Pseudomonaden - Mit diesen Symptomen nach draußen?? auf Kaninchen Forum

Hallo Ihr Lieben!
Ich habe heute das Ergebnis der Kotuntersuchung erhalten: es sind pseudonomadische Bakterien gefunden worden. Jetzt soll ich allen 3 8 Tage lang Baytril 1 mal tägl. geben.
Ich habe im Internet gelesen, dass diese Bakterien etwas mit Kaninchenschnupfen zu tun haben könnte....
Jetzt habe ich Angst, dass eins oder mehrere zu Schnupfern werden könnten und bin mir nicht sicher, ob es dann klug ist, sie nach draußen zu setzen.

Hat jmd Erfahrung mit pseudonomadischen Bakterien??

Vielen Dank schonmal!

Ich weiß nur, dass es ziemlich resistente und gefürchtete Krankenhauskeime sind. Sie können wahrscheinlich andere Sachen auch auslösen... Ich als kolloidaler Silberwasserfan würde wenn die Keime bleiben in Facebook in die Gruppe :kolloidales Silber als Medizin reingehn und dann in der Suchfunktion:"Pseudonomas" eingeben und evtl selbst was reinschreiben.

__________________

Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html]
Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/
Myxomatose Erfahrungsaustausch Gruppe in FB: https://www.facebook.com/groups/739013102858463/
Kaninchen Body etc nach Maß Shop: https://www.gertis-rasenmaeherbande.de/shop/

vorweg - ich kenn mich auch null aus mit pseudomonaden bei Kaninchen. Da ich aber berufsbedingt mit Pseudomonaden arbeite, kann ich dazu sagen, dass dies ein sog. Nasskeim ist, solltest du dringend darauf achten, alles trocken zu halten, sodass sich nicht immer wieder neue Infektionsherde bilden.
Außerdem solltest du natürlich regelmäßig alles desinfizieren. Dabei ist es wichtig, das richtige Desinfektionsmittel zu verwenden, da einige Pseudomonaden auch auf Desinfektionsmittel wachsen können (ja, echt widerlich, der Freund).

@ gerti: ich habe ":kolloidales Silber als Medizin" plus "facebook" gegoogelt, aber nichts gefunden

@ ottodergroße: d.h. dann ja wohl eher nicht nach draußen. Draußen sind sie wohl kaum ständig trockenzuhalten.

Ich verstehe nicht, wieso ich jetzt auf einmal so eine Hammer-Diagnose erhalte. Im Internet reden alle im Zusammenhang mit diesen Pseudonomaden von einem Antibiogramm. Ich verstehe nicht, wieso meine TA dann nicht auch dazu geraten hat, sondern direkt Baytril verabreicht...

Ich habe vorhin bei einem anderen TA eine zweite Diagnose angefordert - mit ganz viel Glück wird die Probe morgen im Laufe des Tages untersucht, wahrscheinlich aber eher Anfang nächster Woche...ob ich trotzdem einfach mit dem Baytril anfangen soll oder warten soll, konnte die TÄ mir nicht sagen...sie meinte, ich soll morgen den Laborbefund von dem anderen Arzt anfordern und ihr mal zufaxen...und dann kostet so ne blöde Zweitdiagnose auch noch € 74,- - nur für paar Köttel zu untersuchen und ein hektisches, kurzes Gespräch

Ich habe von meinen Nasenabstriche untersuchen lassen, weil einige etwas geniest haben. Darin wurden ebenfalls Pseudomonaden gefunden und es wurden im Antibiogramm etliche ABs aufgelistet. Das Problem bei Baytril ist, dass es bei Kaninchen recht inflationär verwendet wird und daher möglicherweise bei solchen hartnäckigen Biestern nicht mehr wirkt. Leider kann ich dir jetzt die ABs nicht nennen, die mir genannt wurden, ich kann aber den Zettel nochmal raussuchen (aus meinen Umzugskartons). Mir wurde jedenfalls damals von der AB-Gabe erstmal abgeraten, weil ich Jungtiere dabei hatte und alle fraglichen ABs nicht an Jungtiere im Wachstum verabreicht werden sollten. Mir wurde geraten, den Stall häufig zu misten und dabei jedesmal zu desinfizieren. Ein halbes Jahr später war der Abstrich negativ Bei mir kam das damals von verschimmeltem Stroh, das schlecht gelagert gewesen war.
Bei mir hat der Abstrich plus Antibiogramm 36€ gekostet.

