutzerbild von die Kleine
Kaninchen
 
Registriert seit: 15.05.2015
Beiträge: 2.493
die Kleine befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.03.2016, 20:03

Tut mir so leid was bei euch passiert ist! Das ist einfach furchtbar.

Ich muss mich jedoch den anderen anschließen, ich würde auch keine ungeimpften Tiere aufnehmen. Versucht andere Kaninchenhalter zu warnen, vielleicht wäre ja eure Gemeinde bereit, eine entsprechende Meldung im Gemeindeblatt zu veröffentlichen? Dann können andere - vielleicht noch rechtzeitig - reagieren. Und wenn RHD bei euch im Kreis grassiert wäre es sicher auch gut wenn das Tierheim die Kaninchern impfen würde, denke ich mal...



__________________


 
 
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