Kaninchen draußen halten ist Tierquälerei! - Kaninchenhaltung in den USA auf Kaninchen Forum

Hallo ihr lieben,

ich treibe mich im Internet auf einigen Kaninchenseiten herum und dazu kommen auch einige englischsprachige Webseiten.
Dabei stößt man immer sehr oft auf Aussagen wie "Kaninchen sind domestiziert und vertragen deswegen kein Gras und Außenhaltung ist Tierquälerei".
Auch heute habe ich von der House Rabbit Society Maryland/DC/Northern Virginia Chapter eine nicht gerade nette Antwort auf meine Aussage bekommen, das Kaninchen auch draußen gehalten werden können.
Als Antwort habe ich zusätzlich diese PDF bekommen:

http://www.rabbitcare.org/9-reasons-indoors-vs-outdoors.pdf

Viele der Punkte sind für mich übertrieben da gestellt oder schlecht recherchiert.

Trotzdem kommt mir immer wieder ein Gedanke in den Kopf: sind die Züchtungen in den USA etc. vielleicht anders als unsere europäischen Zierkaninchen?
Gerade die Rex-Kaninchen scheinen dort sehr beliebt zu sein und für diese Rassen ist die Außenhaltung tatsächlich erschwert möglich aber immer noch möglich.

Hat jemand vielleicht mal was zum Thema Hauskaninchen in den USA gelesen oder weiß ob die Züchtungen sich sehr von unseren Zierkaninchen unterscheiden oder gar so sehr, das die Verdauung anders geregelt und der Fellwechsel verändert ist? (wäre für mich zwar schwer vorstellbar aber die Frage stellt sich mir hier einfach)

Vielleicht hat jemand von euch ein paar Informationen für mich, damit ich auf dieses Thema in Zukunft besser eingehen kann, danke schon mal!

Liebe Grüße,
Isabel

Edit:
Für alle, die ein wenig englisch können, das war die Antwort die ich bekommen habe:

Sorry about your misinformation, but it is definitely not natural for them to live outside! Domestic and wild rabbits are actually extremely genetically different; so much so that they can't even breed with one another! The qualities that make it safe for a wild rabbit to live outdoors are not passed onto domestic rabbits. Would you say a toy poodle has the same survival mechanisms that a wolf has?
Here is a great PDF describing just some of the MANY reasons to keep your bunnies indoors. http://www.rabbitcare.org/9-reasons-indoors-vs-outdoors.pdf (https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.rabbitcare.org%2F9-reasons-indoors-vs-outdoors.pdf&h=wAQEYHH-w)

We hope that if you continue to leave your rabbits outside that you at least take them for bi-annual checkups and take a stool sample to be evaluated by your vet in the case that parasites are living in your poor bunnies.

Gleich beim zweiten Satz, in dem gesagt wird, das sich Hauskaninchen und Wildkaninchen nicht untereinander fortpflanzen können ist mir die Frage mit den unterschiedlichen Züchtungen in den Kopf gekommen.
Bin gespannt, was ihr so dazu beitragen könnt

__________________

Da fällt mir nur ein Wort ein: bullshit! Natürlich können sich wilde und Hauskaninchen fortpflanzen, hier im Forum gibt es genug Beispiele. Die Leute verwechseln wahrscheinlich Hasen und Kaninchen. Der Darm eines Hauskaninchens ist wohl minimal kürzer, weil sie nicht mehr zu 100% auf die karge Nahrung der wilden angewiesen sind. Riesen und Zwerge sind auch eine enorme Abweichung vom Wildkaninchen, aber immer noch keine andere Spezies.
Ich würde diese Seiten einfach meiden und auch nicht versuchen die Leute zu informieren. DbddhkP. Die WOLLEN ignorant bleiben.