Meine haben gar nichts mit Schnupfen zu tun...
Als ich letzte Woche Do diese Kotprobe abgegeben hatte, hatte lediglich eins der Kaninchen am WE davor mal an einem Tag bisschen Durchfall gehabt (nachdem sie 1 Tag Verdauungsprobleme hatte). Sonst hatten die NICHTS. Und dann wird erst Blasengrieß und jetzt diese Pseudonomaden diagnostiziert...

War das Antibiogramm Deine Idee oder hatte die Ärztin das selber vorgeschlagen? Mich wundert es, dass meine Ärztin davon nichts erwähnt hat?

Ich bin gespannt, ob ich morgen den Laborbefund haben kann, die zweite Ärztin bei der ich heute war, meinte, so etwas gäbe es immer und dies sollte kein Problem sein.

Also bist Du diese Bakterien aber nur durch Desinfizieren losgeworden, nicht durch Antibiotikum?

Womit hast Du desinfiziert?

Hast Du zu dieser Zeit etwas an der Ernährung geändert? Die Ärztin meinte zuerst Heudiät machen und als ich ihr sagte, die Kaninchen haben doch aber eigentlich nichts, hat sie gefragt "die haben keinen Durchfall"? Daraufhin meinte ich, nein, das wäre nur an einem Tag vor eineinhalb Wochen gewesen und dann meinte sie, achso, ja, dann könnte ich sie normal füttern ?!?

Mein TA hat das selbst so veranlasst. Von der ersten TÄ, bei der ich war, bekam ich aber die Auskunft, dass bei Kaninchen gar keine Laboruntersuchungen gemacht werden... Musst halt den richtigen TA finden. Bei der Befundauswertung hat er mir dann erklärt, dass Pseudomonaden eigentlich nicht wirklich die Erreger des Kaninchenschnupfens sind, sondern ein eigentlich gewöhnlicher Umweltkeim, der sich unter bestimmten Bedingungen so vermehren kann, dass er letztlich krank macht. Insofern der Ratschlag der Stalldesinfektion und häufigen Reinigung.
Übrigens halte ich meine Tiere komplett in Außenhaltung und es geht ihnen gut!

Danke Angora-Angy!

Womit desinfizierst Du denn?

(Das blöde ist, dass die Ärztin mit dieser Diagnose zu einer Klinik gehört, welche im Kaninchenforum empfohlen wurde...aber ich war jetzt auch nochmal bei der anderen Klinik...)

Hast Du damals gar kein Antiobiotikum verabreicht? Ich wollte damit eigentl. noch warten bis die 2. Diagnose da ist...ihnen geht es ja auch gut.

Ich müsste nachgucken, war ein Stalldesinfektionsmittel, das mir eine Bekannte mitgebracht hat, die als Melkerin im Kuhstall arbeitet. Die desinfizieren damit die Melkstände. Ich habe den Stall komplett leer gemacht, die Kaninchen raus und den Stall damit ausgeprüht, alle Flächen tropfnass und dann trocknen lassen. Sollte man halt an einem warmen Tag machen, damit der Stall dann auch gut austrocknet und auslüftet, das Zeug stinkt höllisch...
Nein, ich habe kein AB verabreicht, da es wie gesagt keins gab, das an Jungtiere im Wachstum verabreicht werden darf.

Mach auf gar keinen Fall eine Heudiät. Ist absolut ungesund und hilft exakt gar nicht gegen gar nichts, auch nicht gegen Durchfall. Gerade, wenn ein Antibiotikum gegeben wird, ist artgerechte Ernährung für den Darm wichtig.

