Zickenkrieg - schon wieder - bin ratlos! auf Kaninchen Forum

Liebes Forum,

ich weiss langsam echt nicht mehr weiter, meine beiden Weiber (beide unkastriert, ca. 4 und 6 Jahre alt), welche ich vor rund einem Jahr eigentlich erfolgreich vergesellschaftet hatte, sind sich seit einiger Zeit nur noch am bekriegen. Der Kastrat ist mir auch keine Hilfe, der verzieht sich lieber, sobald die Fetzen fliegen, anstatt mal ein Machtwort zu sprechen.

Ich erzähl mal ein bisschen, wie die ganze Geschichte bisher gelaufen ist, vielleicht hab ich ja auch irgendwo gravierende Fehler gemacht, auf die ihr mich sehr, sehr gerne aufmerksam machen dürft:

Also, vor ca. einem Jahr (http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/34780-seit-heute-vergesellschaftung-fragen.html und http://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/34865-vg-bitte-moralischen-beistand-werde-noch-wahnsinnig.html) haben wir die drei vergesellschaftet. Ging damals schon gut ab, irgendwann war dann aber gut und Nala (die Neue) hat ihren Thronanspruch durchgesetzt und Penny hat sich damit abgefunden.

Im April hat Nala Penny dann beim Gartenfreilauf richtig erwischt, mit Besuch beim Notdienst, Gasnarkose, nähen, Einzelhaft und allem pipapo (http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/37682-bisswunde-im-genitalbereich-halskrause.html)

Nach der Einzelhaft gings mit den beiden eigentlich wieder, ca. 2 Monate später hatte Penny aber wieder ne Bisswunde im Genitalbereich, wieder beim (eigentlich täglichem) Gartenfreilauf, diesmal musste nix genäht werden, nur wieder Einzelhaft zur Beobachtung, ob Penny Kot und Urin absetzt und ordentlich frisst. Also hab ich Madame einen Teil des Geheges abgetrennt und sie da reingesetzt (ca. 3-5 qm, bin schlecht im schätzen). Gehegeelemente sind aber kein Hindernis für die Gute, ich musste sie zweimal wieder zurückverfrachten. Während dieser Ausflüge hat Nala sie wohl auch gut gebeutelt, sie sass zumindest jedes Mal in irgendeiner Ecke und hat sich vor Nala versteckt. Ich hab ihr dann irgendwann ein normale eingestreutes Klo in ihren abgetrennten Bereich gestellt, danach ist sie nicht mehr ausgebrochen. Sie mochte die Handtuchvariante scheinbar nicht.

Als das wieder verheilt war (ca. 1-2 Wochen), hab ich den abgetrennten Teil wieder geöffnet und Penny wieder zu den anderen gelassen. War nicht gut. Nala ist ihr sofort fauchend und grunzend hinterher (auch in dem Bereich, der vorher für Penny abgetrennt war), für mich sah das nicht nach Rangordnungskampf, sondern nach "Raus aus meinem Revier und wenn ich dich dafür umbringen muss" aus. Also richtig aggressiv. Penny war erstmal viel zu geschockt um sich zu wehren, bzw. sie war ja die ganze Zeit nur mit flüchten beschäftigt. Ich hab ihr dann wieder den selben Bereich wie vorher abgetrennt uns sie da wieder reinverfrachtet, weil ich nervlich nicht mehr in der Lage war, wieder in der ständigen Angst zu leben, dass Nala Penny verbeisst und sie dann am Ende keinen Harn- und/oder Darmausgang mehr hat. So hab ich sie dann mal noch ca. ne Woche sitzen lassen, sie hat sich mit ihrer Einzelhaft relativ gut abgefunden, so ein typisches still leidendes Kaninchen. Klar, wenn ich ihr beim Aufräumen, rauskehren, etc. zu nahe kam, hat sie mir mitgeteilt, dass das ihr Revier ist, auch dem Handfeger hat sie regelmäßig Bescheid gesagt.