Die USA ist groß und die klimatischen Verhältnisse unterscheiden sich z.Teil drastisch von unseren. Ich würde z.B. im südlicheren Teil (Nevada, Arizona, Texas etc.) auch keine Kaninchen draußen halten mit Temperaturen bis 45° im Sommer.
Das gleiche gilt für die nördlichern Staaten wo es im Winter Temperaturen bis -40° geben kann. Von den Blizzards ganz zu schweigen.
Ich denke, eine ganzjährige Außenhaltung wird dort nur in den wenigsten Gebieten möglich sein.
Ich kenne z.B. von den Präriestaaten, dass dort dauernd ein starker Wind bläst und wenn ich sehe, wie sich meine Kaninchen bei Wind in die Häuschen zurückziehen, dann wird es den Kaninchen dort auch nicht so gefallen.

edit: Ich habe in Montana im September erlebt, dass es tagsüber 25° hatte und nachts gab es Frost, so dass wir wegen dem eingefrorenen Wasserschlauch nicht vom Campingplatz wegkamen.
Solche Temperaturschwankungen sind dort normal und machen Wildkaninchen in ihrem unterirdischen Bau nichts aus, aber in einem normalen Stall finde ich das auch problematisch.

__________________

Die Amerikaner haben eine etwas seltsame Vorstellung von Aussenhaltung,die in etwa dem entspricht,was bei uns hier vor 30-40 Jahren als Idealbild galt.Wenn man sich das mal anguckt,sieht man oft Buchtenhaltung auf Drahtgestellen.Das hat nix mit den Aussengehegen zu tun wie wir sie hier im Forum als geeignet ansehen.

Sicher gibt es in den USA Gegenden,wo eine Aussenhaltung aufgrund der klimatischen Verhältnisse schwierig ist.In Florida würde ich wohl auch kein Aussengehege aufstellen,wenn morgens der Alligator zum frühstücken kommt.....
Allerdings sind Kaninchen schon sehr anpassungsfähig,wenn man sieht,wie sie sich weltweit verbreitet haben.
Auch in den USA gibt es viele Beispiele,wo sich ausgesetzte Hauskaninchen zur Landplage entwickelt haben.Würde man der Argumentation der Hauskaninchen Vereinigung aus der Antwort folgen,müsste das ja unmöglich sein....
Und an der Westküste gibt es auch Wilkaninchen Populationen.Die Rasse "Neuseeländer" z.B. kommt ursprünglich aus Kalifornien und ist mit den dort lebenden Wildkaninchen verwandt.

Genetisch gesehen sind mir Unterschiede zwischen Hauskaninchen in Europa und den USA nicht bekannt.Es sind hier wie dort die gleichen anerkannten Zuchtrassen.

Was die Argumente gegen eine naturnahe Ernährung betrifft: Naja,das wundert mich nicht.Die Amerikaner sind ja bekanntlich,die dickleibigste Nation der Welt.Wozu dreckigen Salat essen,wenn man die Inhaltsstoffe auch in geballter Form mit einer Pille zu sich nehmen kann?
Erntesaufälle in Folge des Klimawandels? Kein Problem,die Gentechnik wird´s schon richten...
Zum Glück gibt es auch da ein langsames Umdenken in den USA,weil die Leute erkennen,dass sie sich mit Fastfood auf Dauer nix gutes tun.Gleiches sollte auch für Haustiere gelten.
Dem gegenüber steht leider dort wie hier eine mächtige Lobby der internationalen Konzerne,die sich die Wahrheit zurecht biegen wollen,wie es ihnen gerade passt

Zusammengefasst: Ja,natürlich ist eine artgerechte Aussenhaltung auch in den USA möglich.Man muss es nur richtig machen
Aber hier wie den USA gibt es immer noch viele,viele Menschen,die sich die Mühe nicht machen wollen,ein großes,sicheres Gehege zu bauen und jeden Tag mit der Sammeltüte auf Futtersuche zu gehen.

__________________
"O Bär", sagte der Tiger, "ist das Leben nicht unheimlich schön, sag!" "Ja", sagte der kleine Bär, "ganz unheimlich und schön." Und da hatten sie verdammt ziemlich recht.

Sorry, von einer Nation, in der es noch immer weite Teile der Bevölkerung für völlig okay und normal halten Katzen die Krallen herausoperieren zu lassen, damit sie nichts zerkratzen und Hunde, wenn Herrchen nicht zu Hause ist, in transportboxgroße Boxen zu sperren, damit sie nichts kaputtmachen, erwarte ich keine fundierten Aussagen zur artgerechten Tierhaltung...