Ich glaube nicht, dass Keime, die in den Kötteln nachgewiesen wurden, etwas mit Kaninchenschnupfen zu tun haben, denn der lässt sich nur über einen Nasenabstrich nachweisen und auch das nicht immer. Wäre also zu schön, wenn man an den Kötteln sehen könnte, ob ein Kaninchen Schnupfenträger ist, ist aber "leider" nicht so

Ich würde mich erst mal daran orientieren, dass es deinen Kaninchen gut geht. Wenn es ihnen gut geht, musst du dir keine Sorgen machen. Warte mit dem AB ruhig den zweiten Befund ab, es hat ja keine Eile, denn sie haben ja keine Symptome.

__________________

Du musst dafür in Facebook angemeldet sein und der Gruppe beigetreten....
Hier die Kopie des betroffenen Gesprächverlaufes. Es betrifft einen erwachsenen Mann im KH, aber alles was beim Menschen hilft kann auf Tiere umgerechnet werden... (Standarddosierung 2ml 25ppm KS/kg Gewicht 3x tgl.) Bei sehr schweren Fällen geht man auf höhere ppm.

Die Pseudomonaden sind bei diesem Patienten im Darm nachgewiesen, sowie andere Keime...

Die Angehörige:
Ich habe heute nocheinmal im KH nachgefragt,der Kreatininwert ist gut.Der andere Keim ist der Pseudonomas

[URL="https://www.facebook.com/werner.kuhni?fref=ufi"][/URL]
[URL="https://www.facebook.com/werner.kuhni?fref=ufi"]Werner Kühni[/URL]
ich würde hier mit 2 x 30 ml 25 ppm beginnen
dann ab dem 3. Tag auf 2 x 30 ml 50 ppm steigern
dann ab dem 4. Tag auf 2 x 30 ml 100 ppm hochgehen
und genause wieder runter, dauert zusammen 8 Tage
dann müssten Pseudomonas in Griff zu bekommen sein.
[URL="https://www.facebook.com/groups/333944080053088/permalink/497188513728643/?comment_id=497796513667843&offset=0&total_comment s=16"]24. Oktober 2013 um 21:14[/URL] ·

Bei Fragen bezügl. KS und Infoseiten einfach PN

__________________

Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html]
Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/
Myxomatose Erfahrungsaustausch Gruppe in FB: https://www.facebook.com/groups/739013102858463/
Kaninchen Body etc nach Maß Shop: https://www.gertis-rasenmaeherbande.de/shop/

Wie gesagt, meine TÄ erklärte mir, dass Pseudomonaden mehr oder weniger immer vorhandene Umweltkeime sind. Davon gibts auch noch mehrere Arten, ich hatte keine von denen, die als multiresistenter "Krankenhauskeim" bekannt sind. Entsprechend noch der Nachsatz zur Untersuchung, die genaue Keimart genannt zu bekommen! Es kann sogar sein, dass die Probe kontaminiert wurde, was bei Kötteln ja nicht ungewöhnlich wäre. Beim Nasenabstrich z.B. könnte es sein, dass der Tupfer die Nasenumgebung berührt und so äußerliche Keime aufgenommen wurden, die in Wirklichkeit gar nicht im Tier waren. Ich würde jedenfalls erstmal keine Panik schieben, sondern eine ordentliche Tupferprobe nehmen lassen und auf genauer Keimbestimmung mit Antibiogramm bestehen.
Und wie gesagt, wenn sie so nicht krank sind, würde ich mich von Außenhaltung nicht abhalten lassen.

Ja, das mit der Außenhaltung finde ich je nach Außengehege und Wetterlage auch nicht unbedingt kritisch. Wenn die Sonne scheint, ist es ja 1. meist sehr trocken und 2. wirkt die UV-Strahlung auch antibakteriell.

Hallo zusammen
danke für eure Antworten!
Ich habe heute morgen den Laborbericht erhalten und diesen der anderen Ärztin zugefaxt (ich versuche ihn einzufügen)
Die andere Ärztin meinte auch wie Angora-Angy schrieb "Es kann sogar sein, dass die Probe kontaminiert wurde, was bei Kötteln ja nicht ungewöhnlich wäre" und sie fand den Laborbericht etwas seltsam. Für sie sah er so aus, als ob er über eine Harnprobe von MsRanger sei und nicht über eine Köttelprobe von allen 3.
Ich soll beruhigt sein, da es ihnen ja gut geht und bis Mo/Di auf das Ergebnis aus ihrem Labor warten...


