Woher der Gewichtsverlust? auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen!
Ich weiß, ein Forum kann keinen Tierarzt ersetzen, aber da ich so langsam an allen umliegenden Ärzten hier meine Zweifel habe, wende ich mich heute an euch. Vielleicht hat ja jemand Erfahrung.

Mein Barney hatte im August seinen bereits dritten EC-Anfall. Die ersten beiden hat er ohne Probleme nach einer Woche überstanden gehabt. Auch bei diesem sah es so aus. Nach einer Woche täglich Antibiotika und Panacur entließ uns die Ärztin. Doch leider sah es zwei Tage wieder schlechter aus, sodaß wir den Zyklus nochmals wiederholten. Wieder schlug es recht gut an, doch kaum setzten wir einen Tag Abstand zwischen die Spritzen, wurde es wieder schlechter. Da ihm die tägliche Fahrerei auch deutlich zusetzte (die Ärztin behandelt nicht stationär), gab sie mir Panacur und Antibiotika für zehn Tage zum Selbstspritzen mit. Das taten wir auch und nach schier endlos langen Wochen schien es ihm wirklich besser zu gehen. Nach Absetzen der Medis war der Kopf noch etwas schief, ist inzwischen aber auch ganz weg.
Wenige Tage nach Absetzen der Medis fing es an, dass Barney weißen Schleim in den Augen hatte. Da ich den Stress vermeiden wollte, machte ich Fotos und ging damit zur Ärztin. Sie meinte, dass er wohl über die Augen die Giftstoffe der Medis ausscheiden würde, da Kaninchen keine Drüsen hätten. Sie gab mir Augentropfen mit, die ich so oft wie möglich geben sollte, nachdem ich das Auge sauber gemacht habe. Schon nach einer Woche war das schleimige Zeug fast weg. Sicherheitshalber gab ich die Tropfen zehn Tage lang, nicht dass ich zu früh mit der Behandlung aufhöre. Nach nur einem Tag Pause war sein rechtes Auge wieder komplett verklebt am Morgen, sodaß seine Partnerin redlich Mühe hatte, es sauber zu kriegen (sie ist die beste Krankenpflegerin, die man sich vorstellen kann ). Aber eben nur das rechte. Auch fing die Nase an der rechten Seite an zu laufen, aber Atemprobleme schien er nicht zu haben. Doch er schmatzte auch die ganze Zeit und durch die Rotznase schleckt er sich sein Näschen wund, sodaß sein Mund gerötet war. Zudem fiel mir auf, dass er immer leichter wurde.
Diesmal fuhr ich zu einer anderen Ärztin, die näher liegt, bei der ich bisher sonst immer war (die andere Ärztin ist immer erreichbar, und netterweise fing Barney immer samstags an; da sie aber die Tierärztin des Tierheims ist, hielt ich sie dennoch für kompetent). Die schaute ihn sich an und wog ihn - Von März bis heute von 1,7 auf 1.,24kg runter . Ich muss zugeben, ich habe das Wiegen in den letzten Monaten leider vernachlässigt und erst da fiel mir auf, dass es die andere TÄ auch nicht getan hatte, sodaß nicht klar ist, seit wann er so stark abgenommen hat. Aufgefallen ist es erst jetzt.
Auf jeden Fall hat sie ihm dann ins Mäulchen geschaut, Zähne waren soweit alle ok. Da das tränende Auge nur einseitig ist, vermutete sie, dass die Backenzähne oben durchdrücken und den Tränenkanal verstopfen. Ein Röntgenbild wollte sie wegen der Narkose nicht machen, bei seinem Gewicht und der Stressanfälligkeit durch seine EC-Anfälle wollte sie ihm das nicht antun. Eine OP habe bei ihm aber so schlechte Aussichten, dass sie über kurz oder lang die letzte Spritze empfahl . Das konnte und wollte ich aber nicht akzeptieren, denn abgesehen von den Augen, der Nase und dem Gewicht ist der kleine putzmunter und frisst wie seine Partnerin. Beim Rennen ist er dabei, er ist der erste am Napf und auch Männchenmachen und Kot mampfen - macht er alles. Das Fell glänzt, er hat sogar den Fellwechsel begonnen. Wie hätte ich da zustimmen können? Er isst sogar harte Knabbersachen, also das macht doch kein Mümmel mit Zahnschmerzen.
Ich hab ihn also wieder eingepackt und die erste TÄ angerufen, was sie von dieser Diagnose halte. Sie hat erst mal gefragt, wie sie solch eine Diagnose ohne Röntgenbild machen könne. Sie vermutet immer noch eine Auswirkung des EC und würde nochmal ne Runde Antibiotikum geben. Doch ganz ehrlich: Ich möchte Barney nicht schon wieder Spritzen reinjagen, ganz abgesehen davon, dass ich es mir kaum vorstellen kann, dass so ein kleiner Körper soviel AB aushalten kann.
Daher stehe ich nun da, habe keinen anderen TA mehr, dem ich vertraue (die anderen habe ich schon früher ausgeschlossen) - auf dem Land ist die Auswahl nicht sehr groß. Ich versuche ihn nun so gut es geht zu päppeln, er kriegt Leinsamen, Sonnenblumenkerne und Haferflocken, Karotte, Banane und Apfel, des öfteren auch mit ein paar Tropfen Schwarzkümmelöl. Ansonsten füttere ich weiterhin nur Wiese. Er mampft auch fleissig, streitet sich schon auch mal mit seiner Dame darum-. Trotzdem war er nach einer Woche auf 1,19 runter
Ganz ehrlich: Ich will ihn keiner weiteren ewigen Behandlung aussetzen, aber ich will ihn auch nicht einfach so vor die Hunde gehen lassen. Doch so lange ich keinen vertrauenswürdigen Arzt in der Nähe habe, muss ich mich fast auf mein Gefühl verlassen. Barney hat meine "Fürsorge" schon lange satt - früher bekam ich fleissig Küsschen, heute beißt er mich nur noch in die Jacke. Er will einfach seine Ruhe.
Meine momentane Vermutung ist, dass das viele AB seine Darmflora so geschädigt hat, dass er nicht mehr richtig die Nährstoffe ziehen kann und deshalb mit vollem Magen verhungert.

