Kaninchen kämpfen mit einander! auf Kaninchen Forum

Hallo! Hoffe ich bin hier richtig und ihr könnt mir ein wenig weiter helfen.

Ich bin neu hier und seit gestern früh habe ich 2 Kaninchen von einer Freundin übernommen, weil sie leider keine Zeit mehr für die Tiere hatte und sie dadurch nicht mehr genügend Auslauf bekommen haben. Ich habe mich sehr darüber gefreut sie übernehmen zu dürfen, weil wir in meinen Elternhaus schon immer viele Tiere besaßen und ich schon selber viele Kaninchen hatte, was ich nun in meiner eigenen Wohnung vermisse. Mir war klar das es wesendlich komplizierter wird die Tiere artgerecht zu halten und zu verpflegen, als in meinem Elternhaus, denn dort hatten sie draußen gelebt und gefressen was sie wollten, sind hin gegangen wo sie wollten und wenn ich abends "hop"gesagt habe, sind sie ebend in den Stall gesprungen und gut war. (Und das ganz freiwillig )

Nun zum eigentlichen, die beiden jetzigen sind Weiblich, aus einen Wurf und ca. 1 Jahr alt. Ich habe mich natürlich vorher belesen und herausgefunden das sich Weibchen sehr häufig nicht miteinander vertragen aber mir weiter keine großen Gedanken darüber gemacht. Meine Freundin hat mir einen großen Stall, Zubehör und Gemüse mitgegeben.

Die Tiere sollen bei uns später in der ganzen Wohnung rumrennen können. Gestern früh , wo sie angekommen sind war alles gut. Sie hatten weder Angst, noch scheu davor unser Wohnzimmer auf den Kopf zu stellen und haben sich sehr wohlgefühlt. Wir haben aber beschlossen sie über Nacht wieder einzusperren, weil wir noch kein wirkliches vertrauen zu denen haben und nicht wissen was sie alles anstellen wenn wir schlafen. Das soll sich natürlich in kürze ändern.

Heute morgen, als ich nen Stall aufgemacht habe, sind die beiden gleich raus gesprungen und die eine wollte den anderen rammeln (sorry, aber sagt man das so? xD) und danach sind die fetzen geflogen. Vor lauter Schreck habe ich instinktiv den Fehler gemacht einzugreifen. Dann habe ich mich schnell belesen und das verhalten so eingeordnet, dass sie sich nur ihren Rang.."aus kämpfen" wollen. Heute haben sie sich schon mindestens 5x so doll gekämpft das richtige Haarbüschel rumgeflogen sind. Zwischendurch war es so gewesen, das sie noch gekuschelt haben, aber jetzt sitzt das eine Kaninchen schon seit Stunden in der einen Ecke und die andere rennt öfters mal durch die Gegend und wenn nicht hockt sie auch neben nem Schrank und rührt sich nicht. Gestern haben sie noch soooo schön getobt und gespielt..

Und nun zu meiner Frage:
Warum haben sie sowas nicht schon in ihrem vorherigen Zuhause gemacht? Was soll ich tun wenn sie sich so doll zerfetzten das sie bluten? Kann ich beide unterstützen, wieder zueinander zu finden (die eine hockt in der Küche, die andere im Wohnzimmer, vielleicht beide in einen Raum?) ?
Denkt ihr auch das sind Rang kämpfe?


So danke für das durchlesen (ich schaffe es leider nie mich kurz zu fassen, es tut mir sehr leid!)
Und danke schon mal für eure Antworten.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

   

Die Frage ist, ob sie das im alten Zuhause tatsächlich nicht gemacht haben oder ob deine Freundin dir das nur verschwiegen hat damit du sie nimmst.

Auf jeden Fall dürfte das neue Revier für Revierkämpfe sorgen, so etwas ist nicht ungewöhnlich. Auf keinen Fall solltest du die beiden jetzt jedoch in diesen winzigen Käfig einsperren! Sonst wirst du im schlimmsten Fall morgen früh mit einer oder mit beiden in die Notfallsprechstunde fahren müssen. Platzmangel in so einer Situation ist hochgefährlich. Kaninchen, insbesondere gleichgeschlechtliche Nins untereinander, brauchen genug Platz um sich auch mal aus dem Weg zu gehen.