Liebe Grüße

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

Guten Abend zusammen.
Gestern Abend habe ich das Ergebnis der 2. Diagnose erhalten: keine Pseudonomaden gefunden, aber ein geringer Anteil dieser e.cuniculi Bakterien. Das wäre aber so gering, dass ich mir erstmal keine Sorgen machen solle, zumal meine Kaninchen ja auch klinisch unauffällig wären.
Was mich stutzig macht: auch diese Ärztin der 2. Diagnose riet zu Bene Bac und Heudiät, um die Darmflora wieder aufzubauen
Es scheint also definitiv angesagt zu sein, nach einem anderen Arzt zu suchen. Diese bd Kliniken scheinen nicht die Kaninchenspezialisten zu sein (obwohl die eine Klinik in einem K`Forum empfohlen wurde)
Na ja. Da meine Kaninchen auf mich eigentlich wirklich einen guten Eindruck machen und ich bei diebrain gelesen habe, dass 80% aller Kaninchen diese Bakterien in sich tragen, hoffe ich, dass dies nichts zu bedeuten hat und (3 mal auf Holz geklopft) nichts mit dieser e.c. Krankheit zu tun hat. Ich hoffe, das darf man so schreiben
Was mich nur auch stutzig macht ist, dass ich überall lese, eine Köttelprobe muss über 3 Tage gesammelt werden und das hatte ich bei beiden Proben weder gemacht, noch wurde es von den Ärztinnen angesprochen.

Eigentlich gibt es akut nur zwei Sachen, die mir Sorgen bereiten:
einmal das eine Weibchen, welches nach wie vor immer wieder ihre Blume so verklebt hat...ich bin hier wirklich gut am putzen, eben weil seit einer Woche von diversen Bakterien die Rede ist und trotzdem ist sie hinten so verklebt (ich hatte ja mal ein Foto gepostet). Heute hat sie zudem sogar hinten links 3 Köttel im Fell kleben, das ist neu - ich habe keine Ahnung, was ich da am besten machen soll (ok, Köttel abmachen aber - warum ist sie auf einmal so ein Schmutzfuss??)...

Somit sind wir dann bei der 2. Sache, die mir akut Sorgen macht: das Außengehege wird ja gerade gebaut, kann gut sein, dass das 1 bis 1,5 Wochen fertig ist. Solange ich nicht weiß, wie ich das mit dem verklebten Hintern in den Griff bekommen soll, habe ich Bedenken, die 3 "für immer" nach draußen zu setzen. Auch stelle ich es mir schwierig vor, da draußen das mit der Reinlichkeit in den Griff zu bekommen und kann sie nicht so gut beobachten, wie hier drinnen...

Meint ihr vllt. es würde sich lohnen, mal eine Umfrage zu starten, wieviele Leute ihre Kaninchen GÄNZLICH und wieviele Leute ihre Kaninchen TEILWEISE draußen halten? Und zus. darum bitten, dass die Leute, die sie TEILWEISE draußen halten, zu beschreiben, wie sie das machen. Oder glaubt ihr, da gibt es sowieso keinen, entweder ganz draußen halten oder gar nicht?

Jetzt ist es wieder so viel Text geworden...aber ich wäre wirklich dankbar für jeden kleinsten Tip.

Ich bin wirklich ein bisschen bange, die Kaninchen für immer rauszusetzen, solange das eine verklebt ist und diese Bakterien-Sache nicht geklärt ist.