Hat jemand eine Idee???

Hallo,

erst mal vorweg: ich bin natürlich nicht vom Fach und kann das Narkoserisiko von Barney nicht einschätzen. Mit Sicherheit ist es höher als bei anderen Patienten.
Ich persönlich halte es aber für sehr wichtig, ein Röntgenbild von den Zähnen machen zu lassen. Die Problematik mit dem einseitigen Augen- und Nasenausfluss kann durchaus im Zusammenhang mit den Zähnen stehen. Wenn er Zahnspitzen an den Backenzähnen hat, dann führt das möglicherweise zu verändertem Kauverhalten, was für dich vielleicht erst einmal nicht ersichtlich ist. Er muss dadurch ja nicht zwangsläufig Schmerzen haben. Wenn er nicht richtig fressen kann, nimmt er natürlich immer weiter ab.
Wurde mal eine Kotprobe untersucht? Parasiten können auch zu einer Gewichtsabnahme führen.

Ich wünsche Barney gute Besserung und drücke euch die Daumen

Ich würde ihn mal vor und nach dem Essen wiegen. Ich vermute, dass er zwar fleissig versucht zu fressen, aber dass er es nicht kauen kann.
Das hatte ich bei Mäxli auch schon mal. Es sah damals immer so aus, als ob er das Futter richtiggehend reinzieht, aber seitlich fiel es wieder raus.
Mäxli hatte damals auch retrograde Zahnwurzeln, nachdem die Zähne gezogen waren fraß er wieder normal.

Wie alt ist er ?

Ich denke wir haben hier 2 Baustellen, einmal EC und einmal eine Zahnproblematik die das tränende Auge und leer kauen verursacht. ich würde derzeit auch nicht röntgen um Streß zu vermeiden solange er gut frißt und die Zahnprobleme ihn nicht beeinträchtigen. Retrogrades Wurzelwachstum wäre denkbar, ich würde der TÄ da zustimmen.
Wenn er sich stabilisiert , auch vom Gewicht, sollte man eine Zahnsichtung inkl. röntgen unter Narkose anstreben.

