Laborergebnisse (Kotprobe) Was tun.. auf Kaninchen Forum

Hey ihr! Mein Kaninchen hatte ja Durchfall, dann wurden nach zu viel PPB und Banane Hefen festgestellt. (In der KP davor wurde nämlich nichts festgestellt)

Nach 2 Tagen Nystatin scheidete er Schleim aus und mir wurde empfohlen Kräuter Diät zu machen, alles Medizinische weg zu lassen, 2-3 Tropfen Schwarzkümmelöl zu geben, Himalaya Salzleckstein anbieten und Fenchel-Anis-Kümmel Saat anbieten.

Habe ich alles getan, wurde nicht besser. Habe dann KP selber ins Laboklin geschickt. Jetzt habe ich wieder keine Ahnung was ist. So weit ich das sehe, wurde wieder nicht wirklich was außer HEFEN festgestellt! (Ich schreib gleich unten dran was die mir geschrieben haben und werde es wohl auch noch mit zur TÄ nehmen) Woher kommen die denn? habe doch nichts schlechtes gefüttert... Kann es vielleicht sein, dass er doch eher was mit der Blase hat anstatt mit den Darm? Es wurde ja auch einmal bisschen Blut in Urin gesehen aber erstmal wollte die TÄ an sein Darm arbeiten. Wenn aber der Befund wieder nur Hefen sind so wie ich das verstehe, dann muss doch irgendwas anderes sein, oder? Was soll ich als nächsten tun? Heute z.B war sein Poo auch wieder NASS, als wenn er sich einpipit... Eventuell Bluttest bezüglich E.C??


Labor :



Parasitologische Untersuchung - Flotation, M.I.F.C.-Verfahren

* Parasiten negativ
* Protozoen-Zysten negativ
Mikroskopisch wurde nachgewiesen:
Cyniclomyces guttulatus (Hefen, in der Regel apathogen):
hoher Gehalt


Mykologische Untersuchung (mikroskopisch und kulturell):

negativ

Bakteriologische Untersuchung (kulturell mit Anreicherung)
mäßger Gehalt Escherichia coli
mäßiger Gehalt Enterobacter sp. (1)
geringer Gehalt alpha-hämolysierende Streptokokken
Salmonellen/Shigellen wurden auch nach Anreicherung
nicht nachgewiesen.

Antibiogramm: (1)

* Penicillin G R
* Ampicillin S
* Amoxicillin S
* Amoxic.+Clavulans. S
* Cephalexin S
* Cefoxitin S
* Cephoperazon R
* Cefovecin S
* Cefquinom S
* Gentamicin S
* Neomycin/Framycetin S
* Kanamycin S
* Tobramycin S
* Erythromycin R
* Spiramycin R
* Clindamycin R
* Lincomycin R
* Ibafloxacin S
* Difloxacin S
* Enrofloxacin S
* Marbofloxacin S
* Pradofloxacin S
* Orbifloxacin S
* Tetrazyklin S
* Doxycyclin S
* Chloramphenicol S
* Fusidinsäure R
* Sulfa.+Trimethopr. S
* Polymyxin B/Colistin S
* Nitrofurantoin R
* Rifampicin S


Zeichenerklärung:
S= empfindlich; I= intermediär empfindlich; R= resistent
Testung nach CLSI-/EUCAST-Richtlinie; zugrunde liegende MHK-Werte
können auf Wunsch abgefragt werden.

Bitte Anwendungsbeschränkungen beachten! Die Auswahl des
Antibiotikums liegt in der Verantwortung des
behandelnden Tierarztes.



Befundinterpretation:
Anmerkung zu Verdauungsstörungen bei Kaninchen:
Für einige Tage sollte das Kaninchen nur Wasser, Stroh und Heu,
Salzleckstein sowie Weidenzweige und Eichenrinde bekommen. Neben
Wasser kann auch schwarzer Tee und gesalzene Schleimsuppe angegeboten
werden. Grün・- und Kraftfutter sollte nicht gegeben werden. Antibiotika
sollten weder oral noch parenteral gegeben werden. Flüssigkleitsdefi-zite können durch s.c. Infusionen behoben werden. Injektionen von
Vitamin B Komplex Präparaten sind bei allen Verdauungsstörungen an-
gezeigt.
Ein Antibiogramm wurde vorsorglich angefertigt
und liegt bei.

Ganz ehrlich,ich halte gar nix von der Empfehlung,das Ninchen nur mit Heu und Wasser zu ernähren.Zwar wird der Kot dadurch fester,es hilft aber nicht gegen die Ursache des Durchfalls.Hefen kann man mit einer Ernährungsumstellung besser in den Griff bekommen als mit Medis.Das Nystatin schädigt die Darmschleimhaut.Und das Heu enthält auch recht viel Zucker,mag man kann glauben,ist aber so.