Da du vermutlich nicht über Gehegeelemente verfügst, such dir bitte einen Raum aus in dem die beiden bleiben können. Zu weit aus dem Weg gehen dürfen sie sich auch nicht, also bitte nicht in getrennten Räumen unterbringen wenn sie sich nicht wirklich heftig beißen.

Als Sofortmaßnahme kannst du einfach etwas Wasser in eine Sprühpistole füllen und wenn es zu viel wird anfangen die beiden kurz nass zu machen. Es ist nur ein kleiner Spritzer, schadet also nicht. Ist aber sehr wirkungsvoll!

Danke für die schnellen Antworten!
Ich bin mir zu 10000% sicher das mich meine Freundin nicht belogen hat bzw es verschwiegen hat. Sie saßen die meiste Zeit in dem Käfig und konnten am Tag für ein Paar min raus und haben sich nicht bekämpft. Ich würde mich auch jetzt nicht mehr trauen die zusammen in den Käfig zu sperren, auch wenns nur Nachts ist. Aber es ist gut zu wissen, das ich Flur und Küche erstmal geschlossen halte und die sich dann nur im Wohnzimmer aufhalten. Das Wohnzimmer ist groß genug damit sie sich aus den weg gehen können aber zwangsläufig auch mal wieder aneinander geraten. Mit der Idee der Wasserflasche wäre ich nie gekommen. Danke dafür

Nein!!!
Mehr kann ich dazu gar nicht sagen.
Was soll das?!
Wenn Kaninchen sich tatsächlich mega ineinander verbeißen greift man ein ansonsten absolut nicht und erst recht nicht mit Wasser was ist denn bei dir los?!

Edit Kaninchen MÜSSEN ihre Rangordnung nun mal klären und das tun sie auf ihre Weise.

Besser als wenn sie sich gegenseitig zerfleischen, oder?
Naja, unsere hat das Problem nicht mehr, da sie alleine ist.

Und das ist so viel besser?
Die Antwort ist nein!
Allein sein ist für ein Kaninchen eine Qual, sie sind Gruppentiere.

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Hab doch geschrieben das man eingreift. Aber doch nicht mit ner Wasserflasche!
Man zieht sich dicke Handschuhe an und greift zu. Und Ende.
Ich hatte schon 9Vg und musste noch nie(!) Eingreifen!
Es sieht immer brutal aus wenn Kaninchen kämpfen aber es sind eben keine kuscheltiere die beißen auch mal so ist das.

Und ein Leben allein ist einfach nur unwürdig!

Sagt man immer so, ja. Aber bei ihr wurde eine sog. Vergesellschaftung schon zwei mal versucht. Immer mit unschönem Ergebnis!
Evtl.wird dieses Jahr aber noch mal ein letzter Versuch gestartet.

Hast du sie auch RICHTIG versucht?
Erzähl doch mal, vllt kann man dir dann helfen?

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Beim ersten mal sicherlich nicht. Das gebe ich zu. Da waren wir noch etwas unwissend und haben sie deshalb in so einem Käfig gehalten, den man heutzutage eher als Transportkäfig bezeichnen würde. Den zweiten haben wir dann einfach dazu gesetzt. Da möchte ich jetzt nicht weiter ins Details gehen. Das Ergebnis war jedenfalls nicht schön!
Beim zweiten Mal hatten wir sie jedoch an einem "neutralen" Ort zusamen gesetzt. Aber auch da hat sie ihn nicht an sich heran gelassen und wehrte sich sofort gegen Annäherungsversuche mit beißen. Nachdem es nicht besser wurde, haben wir den Rammler dann nach wenigen Tagen "entsorgt".
Für Tips bin ich natürlich jederzeit offen!

Ihr seid zu voreilig.
Mehr kann man an Tips nicht geben weil das einfach ganz natürlich ist was da bei euch abgelaufen ist beim 2.mal.

So ist es.
Dazu viel Futter verteilen, Häuser mit mind. 2 Eingängen und genügend Platz.
Meine VG hab ich jetzt vor kurzen nach 3 Monaten abgebrochen. Dabei sah es zwischenzeitlich schon echt gut aus.