Ich hoffe, der ein oder andere kann zu der einen oder anderen Sache etwas sagen oder auch zu allem
Ich würde mich freuen
Grüße

Hallllooo? Es antwortet doch eigentlich immer igendjmd auf Fragen?? Das hier keiner etwas zu sagen kann/will heißt dann bestimmt, dass alle Sorgen unbegründet scheinen, nicht wahr? Ich kann doch jetzt keine 3. Arztdiagnose einholen...
Hat noch nie jmd plötzlich seltsame Befunde erhalten und alle Bedenken haben sich dann aber in Luft aufgelöst, weil man einfach mal abgewartet hat?
Liebe Grüße

Gestern war ich dabei, eine Antwort zu verfassen, dann ist mein Rechner abgestürzt...
Naja, meine eigene Erfahrung hab ich dir ja schon geschildert. Ich würde mir nicht so viele Sorgen machen und die Kaninchen draußen halten. Meine persönliche Meinung ist übrigens, dass es den Kaninchen am besten geht, wenn sie ein ausreichend großes GEhege dauerhaft bewohnen und nicht immer zwischen draußen und drinnen wechseln müssen. Zusätzlicher Auslauf ist natürlich immer gut, aber halt am besten so, dass sie ihn selbst aufsuchen können und nicht herumgetragen werden.
Was den Befund angeht, würde ich einfach besondere Sauberkeit walten lassen und ein paar Wochen abwarten, dann nochmal Proben untersuchen lassen.
Was dein Weibchen mit dem schmutzigen Hintern angeht, kann es auch einfach sein, dass sie in ihrer Beweglichkeit eingeschränkt ist und nicht ordentlich da hinten dran kommt zum putzen. Da reicht es schon wenn sie etwas zu viel auf den Rippen hat. Im dümmsten Fall kann auch Schmerz dahinterstecken, z.B. in der Wirbelsäule. Oder sie einfach ein Schweinchen

Danke für Deine Meinung und Ratschläge
Ich dreh mich im Kreis und je mehr ich recherchiere über Krankheiten, desto bekloppter werde ich.
Aber zum Thema nach draußen oder nicht, findet man nicht so viel. Das haben die Halter wohl immer einfach entschieden...
Meine persönliche Meinung ist übrigens, dass es den Kaninchen am besten geht, wenn sie ein ausreichend großes GEhege dauerhaft bewohnen und nicht immer zwischen draußen und drinnen wechseln müssen. Zusätzlicher Auslauf ist natürlich immer gut, aber halt am besten so, dass sie ihn selbst aufsuchen können und nicht herumgetragen werden.
Das ist halt so eine Sache: drinnen hätten sie VIEL mehr Platz u. auch Auslauf. Draußen werden sie nur so ca. 11 bis 12 qm haben u. erstmal keinen Auslauf. Dort draußen einen sicheren Auslauf zu planen, wird sehr schwierig, wenn überhaupt realistisch.
Was den Befund angeht, würde ich einfach besondere Sauberkeit walten lassen und ein paar Wochen abwarten, dann nochmal Proben untersuchen lassen.
Draußen werde ich nicht wischen können - da sind Terrassensteine und wenn es regnet (wir haben ja jetzt seit 2 Tagen Dauer-Regen), dauert es, bis kleine Pfützen von alleine abgesickert sind. Unebener Boden und kein Gulli, dass muss da draußen von alleine absickern...
Was dein Weibchen mit dem schmutzigen Hintern angeht, kann es auch einfach sein, dass sie in ihrer Beweglichkeit eingeschränkt ist und nicht ordentlich da hinten dran kommt zum putzen. Da reicht es schon wenn sie etwas zu viel auf den Rippen hat. Im dümmsten Fall kann auch Schmerz dahinterstecken, z.B. in der Wirbelsäule. Oder sie einfach ein Schweinchen
Sie ist super beweglich, sie springt rum und schlägt Haken (wir haben so eine Wohnlandschaft im W`Zimmer) und rennt kreuz und quer. Ich weiß nicht, ob sie draußen im Gehege machen können wird...Ich fürchte, wenn die draußen sind und sie (eventuell auch auf Grund dass sie einfach nur ein Schweinchen ist) einen feuchten/schmutzigen Po hat, sie sich eher erkälten kann und eventuell Ungeziefer sich dann da drin einnistet - man bekommt ja dann auch nicht mehr soo viel mit, wenn sie dort sind...
Nochmal lieben Dank für Deine Antwort, es hilft schon etwas, aus der eigenen Gedankenschleife bisschen hinaus zu kommen