Füttere artenreiche Wiese und Zweige mit Blättern.Kein Obst,keine Möhren,kein getreidehaltiges Futter,kein Trofu.Heu kannst Du zusätzlich anbieten.Es wird nicht von heute auf morgen besser werden,aber langfristig wird sich dadurch die Darmflora wieder aufbauen und das Ninchen bald keine Probleme mehr mit Durchfall haben

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"O Bär", sagte der Tiger, "ist das Leben nicht unheimlich schön, sag!" "Ja", sagte der kleine Bär, "ganz unheimlich und schön." Und da hatten sie verdammt ziemlich recht.

Danke aber ich kann von draußen leider nicht mehr füttern. Durch sein Durchfall sind sie auch nicht geimpft und zur Zeit gibst in Niedersachsen wieder RHD...

Mache das mit Kräutern etc schon seit 1 Monat... Und das er sich heute wieder eingepipit hat ist doch auch komisch...

Ja , seh ich auch so .
Klingt nach Entzündung .Vielleicht kann dein TA einen Darmaufbau mit guten Bakterien machen und Elektrolyte und Vitamine wär auch ganz toll .
Versucht er den anderen Blinddarmkot zu klauen ? Wie ist das Allgemeinbefinden , Kreislauf und die Temperatur ?
Hat er abgenommen und verliert er viel Wasser ?
Antibiotika ist nun etwas schwierig - soll die Entzündung bekämpfen und macht aber den Darm noch mehr kaputt .
Hast du mal Tee statt Wasser probiert ?
Lauwarmen Kamillentee trinken meine ganz gern .
Außerdem mach ich bei so was Haferschleim , gekocht mit Tee und ne Prise Salz .

Den Durchfall sofort stoppen und Hasi entgiften kannst du mit Heilerde .
Vollkommen ungefährlich , Überdosierung nicht möglich .
Akute wässrige Durchfälle behandle ich immer damit , bei Mensch und Tier .
Heilerde ist nur positiv .

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Liebe Grüße von Anja , Bijou , Obelix , Schnuffi , Wuschel ,Bambi , Sally ,Klara , Sam und Maxerl

Immer im Herzen -
Julia , Hopsi , Schnuffelchen , Blacky , Luna , Rudi , Mucki, Stupsi , Herr Zuckerwatte

Wenn Hefen im hohem Gehalt vorliegen, reicht mMn eine Futterumstellung nicht aus. Ich würde dann zusätzlich Nystatin geben.

"mäßger Gehalt Escherichia coli
mäßiger Gehalt Enterobacter sp. (1)"

Deswegen würde ich Rücksprache mit dem TA nehmen. Evtl. ist ein AB angebracht.

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Danke!!! sorry für die späte Antwort, mir ging es auf der Arbeit auf einmal nicht mehr gut.

Mhh, habe sehr viel schlechtes in mein alten Beitrag von Nystatin gelesen

Ob er den BDK klaut, kriege ich nicht mit! Also habe das noch nie beobachtet....
Sein Allgemeinbefinden ist, dass er hin und wieder lustig durch die Wohnung hoppelt, aber nach dem Essen immer auf den Klo sitzt. Ziemlich oft knirscht er dann mit den Zähnen, also hat er wohl Schmerzen... Auch sitzt er manchmal sehr krumm herum und ich finde dann sieht man seine Atmung stark, keine Ahnung ob das was zu bedeuten hat. Appetit hat er immer. Sein Poo fing heute auch leicht wieder an zu verkleben.. Kamille Tee trinkt er gar nicht. Auch als er PPB bekommen hat, hat er das nicht gegessen wenn es mit Kamilletee gestreckt war, er hasst das Zeug wohl. Er hatte als es anfing, ziemlich abgenommen. Aber mittlerweile ist er wieder ziemlich dick, also Haferflocken würde ich ungern geben :/ Und trinken tut er auch nicht, es gibt Zeiten, wo er dann wieder vermehrt trinkt und auch allgemein schlechter aussieht, aber das ist selten.
Kreislauf und Temperatur kann ich nicht sagen, habe für sowas kein Gefühl. Und was ich fragen wollte, er brauch doch jetzt eher Wärme, oder? Habe Heizung etwas an, aber noch ein feuchtes Handtuch falls er doch Kälte will, ist das ok?

Würde morgen früh eigentlich gerne zum TA, aber ratet ihr mir zum Blutbild wegen EC? Oder was?

Heilerde würde ich gerne versuchen, wie gibt ihr die denn?