__________________

GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Also, vorweg, was bei Flocke passierte, finde ich auch bis jetzt nicht allzu kritisch.
Ich muss aber dennoch ein bisschen Kaninchen2013 verteidigen. Sie sagte ja später explizit, sie meinte es als Maßnahme, "besser als wenn sie sich zerfleischen", und ich muss sagen, da finde ich auch jedes Mittel recht. Kaninchen können sich schon schwer verletzen. Ich hätte mit der Wasserspritze im Vergleich zu manuellem Trennen fast eher die Sorge, dass sie im Eifer des Gefechtes das Wasser nicht mal bemerken :/

@Kaninchenliebhaber2013 : die argumente für deine Einzelhaltung sind leider wirklich sehr schwach

Apropos Vergesellschaftung: Ich habe 22 m² Wohnzimmer (minus die Fläche meiner Schränke) und 7 m² Balkon. Meine "alten Hasen" Fluse (8,5 Jahre alt) und Frankie (4 Jahre alt), beide Zwerg-Löwenköpfchen, sollen sich an Manfred gewöhnen: 4 Kilo + und dreimal so groß, ca. 0,5 - 0,75 Jahre alt.

Im Moment hat jede Partei einen Teil des Wohnzimmers in fester Pfote. In der Mitte ist die "Kampfarena", aber die Aggressionen lassen nach. Überall stehen Futter- und Wassernäpfe, alle meine Salatschüsseln sind mit Grünfutter gefüllt (kein Witz, meinen Salat habe ich aus der Auflaufform gegessen!) und ich habe extra "Snackpoints" mit Erbsenflocken verteilt.
Richtige Freundschaft sieht anders aus, aber ich bin guter Hoffnung! Manfred hat einen tollen Charakter, das wird schon ...

Nicht aufgeben! Viele Tierheime bieten Möglichkeiten zur VG an. Anrufen, Termin ausmachen und bestimmt findet sich ein Ninchen, das sich mit deinem verträgt.
Kaninchen brauchen Artgenossen, wie die Luft zum Atmen. Es lohnt sich, nichts ist schöner, als glückliche Kaninchen, die durch dein Wohnzimmer hoppeln!
Bitte versuche es noch einmal!

Stephanie

__________________
"... Die ganze Welt wird dein Feind sein, Fürst mit tausendfachen Feinden, und wann immer sie dich fangen, werden sie dich töten.
Aber zuerst müssen sie dich fangen, Gräber, Lauscher, Läufer, Fürst der schnellen Warnung. Sei schlau und voller Listen, und dein Volk wird niemals vernichtet werden."

aus: Watership Down (Unten am Fluss) von Richard Adams

(\_/) This is Bunny. Copy Bunny into your
(0.0) signature to help him on his way to
(> <) world domination!

Danke erstmal für die Tips.
Das mit der Wasserspritze geht schon.Am besten so eine Flasche zum Pumpen nehmen. Da ist dann ein recht ordentlicher Druck drauf und es kommt somit ein harter Strahl raus. Unsere haben es jedenfalls gehasst

https://www.youtube.com/watch?v=8tW2olWMhAE



Hier, so kann es bei der VG aussehen, und es kann auch Monate dauern, gib nicht auf... in Österreich ist das sogar verboten Kaninchen alleine zu halten weil es eben als Tierquälerei gilt...

__________________

Sämtliche Rechtschreibfehler sind mein geistiges Eigentum, dienen der allgemeinen Belustigung und sind gewollt.

Bleibt das Problem, dass das Eingreifen absolut nicht sinnvoll ist.

Ich will versuchen, dir zu erklären warum.

Es gibt Vergesellschaftungen, da sind die Kräfteverhältnisse von Anfang an klar und alle Tiere stellen sie auch nicht in Frage. Das sind die Vergesellschaftungen, die jeder gern hätte... leider sind die selten.

In den anderen - also den normalen - Fällen ist es jedoch anders. Jedes Tier muss sich erst seinen Platz in der Rangordnung suchen, und das erfolgt nun einmal über das Kräfte messen. Und beim Kräfte messen sind Kaninchen nicht zimperlich, da wird gejagt und Fell ausgerupft (übrigens nicht halb so schmerzhaft wie es aussieht, denn Kaninchen können unter Stress ihre Haare "ausklinken", so dass sie sehr leicht ausgehen!), und es wird auch mal ein bisschen zugekniffen.

Für einen zart besaiteten Halter sieht das brutal aus. Ich selbst hatte "fliegende Kaninchen": Jule und Leo sprangen sind an und verteilten in einem halben Meter Höhe Warnbisse. Sah sehr spektakulär aus, und wenn ich nicht gewusst hätte was mich erwartet, hätte ich mich sicher arg erschreckt. So habe ich sie einfach machen lassen, und nach ein paar Tagen war die Sache gegessen. Und die beiden waren ein tolles Paar!