Immer wieder AB ist absolut kontraproduktiv da es das Immunsystem schwächt und nicht gegen EC hilft, man gibt es immer nur um durch EC verursachte Sekundärinfektionen zu vermeiden. Aber immer und immer wieder ist kontraproduktiv.
Besser wäre Immunsystem stabilisieren, also Streß vermeiden und evtl. mal über ene Zylexis Kur nachdenken.

EC geht auf die NIeren, es ist also gut möglich das er geschädigte Nieren hat, das würde dann auch den enormen Gewichtsverlust erklären.
Wenn er wiklich so viel frißt wie sonst und dabei abnimmt ist das recht wahrscheinlich. Das wäre dann nicht therapierbar.
Ein Gewichtsverlust von 30% ist als äußerst dramatisch zu bewerten, geht es weiter runter werden die Organe versagen....

Ok, eure Erklärungen machen Sinn. Werd das mal genauer beobachten.
Nur stellt sich dann die Frage, ob er eine OP bei seinem Gesundheitszustand überhaupt überstehen würde? Mal ganz abgesehen von seiner Stressanfälligkeit - er ist ja viel zu dünn, um eine Narkose entsprechend abbauen zu können....

Was ist eine Zylexis Kur? Und wie würdet ihr ihn noch aufpebbeln? Was macht ihn "fett"?
ER ist im übrigen ca. 4 1/2 Jahre alt.
Und was mir noch aufgefallen ist: Sein linkes Auge ist zwar nicht verschleimt, aber kleiner als es sein sollte.

Nein, würde er vermutlich nicht und solange er fressen kann und gut frißt ist das nicht Priorität.
Daher sagte ich:

Frißt er wirklich normal ?

Ölsamen, Haferflocken etc. sind gut zum zunehmen.

[url]http://www.vetpharm.uzh.ch/reloader.htm?tak/00000000/00001643.VAK?inhalt_c.htm[/url]

Schwarzkümmel wäre auch gut für das Immunsystem.

Hallo,

ich würde auch ehrlich gesagt noch eine Kotprobe machen lassen, vielleicht ist auch durch das Antibiotika da etwas durcheinander gekommen und es gibt Untermieter die sich an der Nahrung mit Bedienen.

Von der Narkose her würde ich schauen, dass es eine Gasnarkose ist, die ist relativ unproblematisch, aber zuerst etwas mehr auf die Rippen bekommen, wenn möglich .
Sämereien, Haferflocken, Pastinake, Rotebeete, Knollengemüse.
Falls er wirklich nicht kauen kann, würde ich auf jeden Fall nach einem kaninchenerfahrenen Tierarzt schauen, der sich mit dem Zähnen auskennt, Gasnarkose macht. Evtl müsstest du dann halt für einmal weiter fahren, aber sicher ist sicher.

Alles Gute

Jo, ja, auf jeden Fall!

Die Tiere nehmen von Knollengemüse nicht zu, das ist ein Mythos. Knollengemüse haben weniger kcal als Kräuter und sind zudem von der Struktur suboptimal. Vor allem da wird es evtl. mit Nierenproblemen und Zahnproblemen zu tun haben würde ich unbedingt zu blättrigem Frischfutter(Wiese, Laub, Gräser, Kräuter) raten.

Oh danke, dass mit dem Knollengemüse wusste ich nicht. Gut zu wissen. Danke

Also er bekommt wie gesagt im Moment zum Großteil einfach nur Wiese, jetzt eben noch die Saaten mit ein paar Tropfen Schwarzkümmelöl. Seit zwei Tagen lässt er aber auch die Saaten links liegen
Das mit dem Kot wäre eine Idee. Mir ist jetzt kein außergewöhnlicher Kot aufgefallen, außer mal ein paar etwas matschige Knödel. Aber das kann ja auch an den Saaten liegen, die er sonst nie bekommen hat. Da werde ich ihn wohl mal am Wochenende beobachten, bis geböbbelt wird