Deine E.C. ( Escherichia coli)sind nicht die E.C. (Encephalitozoon Cuniculi, sterngucker)
Dein E.C. Befund muss sich ein Tierarzt ansehen und ggf. Eins der getesteten Antibiotika anwenden.
Es ist möglich das die Hefen durch die e. Colis ausgelöst werden!
Ich würde also viele zweige(eiche und auch nadelbäume,keine eibe) und Kräuter anbieten.

Edit
Zu trinken würde ich neben Wasser Heutee anbieten. Kranke Tiere trinken diesen ganz gern

Edit kleine Lektüre zu dem Thema Koliinfektionen
http://www.tiermedizinportal.de/tierkrankheiten/kaninchenkrankheiten/koli-infektionen-beim-kaninchen/162016

Hallo ,
Ja , ich würde testen , weil du dir sonst eh nur Gedanken machst und so gehts dir besser , wenn du Bescheid weißt.
Ich mische Heilerde mit etwas Wasser , zieh ne Spritze ohne Kanüle auf und geb es direkt ins Mäulchen .
Schmeckt nicht , hilft aber fast sofort .
Ich mach die Haferflocken mit Kräutertee , aber wenn er eh gut beieinander ist , wurde ich es auch nicht machen .
Heutee ist eine gute Idee ,meine mögen auch Brennnesseltee und Fenchel-Kümmel-Anis .

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Hey ihr,

Ich fang dann heute an ihn wieder Nystatin zu geben. Habe vorhin mit einer netten ehemaligen Tierärztin über ein anderen forum geschrieben (hat mir schon oft geholfen kennt sich mit Nins super aus) und sie sagt ich muss jetzt erstmal die Hefen in griff kriegen. Würde ich jetzt AB geben gegen diese E.colis würden die Hefen diese sozusagen fressen und platzen. Und AB ist mit seiner Verdauung im Moment ja eh doof. Auch sollte ich Alfavet RodiCare Bac anbiete.

Also kriegt er wie gewohnt weiterhin Kräuter und ich gebe ihn täglich Nystatin und werde auch Tees anbieten wie ihr geschrieben hat :-) Samstag schau ich mal nach Heilerde. Habe sie auch gefragt wann ich dann gegen diese E.colis arbeiten sollte, mal schauen was sie sagt.


Ach und was ich fragen wollte wegen dem Salz ... welches Salz darf ich füttern? Jodsalz? Habe ja extra ein himalaya Salzleckstein im Gehege drin....reicht der nicht aus? Muss sagen er geht selten dran.. wenn ich ihn den vor der Nase halte leckt er vielleicht einmal aber sonst..

Das wichtigste wurde ja schon gesagt!
Eine Heu + Wasserdiät halte ich auch nicht für sinnvoll, die Empfehlung, Eichenrinde zu füttern finde ich ebenfalls seltsam. Eichenrinde und -laub enthält Gerbsäure, Kaninchen haben aber eine eher basische Darmflora! Sprich das am besten auch noch mal mit der TÄ ab!
Brennessel und/ oder Heutee ist eine gute Empfehlung, so kann man auch den Staub aus den Heubeuteln noch sinnvoll verwenden (einfach 2 Teelöffel in einen Teefilter und dann mit 250 ml kochendem Wasser übergießen, 3 Min. ziehen lassen).
Mag dein Kaninchen Fenchelknolle? Als mein Flusemann eine Blasenentzündung hatte war er ganz verrückt danach!

Auf jeden Fall wünsche ich deiner Wollnase gute Besserung!

Stephanie

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"... Die ganze Welt wird dein Feind sein, Fürst mit tausendfachen Feinden, und wann immer sie dich fangen, werden sie dich töten.
Aber zuerst müssen sie dich fangen, Gräber, Lauscher, Läufer, Fürst der schnellen Warnung. Sei schlau und voller Listen, und dein Volk wird niemals vernichtet werden."

aus: Watership Down (Unten am Fluss) von Richard Adams

(\_/) This is Bunny. Copy Bunny into your
(0.0) signature to help him on his way to
(> <) world domination!

Sind bei ihm die Zähne untersucht worden?

ich würde es auch mit Tee probieren, wenn er wenig trinkt.

Aber ganz wichtig, nach der Ursache suchen, warum die Darmflora zerstört ist

Und ganz wichtig ist Hygiene bei solchen Infektion!

Ich halte diesen akuten Hefenbefall, genauso wie e. coli für eine Sekundärerkrankung.
Es kommt ja scheinbar nicht durch falsche Fütterung. Wobei eine Kräuterdiät auch totaler Schwachsinn ist, zumal, wenn er Blasenprobleme hat, diese total kontraproduktiv ist, wegen zu viel Calcium. Bei nur frischen Kräutern wird es auf kurz oder lang zu Blasenproblemen kommen. Die Ernährung sollte faserreich sein und arm an Stärke und Zucker.