Nach nochmal ner Woche hab ich mich zwar immer noch nicht getraut, die drei wieder zusammen zu setzen, hab dann aber beschlossen, dass Penny ja nix für die Situation kann, und habe getauscht. Ab da sass Nala in Einzelhaft und Penny durfte wieder mit Bommel raus. Nala war weitaus weniger entspannt, die hat richtig Randale gemacht, mit Gitterratteln, Klo leerbuddeln, Teppich verwühlen, etc. Da hab ich das Gehege auch sicherheitshalber nach oben gesichert. Am Anfang hat sie Bommel und Penny die Gitter auch noch angegriffen (fand ich bei Penny verständlich, bei Bommel merkwürdig) Nach 1-2 Tagen hatte Nala sich dann auch mit der Situation abgefunden und lag danach die meiste Zeit hinter dem Sichtschutz oder direkt am Gitter. Die anderen beiden durften sich auf der anderen Seite des Gitters aufhalten und auch mal dazulegen.

Ich habe mich dann mit der Vorbesitzerin von Nala getroffen und mit ihr besprochen, dass ich ziemlich ratlos bin, aber keine Lust habe, dauerhaft in der Angst zu leben, dass Nala Penny irgendwann mal richtig heftig verletzt. Wir haben dann ausgemacht, dass ich Nala beim TA vorstelle um abklären zu lassen, ob hinter ihrer Aggressivität vielleicht eine Krankheit/Gebärmutterveränderung/etc. stecken könnte und ob eine Kastration evtl. sinnvoll wäre.
Die Tierärztin hat aufgrund des Alters von Nala die Kastration als allerletzte Lösung gesehen und erstmal homöopathische Mittel mitgegeben. Veränderungen an der Gebärmutter wären keine ertastbar, es können natürlich aber durchaus sein, dass sich eine (kleine) Zyste, etc. gebildet hat, die den Hormonhaushalt durcheinanderbringt. Festgestellt hat sie eine Ohrenentzündung (Widder), die wir mit Tropfen und AB (Baytril) behandelt haben. In der Behandlungszeit (werden heute drei Wochen), saß Nala bis vergangenen Freitag noch getrennt, was mir das Einfangen und Ohrentropfen und AB verabreichen wesentlich erleichtert hat. AB gabs ca. 10 Tage, die Ohrentropfen gibt es in dem einen Ohr immer noch, da war vor einer Woche noch ein kleines bisschen Entzündung zu sehen, sie wollte nicht zu früh aufhören, nicht dass es direkt wieder kommt. Donnerstag haben wir dann wieder Nachkontrolle, ich hoffe wirklich, dass es dann wieder gut ist.

Nachdem sie aber immer trauriger wirkte und ihr Fell immer stumpfer wurde, hab ich mich am Freitag dann getraut und den Gehegebereich von Nala geöffnet. Ich habe nur die Tür in dem einen Gehegeteil entfernt, die Gitter an sich habe ich erstmal stehen lassen, so das Nala noch einen Rückzugsort hat. Durch das relaxte Interagieren durch das geschlossene Gitter hatte ich die Hoffnung, dass die beiden Weiber mit geöffneten Gitter genauso relaxt miteinander umgehen. Haha. Eher nicht.

Am Anfang gab es nur Gezicke, wenn eine der Weiber den Bereich der jeweiligen anderen betreten hat, wobei Nala völlig entspannt war, ich hatte damit gerechnet, dass sie ihren Bereich direkt verlässt um Penny in ihre Schranken zu weisen. Dem war nicht so. Penny ist zu Nala rein und Nala hat sich hinter ihren Sichtschutz verzogen und nur Stress gemacht, wenn Penny auch hinter den Sichtschutz kam. Alles in allem hatte ich den Eindruck, dass Penny die Konfrontation gesucht hat und Nala daran nicht unbedingt interessiert war. Natürlich ist Nala Penny hinterher, sobald diese sie zu sehr provoziert hat, aber sie hat sich dann meinst mit dem Vertreiben aus ihrem Gehegeteil zufrieden gegeben.
Seit gestern hat Nala dann wohl die Schnauze voll, sie kam aus ihrem Teil raus und Penny wohnt jetzt im Flur in einem sichtgeschützten Versteck. Hab ihr dann gestern Abend dort Wiese und Leckerlis serviert, bevor sie sich nicht mehr ins Gehege traut und nix mehr futtert.