__________________
It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Ich finde, Knuffelchen hat recht, man muss die klimatischen Bedingungen schon berücksichtigen. Möglicherweise haben in diesen bestimmten Zonen schon seit jeher die Alten gesagt, dass Kaninchen die Aussenhaltung nicht überleben, genau wie es bei uns nie ein Thema war, da die Bauern seit zig Jahren Kaninchen aussen halten. In anderen klimatischen Regionen wäre Buchtenhaltung aber wahrscheinlich wirklich tödlich. Das steckt einfach in den Köpfen der Menschen drin, das muss man bei der Beratung berücksichtigen und in Deutschland haben wir damit ja eigentlich wirklich nicht soviel Erfahrung.
Die übliche Aussage zum Thema Aussenhaltung in Deutschland ("Aussenhaltung? Kein Problem: einfach ein Häuschen mit viel Stroh und gut ist es") funktioniert ja nur, weil wir hier ein gemässigtes Klima haben (wobei ich persönlich auch in D frostfreie und hitzefreie Zonen anbieten würde). Ein Wildkaninchen kann dort überleben, weil es die Freiheit hat, sich einzurichten (Bauten anlegen etc.), in menschlicher Hand muss man die Bedingungen erstmal herstellen, was je nach Klima viel aufwändiger sein kann. Hier bieten ja z.B. die wenigsten einen frostfreien Raum im Winter, obwohl Kaninchenbauten frostfrei sind, und im Sommer auch deutlich kühler als an der Oberfläche. Wie gesagt, bei uns mag das noch gehen, aber anderswo könnten die Kaninchen schaden nehmen.

PS.
Ich finde, das Normalbild der Kaninchenhaltung in Deutschland ist leider immer noch Käfig- und Stallhaltung

Mein Nachbar kommt aus Arizona und hat dort einen weißen neuseeländer gehalten als er jung war
In Gartenfreilandhaltung und die Nächte drinnen. Etwa so wie bei Hasis2011.
Also es gibt auch andere Haltungsformen und man kann sie sicher nicht alle über einen Kamm scheren.
Aber ja Haustiere werden dort schon anders behandelt als hier

Danke erst mal für eure Antworten

An die Klimatischen Unterschiede habe ich ehrlich gesagt gar nicht gedacht, das könnte tatsächlich der Hauptgrund gegen die Außenhaltung in vielen Bereichen der USA sprechen und hört sich am Sinnvollsten an.

Das hat mich auch sehr gewundert, wahrscheinlich denken sie so, weil sie ihre Kaninchen nur im Haus halten und so ein Unfallwurf bei noch niemandem vorgekommen ist...oder einfach weil sich keiner anständig mit der Genetik der Tiere auseinander gesetzt hat

Das mit dem "richtig machen" scheint das größte Manko zu sein.
Es gibt immer noch viele Tierschutzorganisationen die meinen, Einzelhaltung ist ok, wenn die Tiere abends zum Ferngucken aufs Sofa dürfen (ganz blöd ausgedrückt).
Vielleicht sind auch die vielen Großstädte in denen niemand einen anständigen Garten hat oder viele Kilometer bis zur nächsten Wiese (die dann auch noch schadstoffbelastet ist) fahren muss.

Danke für eure Hilfe, jetzt kann ich die Amis tatsächlich ein wenig besser verstehen (auch wenn ich es nicht nett gefunden habe, das ich mehrfach als Tierquäler beschimpft wurde...aber naja) und die Gedankengänge nachvollziehen

__________________

Doofe Frage vielleicht.Wie verbreitet sind wildkaninchen in den usa überhaupt?

Auf Wikipedia hab ich diese Karte gefunden, ist aber nicht mehr so aktuell (2009)
https://de.wikipedia.org/wiki/Wildkaninchen#/media/File:Oryctolagus_cuniculus_distribution_Map.png

__________________

Die Karte hab ich auch gefunden. Nur widerspricht sie dem was in dem Text darunter steht.
Laut Karte gibt es garkeine in Nordamerika im Text steht es anders.

Ich habe nur einmal Wildkaninchen auf einem Campingplatz gesehen, das war in Colorado in der Nähe von Canon City. Die lebten unter den kleinen Holzhäuschen (Camping Cabins), die auf Steinfundamenten mit ca. 30cm Bodenabstand gebaut waren. Auf allen anderen, speziell naturnahe Nationalpark-Campingplätze, gabs eine Unmenge von Tieren (Büffel, Schlangen, Präriehunde, Kojoten) aber keine Kaninchen.
edit: hab die Wapitis und die Bären vergessen
und die Streifenhörnchen

__________________

In Amerika sind doch diese Baumwollschwanzkaninchen sehr verbreitet, die sehen unseren Wildkaninchen recht ähnlich, finde ich.