Häufig geht einer bakteriellen Blasenentzündung eine Durchfallerkrankung voraus

Zur Behandlung der e. coli würde ich Sulfamethoxazol / Trimethoprim als Antibiotika vorschlagen, gegen die e. coli. Ich setze hierzu Cotrim E ein.
Nicht zu verwechseln mit Cotrim K, welches man gegen Kokzidien einsetzt.
Bei uns wurde das sehr gut vertragen und ist auch auf deinem Antibiogram zu finden. Aber bitte nur in Absprache mit dem TA!

http://www.diagnosia.com/de/medikament/cotrim-e-ratiopharm-480-mg5-ml-saft


daürber hinaus könnte man ihm was zur Aufbau der Darmflora geben und gegen die Entzündungen

Traumeel - entzündungshemmend, schmerzlindernd und regeneriert geschädigtes Gewebe, bei allem entzündlichen Erkranungen
2-3 x täglo,5 ml bzw 1/2 Tablette

Mucosa comp.Ampullen - regeneriert geschädigt Schleimhäute, sowohl bei Darm- und Blasenentzündung, wie auch bei Schnupfen etc
2x tägl. 0,5ml

geben könnte man auch Nux Vomica- Hamoccord Ampullen oder Tropfen, 2 x tägl 0,5ml oder 5 Tropfen
bei allen Problemen mit dem Verdauungsapparat, Durchfall, Verstopfung, Magenüberladung, Krämpfe oder Darmparasiten, Darmentzündung

Ich würde wenn überhaupt nicht Bene bac, sondern ProPreBac nehmen oder Rodicare akut

Oh, danke nochmal!! Ja seine Zähne wurden untersucht, aber nur mit so ein ''Röhrchen'' reingeschaut und sein Kiefer abgetastet.

Aber es gibt ja doch auch Kaninchen, dessen Darmflora sehr empfindlich ist, nicht?

Ob es mit seiner Blase zusammenhängt, habe ich ja auch schon oft überlegt. Habe nur Angst mit AB ihn jetzt noch mehr zu schädigen...Deswegen würde ich wenigstens erstmal mit Nystatin weiter machen...

Hmmm, ich habe zu den Kräutern langsam angefangen Paprika zu füttern, was kann ich denn noch gut zufüttern? Fenchelknolle mögen sie leider nicht so gern. Habe ja vorher von draußen pflücken können, nur ist die Zeit leider vorbei. Habe Brennessel und Fenchel-Anis-Kümmeltee da, aber kein Heutee gefunden und bisher sind sie so weit ich das sehen konnte, nicht dran gegangen

Wegen den beiden ''Medis'' schau ich dann, aber danke schon mal fürs aufzählen!


EDIT

Die Medis hören sich ja super an! Werde ich bestimmt noch was von nehmen

Heutee machst du aus Heu . Für solche Zwecke geb ich die kleinen Rester in den leeren Heutüten auf .
Normal mit Heiß Wasser aufgiessen , ziehen lassen , durch ein Sieb gießen .
Fertig ist der Heutee .

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Achso haha, meine haben das immer gerne so gegessen. Und ich hab wie verrückt Heu Tee gesucht

Prinzipiell gibt es auch bei Kaninchen Futtermittelunverträglichkeiten. Ist aber nur mit der Ausschlussvariante festzustellen.

Prinzipiell könnte es natürlich schon noch was schaden, auf der anderen Seite ist die Darmflora ja schon hin, da kann es fast nur noch aufwärts gehen.
Nur wenn das Problem nicht behoben wird, von dem die ganze Sache ausgeht, bringt auch das Nystatin nix. Zumal du e.coli damit auch nicht behandelst.
Ich würde die Blase mal untersuchen lassen. Ist, wenn die Zähne in Ordnung sind, es die Fütterung nicht ist, die naheliegenste Ursache. Es könnte auch eine Darmentzündung sein, aber auch die bekommst du nur durch AB in den Griff.
Und wenn, kannst du zusätzlich die Sachen geben, die ich dir genannt habe, zur Unterstützung.

Geben kannst du fast alles. Ich würde aber auf Knollengemüse und Kohl verzichten oder besser gesagt, gering dosiert.
Bergeweise frische Gäser von unbewirtschafteten Wiesen (60%), frische Kräuter (40%), darunter viele harntreibende und entzündungshemmende Sachen
wie Brennnessel, Löwenzahn, Ackerschachtelhalm, Birke, Echinacea, Salbei, Minze, Weide, Thymian, Schafgarbe
Salate, Stielmus, Spinat etc