Penny hat schon wieder Macken ohne Ende am ganzen Körper, Nala geht halt auch richtig ran. Bluten tut nix, sind denke ich eher Kratzer vom Fell ausbeißen, wenn die Zähne dann doch mal bis auf die Haut kommen. Allerdings teilweise schon relativ groß. Nala sieht eigentlich nur an den Ohren böse aus, Kratzer am Körper gibt es vereinzelt, aber lange nicht so viele wie bei Penny.

Ich bin mit meinem Latein und meinen Nerven ziemlich am Ende. Am liebsten wäre mir, die drei würden sich einfach vertragen, zusammen futtern, zusammen kuscheln, etc. Zur Not wäre ich auch mit Ignoranz zufrieden, Bommel teilt sich ja jetzt auch schon geschickt zwischen den beiden Weibern auf, mal wird die eine bekuschelt und geputzt, mal die andere. Mit diesem ständigen Rumgezicke und Machtgehabe und der ständigen Angst, dass Nala Penny mal richtig erwischt, komme ich dagegen nicht wirklich zurecht. Aber die beiden Weiber immer im zweiwöchigem Wechsel einzeln zu halten, ist auch keine Lösung. Ich habe nicht die Möglichkeit, zwei getrennte Gehege zu bauen und einen zweiten Kastraten zu holen. Entweder raufen sich die beiden Weiber jetzt wieder zusammen, bevor ich aufgebe, weil Nala entweder ein Ohr fehlt oder Penny nur noch aus Verkrustungen besteht, oder ich verfrachte Nala zurück zu ihrer ursprünglichen Besitzerin, die vor sechs Wochen ihr erstes Kind bekommen hat, und nach eigener Aussage auch nicht wirklich den Platz hat, Nalas Platzbedürfnis gerecht zu werden. Alles Mist. Hilfe.

Wer bis hier hin gelesen hat, danke, dass du dir die Zeit genommen hast. Gerne kannst du mir ein paar aufmunternde Worte, noch besser die Komplettlösung zu meinem Problem da lassen

LG Sabrina

Eine Lösung habe ich leider für deine missliche Lage nicht. Aber ich wünsche dir dennoch eine funktionierende Gruppe, du scheinst dir viel mühe zu geben und hättest es verdient. Nun leider mögen Kaninchen manche anderen nicht, ist ja bei uns das selbe, manche Leute mögen wir, und anderen kann ich nichtmal in´s Gesicht schaun

Ich hoffe das rumgezicke ist irgendwie Lösbar.

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Meiner Meinung nach war es falsch nach ner Trennung einfach nur das Gitter zu öffnen.
Klar das dann das Revier verteidigt wird ...
Gerade wenn eine so aggressiv ist, hätte ich ohne Sicht und Riechkontakt getrennt und dann komplett neu vergesellschaftet.
Also neutraler Bereich und so weiter ...

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Helfen kann ich Dir leider auch nicht, aber ich habe so ein ähnliches Problem mit meinen beiden Mädels und ich bin, nach mittlerweile 2 Jahren Krieg, der Überzeugung das das nix mehr wird, vielleicht wenn sie alt und tüddelig sind. Meine beiden haben sich irgendwie selbst geholfen indem sie sich die Ebenen im Gehege aufgeteilt haben, nicht optimal für uns aber aushaltbar. Der Kastrat kann zu beiden, macht das nur leider sehr selten und jetzt vergesellschaften wir gerade einen Spätkastraten. Mit dem einen Mädel kommt er sofort klar, mit unserem anderen Kastraten nun auch, aber meine Chefin ist noch nicht von ihm überzeugt, aber nach 2 Tagen kann man wohl auch noch nix sagen. Übrigens ist es bei uns eher die Nase und die Ohren die vollkommen zerlegt sind ... Mädels eben. Bei so einem Zickenkrieg glaube ich auch nicht an Erkrankungen, das liegt denen im Blut und wir Menschen müssen es aushalten oder uns trennen wenn nix mehr geht, leider

Ja, mein Problem ist leider, dass ich keinen neutralen Boden mehr über habe. Ansonsten hätte ich das auch so gemacht, um keiner der beiden "Heimvorteil" zu bieten. Wobei jetzt gerade ja die ersten drei Tage relativ ruhig war (für deren Verhältnisse). Erst seit gestern beansprucht Nala wieder alles für sich. Und an trennen ohne Sicht- und Riechkontakt glaube ich nicht. Die kennen sich nach zwei Wochen doch auch noch, egal ob sie sich zwischenzeitlich gesehen und gerochen haben, oder nicht. Und nachdem ich durchs Gitter nur die ersten 1-2 Stunden Anfeindungen hatte und danach zwei Wochen keine Aggressionen mehr, hatte ich die Hoffnung, dass das auch nach Öffnen des Gitters so bleibt. Dumm von mir, ne!?