Ja die habe ich auch gefunden Hase2 ist die Frage ob die sich eventuell wirklich nicht mit den Hauskaninchen paaren können?!

Edit wenn man diese Art googelt erscheinen einem die Argumente das die Wildkaninchen ganz anders sind auch viel.logischer. Die Baumwollschwanzkaninchen Leben ganz anders.Können auf Bäume klettern usw. Das ist schon vollkommen anders als Hauskaninchen

Oh, das könnten natürlich auch diese Kaninchen gewesen sein, die ich in Colorado gesehen hatte.
So genau konnte ich sie nicht anschauen und außerdem hab ich mich damals (1993) noch überhaupt nicht mit Kaninchen ausgekannt.

__________________

Die meinen bestimmt Hasen statt Kaninchen in ihrem Text .
Und das Aussenhaltung nicht überall das beste fürs Tier ist leuchtet mir auch ein .
Und selbst hier in Deutschland würde ich meinen Kleinrex im Winter nicht draussen lassen .
Und ja , nur mit dem , was die wilden Kaninchen hier im Winter finden , würden meine hoch gezüchteten Zwerge nicht über leben und selbst von den wilden über leben viele den Winter nicht und nicht nur , weil sie gefressen werden .
Ohne die hohe Vermehrungsrate , gäbe es sie hier nicht .
Unsere Wildkaninchen stammen aus den früher üblichen Kaninchengärten , aus denen oft welche ausbrachen .
Eigentlich wurden sie nämlich als Fleisch und Pelzlieferanten eingeschleppt .Lange vor der eigentlichen Zucht und somit auch der Selektion durch den Menschen .

Aber mal ehrlich , dort sitzen die Tiere meist in winzig Käfigen , in denen bei uns max . ein Hamster gehalten wird und kommen da nur raus , wenn Mensch Bock drauf hat .

Baumwollschwanzkaninchen könnte sein , muss mal grad lesen ......

__________________
Liebe Grüße von Anja , Bijou , Obelix , Schnuffi , Wuschel ,Bambi , Sally ,Klara , Sam und Maxerl

Immer im Herzen -
Julia , Hopsi , Schnuffelchen , Blacky , Luna , Rudi , Mucki, Stupsi , Herr Zuckerwatte

Das Internet gibt nicht soviel her, da braucht man wohl schon Fachliteratur, es gibt ja auch mehrere Arten. Aber zumindest über das (Neuengland-Baumwollkaninchen) habe ich gefunden, dass es entweder 46 oder 52 Chromosomen hat, unsere Wildkaninchen haben 44, daher könnte es tatsächlich sein, dass die Kreuzung nicht klappt. Meine raren Genetikkenntnisse sind aber auch schon recht verschüttet, daher bitte nicht überbewerten.

Edit:nicht das Neuengland, ein Verwandter davon sagt Wiki
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Neuengland-Baumwollschwanzkaninchen

Naja aber das was man findet zeigt ja schon das sie zumindest teilweise recht haben wenn sie sagen das ihre "wildkaninchen " Ganz anders sind.
Ob die sich nun mit einander fortpflanzen können konnte ich auch nicht finden aber möglich wäre es ja.

Wobei es allerdings nichts daran ändert, dass Hauskaninchen von "unseren" Wildkaninchen abstammen und man daher deren Lebensweise als Maßstab nehmen müsste und nicht die der Baumwollschwanzkaninchen.

Hm , das es echte Zwergkaninchen gibt , wusste ich bis eben auch nicht .

Das ganze ist wohl ein Riesenmissverständnis , wegen unseren Wildkaninchen und deren , die ja nur Kaninchen heißen .

__________________
Liebe Grüße von Anja , Bijou , Obelix , Schnuffi , Wuschel ,Bambi , Sally ,Klara , Sam und Maxerl

Immer im Herzen -
Julia , Hopsi , Schnuffelchen , Blacky , Luna , Rudi , Mucki, Stupsi , Herr Zuckerwatte