Was passiert nun, wenn du mittels Wasserspritze eingreifst?

Du machst dich selbst zum ranghöchsten Kaninchen, denn das ranghöchste Tier wird bei Streitigkeiten mitunter eingreifen und schlichten bzw. die Streithähne zurechtweisen. Leo hat das mal gemacht als die Mädels sich gegenseitig angezickt haben.

Nun bist du aber nicht 24 Stunden am Tag anwesend, und dadurch entsteht ständig ein Macht-Vakuum. Deine Rangordnungsstelle wird immer wieder frei, und der Anreiz für weitere Streitigkeiten wird im schlimmsten Fall sogar noch größer als er ohnehin war. Schließlich steht die oberste Rangordnungsstelle zur Disposition. Und wer wäre nicht gern Chef? Dann kommst du wieder, setzt dich durch, und nimmst deine Stelle wieder ein - nur um kurz darauf wieder zu verschwinden. Und der ganze Zauber geht von vorne los.

Was sollte man also tun bzw. lassen?

Man sollte:

- ein ausreichend großes Vergesellschaftungsgehege zur Verfügung stellen (mind. 2 qm pro Zwergkaninchen, für die Größeren mehr

- Sackgassen vermeiden, Häuser müssen mehrere Ausgänge haben, Einrichtungsgegenstände sollten nicht an der Gehegewand entlang aufgestellt werden, Käfiggitter müssen entfernt werden (ja, 1,20 x 0,60 m können schon eine Sackgasse sein!)

- die Kaninchen trennen, wenn sie sich ernsthaft ineinander verbeißen und in größerer Menge Blut fließt. Dafür reicht aber die Wasserspritze nicht, da muss man schon den kompletten Napf über den Streithähne auskippen oder mit dicken (!) Handschuhen dazwischen gehen. Achtet man aber auf die Sackgassen, sind solche Beißereien wirklich sehr selten.

- die Kaninchen trennen, wenn eines der Tiere mehrere Stunden unbeweglich in einer Ecke sitzt und/oder nicht frisst.

- Sichtschutz bieten, indem man Häuser so aufstellt dass sich unterlegene Tiere zum Ausruhen sowohl darin als auch dahinter aufhalten können

- mehrere Futter- und Wasserstellen so aufstellen dass sich mindestens in einem Fall solch ein Sichtschutz dazwischen befindet

- Ruhe bewahren, denn die eigene Unruhe überträgt sich auf die Tiere

Man sollte nicht:

- sich einmischen, so lange es nur Jagereien gibt bzw. so lange nur Fell fliegt und kleinere Kratzer die Folge der Rangordnungskämpfe sind

- ständig im oder am Gehege herumwerkeln, das bringt nur Unruhe hinein in die Situation

- manchmal empfohlene "Hilfsmittel" wie Parfüm (Vergiftungsgefahr!) oder Autofahrten über holpriges Gelände in einer kleinen Transportbox (Gefahr von Verletzungen und stressbedingtem Herzversagen!) oder sonstige Einmischungsversuche anwenden, so lange nicht unmittelbar schwere oder schwerste Verletzungen drohen

- die Kaninchen immer wieder trennen und wieder zusammenbringen

- eine Vergesellschaftung auf zu kleinem Raum versuchen oder im Revier einer extrem dominanten Häsin

Meine Aussage beruft sich auf Situationen, wo es tatsächlich um ernste Verletzungen geht. Da finde ich auch, das jedes Mittel recht ist.
Ich musste leider auch schon öfter eingreifen (hab irgendwie das Pech, dass viele von meinen sich nicht gut mit Geschlechtsgenossen vertragen), aber daher kann ich sagen, bitte nicht warten, bis viel Blut fliesst, viel Blut hab ich trotz beträchtlicher Verletzung nie gesehen. Es ist aber tatsächlich schwer, das immer genau abzuschätzen.

Dass sogar Kaninchen, die sich so gerne mögen wie man am Ende sieht, sich bei einer Vergesellschaftung in so einem ungeeigntem Gehege dermassen fetzen wundert mich ehrlich gesagt nicht Die haben ja null Chance sich aus dem Weg zu gehen