Letztes Mal, nachdem Penny genäht werden musste, hatte ich sie dann in nem Käfig ins Gehege gestellt, damit Nala weiss, dass sie noch da ist und sie nicht komplett zerlegt, wenn ich sie wieder dazu setze. Da durfte Penny, als ich das Käfigoberteil abgenommen habe, die ersten 3 Tage den Boden nicht betreten. Wenn sie nur in den Kloschalen saß, war das für Nala okay, aber Bodenkontakt war komplett verboten. Da wurde sie dann sofort in eine der drei Kloschalen zurückgetrieben.

Ich denke es wäre auch leichter, wenn Penny einfach klein beigeben und das Krönchen kampflos Nala überlassen würde. Mag sie ja aber auch nicht. Deswegen seh ich die ganze Sache ja im Moment so schwarz. Penny ergreift ja jede Gelegenheit, die sich ihr bietet, um die Rangfolge zu ihren Gunsten zu wenden. Nala reagiert da halt wesentlich rabiater, als Penny das tut. Solange, bis dann eine heult. Und das ist halt eigentlich immer Penny. Entweder, weil sie böse blutet, oder weil sie so viele Schrammen abgekriegt hat, dass sie erstmal die Nase voll hat und sich unsichtbar macht. Aber irgendwie ist es ja auch kein schönes Kaninchenleben, wenn man nur im Flur unterm Schrank sitzt oder sich in der Buddelkiste versteckt, weil da die andere Olle nicht hinterherhüpft.

Damit würde ich ja zurecht kommen, wenn sie sich die Kloschalen und Fressgelegenheiten irgendwie aufteilen würden. Dein Teppich - mein Teppich, dein Kartonhaus - mein Kartonhaus.

Momentan bleibt ja auch die Kellertüre zu und sie hocken nur im Keller rum, ohne den Gartenfreilauf, weil ich keine Lust drauf habe, dass sie sich um den Garten dann auch noch kloppen. Die sollen erstmal das mit dem Gehege klären. Oder halt auch nicht. Ach, ich weiss auch nicht.

Ich hatte hier auch ne Weiberbande, die haben sich gehasst. Wirklich gehasst.
Zuerst sind die Schwestern immer auf Milka los. Und als ich sie nach langer Trennung ohne Kontakte wieder Vergesellschaftet hatte und danach ein neues Quartier bezogen wurde... Ist Milka auf die Schwestern los. Das war tiefster Hass der 3 Damen.

Ich denke, ich habe den Fehler bei den Damen gemacht, dass sie nach der Vergesellschaftung in das Revier der Schwestern gezogen sind und sie dort Milka nicht akzeptiert haben. Zudem hatte die "aggressivere" Schwester stark mit ihren Hormonen durch den Tumor zu kämpfen. Und als die beiden dann kastriert waren... konnte Milka die beiden Schwestern nicht mehr akzeptieren. Auch wenn da über 6 Wochen zwischen den Vergesellschaftungen lagen.

Die beiden kastrierten Schwestern sind deutlich harmloser geworden.
Aber der Grundhass blieb über die Monate bestehen. :-/
Also habe ich die Gruppen wieder getrennt.

Urm... lass doch mal beide auf Gebärmutterveränderungen untersuchen. Summers konnte man garnicht ertasten, da das Gewebe sich so wie das der Gebärmutter beim tasten angefühlt hat.
Die Kastration war ja nur wegen den übertriebenen Nestbau und weil ich eine ungute Vorahnung hatte durch das ganze Vergesellschaftungstheater. Das dabei wirklich so ein gravierender Befund dabei rausgekommen ist, hat uns alle überrascht.