Wenn er einfach nicht kauen kann weil es ihm wehtut, dann könntest du mal versuchen ihn zu päppeln. Mit Babygläschen (Karotte, Pastinake) und Schmelzflocken.
Wenn er das gierig nimmt und dann noch zunimmt (bzw. nicht mehr abnimmt) dann ist die Ursache ziemlich klar: er hat Schmerzen beim Kauen.
Als Mäxli nicht kauen konnte hat er mir die Päppelspritze buchstäblich aus der Hand gerissen

Wirklich wichtig wäre noch die Frage zu beantworten ob er normal frißt oder eben nicht, denn das könnte wiederum klären ob es primär ein Zahnproblem gibt oder doch eher Niere....

Ich werde ihn heute abend mal ganz genau beobachten beim Mampfen. Seinen Löwenzahn zieht er genüsslich rein, da hört man es aus der Ecke richtig schmatzen. Das Schmatzen, dass er am Anfang stark gemacht hatte, ist heute allerdings schwächer. Aber die Rotznase ist ganz verkrustet, wie krieg ich die wieder sauber? Er mag es natürlich nicht, dort berührt zu werden.
Gestern abend gabs Knabberstange, da biss er kräftig rein und ich hab im Dunkeln gehört, wie er es in den Backen gemahlen hat. Deshalb bin ich ja mit der Zahnsache so skeptisch. Da hats richtig geraschelt in den Backen.

Also ich hab ihn gestern beobachtet, da fällt nichts an der Seite raus. Der zieht den Löwenzahn rein, und wenn er weg ist, wird das Näschen geputzt und weiter gehts...

Oh man, das sieht heute morgen wieder nicht gut aus ((
Erst mal ist mir gleich aufgefallen, dass noch sehr viel Grünzeug von der Nacht übrig geblieben ist, so, als ob nur einer gemampft hat. Wobei das durchaus auch sonst mal vorkam, dass der Napf über Nacht kaum angerührt wurde.
Besonders aufgefallen ist mir hingegen bei Barney, dass er vom Kinn bis zu den Vorderfüßen nass war und geschmatzt hat wie ein Wilder. Ich hab von unten sogar seine nackte Kehle gesehen. Vom Wasser kanns nicht kommen, da ich das wegen dem Sabber-Verdacht heute Nacht mal außen vor gelassen habe. Er war wirklich total nass
Und inzwischen glaube ich, dass das kein Fellwechsel bei ihm ist, sondern dass er - wie Magersüchtige - Haarausfall hat. hab da heute mal ein bisschen gerupft, und da kamen nicht so Strähnen raus wie sonst, sondern richtige Fellschwaden

Oh man, ich mach mir so Sorgen um den Kleinen ... Sein Popo ist im Übrigen immer schön sauer. Und als er heute morgen in den Freilauf kam wurde sich auch erst mal fleissig geputzt.

Das klingt nach zahnproblemen.

Dachte ich bisher auch, aber seit gestern sind nun wieder beide Augen mit Schleim verklebt.... Und fressen tut er fleissig, nimmt aber trotzdem ab. Heute morgen waren es nur noch 1080 Gramm, wobei ich ihn auf der Küchenwaage wiege und er nicht wirklich still hält. Dafür nimmt seine Partnerin immer mehr zu, die wird jetzt langsam richtig dick, von demher - wie kann ich gezielt zufüttern?

Hallo,

ich würde auf jeden Fall nochmal zum Tierarzt, nochmal röntgen, für mich hört es sich seeeeeehr nach Zähnen an, gerade das gesabbre und so .

Und die Kotprobe, auch die Parasiten sollte man nicht außen vor lassen.
Du kannst ihn auch in die Transportbox setzen und auf die Menschenwage stellen, danach die Box ohne Kaninchen wiegen, dann hsat du auch das Gewicht.

Sonnenblumenkerne / Erbsenflocken kannst du aus der Hand füttern, oder eben auch in der Transportbox vor dem Wiegen z.B.

Aber der erste Weg würde MICH schnellst möglich zu einem Zahnerfahrenen spezialisten für kleine Heimtiere führen.

Alles Gute