Sollten meine Kaninchen dieses Jahr ausziehen, was aber wohl noch bis Ende des Jahres dauert, kannst du eine neutrale wieder-VG bei mir machen. Das bestehende mardersichere Gehege ist auch für die Nacht groß genug, dass die Damen sich aus dem Weg gehen können. Und Kartons habe ich auch genug. Allerdings ist das mit dem Auszug noch nix festes. :-/

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@SilversWacht:

Ja, an dich habe ich gedacht, als ich den TA-Termin zwecks Gebärmutterveränderungscheck mit Nala ausgemacht habe. Auch, weil sie so aggro war. Die TÄin meinte inzwischen, dass das möglicherweise auch von der Ohrenentzündung gekommen sein könnte.

Inzwischen ist sie ja nicht mehr auf den Tod von Penny aus, sondern nur noch auf die Weltherrschaft. Ich denke, wenn Penny klein beigeben würde, wäre erstmal wieder Ruhe im Karton.

Oh, ziehen die Nasen auf das Baumgrundstück, das du irgendwann mal erwähnt hattest?

Ich weiss nicht, ob ich meine Ende des Jahres noch raus setzen kann? Die wohnen zwar im Keller, aber sooo kalt wirds da im Winter auch nicht. Zwar keine Wohnungstemperatur, aber ich denke unter 10 Grad haben wir da nie.

Ach stimmt ja, du hast ja Kellerkaninchen. :-0
Das ist blöd.

Ne, das Baugrundstück, das ich mal erwähnt habe, hatte ich fast schon im Sack als Miete. Die Nachbarn und Gemeinde haben zugesagt... dann kam die letzte Woche der Anruf, dass die Tochter der einen Nachbarin bei der ich nachgefragt hatte, nun das Grundstück gerne kaufen möchte.

Obwohl es nicht verkauft werden sollte, sind die Besitzer gerade am überlegen ob sie es nicht doch verkaufen. Und ich denk mir nur "Super... toll..." Na ja. War mir ganz recht, da ein Stück wegfiel und... erm... der eine angrenzende Grundstückbesitzer wohl irgendwann Hasenjagd betrieben hätte ^^'

Aber mein Onkel hat noch ein Grundstück... welches sich in der Gestaltung nur extrem schwierig gestaltet, da es mit Brombeeren zugewuchert ist. Daher der späte Termin. Bin mir nicht mal sicher, ob ich das bis Ende des Jahres schaffe. :-/

Das mit den Tumoren ist wirklich ne fiese Sache.
Hast du mal überlegt, Penny testen zu lassen? Vielleicht hat Nala ja etwas im Gespür.

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Abgetastet wurde die auch schon, auch nix auffälliges zu spüren. Aber so wie ich das hier herausgelesen habe, ist es ja meistens eh schon zu spät, wenn das Zeug so groß ist, dass es ertastbar wird. Das treibt mich auch ein bisschen um. Wobei beide eigentlich wenig scheinschwanger sind. Nestbau machen beide eigentlich nicht, nur buddeln wie die Irren tun sie. Nala in der Kloschale, Penny hauptsächlich im Garten. Dort dann aber wirklich Tiefbau. Und rupfen tun sie sich auch nicht. Also selbst. Gegenseitig ja schon...

Du kannst gerne mal die Bauern entlang meiner Pflückstrecke fragen, die helfen dir bestimmt beim Heckenniedermetzeln. Letzte Woche Dienstag hab ich mich so geärgert, weil über Nacht ganz viele Brombeeren gereift sind und ich kein geeignetes Behältnis zum sichereren Brombeerentransport dabei hatte. Mittwoch hatte ich extra ne Tupperdose eingepackt. Da waren dann aber leider alle Brombeerhecken niedergemetzelt

Ich wünsche mir auch nix sehnlicher, als das Abby endlich die Nase runter macht, aber sie will auch Königin sein, egal wie weh das tut, dummes Nin. Seit der Neue im Gehege ist, hat Abby ihre sichere Etage verlassen und beschützt das Rammlerchen, das bedeutet doppelt Theater -Zickenterror- plus VG. Keine einfache Sache gerade und das dämliche ist ... die gehen nicht in den großen Gartenfreilauf ...