Hautschuppen, kahle Stellen, lahmt, keine Milben oder Pilze auf Kaninchen Forum

Hallo an alle,

ich bin ein wenig verzweifelt. Ich halte 2 Kaninchen seit 8,5 Jahren, letzte Woche musste eines eingeschläfert werden. Nun ist mein Flocke allein. Seit etwa 3 Monaten beobachte ich wie seine Beweglichkeit sich einschränkt, es war so schlimm, dass ich ihn nur noch auf einer Ebene halten kann bzw. wenn er in der Wohnung unterwegs ist, nehme ich ihn aus dem Stall heraus, er kann keine Rampen mehr hochlaufen. Er springt mit seinen Hinterläufen extrem hoch und kommt kaum allein in die Toilettenschüssel.
Er putzt sich das Fell an den Hinterläufen weg und ist dort total kahl, die Haare wachsen nach haben aber gegen sein Putzen keine Chance.
Auf der restlichen Haut gibt es auch ein paar Fehlstellen besonders am Nacken, die Haut ist schuppig.Ich bin mit ihm seit 2 Monaten wöchentlich beim TA. Von Schmerzmitteltherapie (man dachte er hätte Arthrose...) ergab sich keine Besserung. Habe ich abgesetzt in Absprache mit dem TA. Nun bekommt er Vitamin B 3 Depot. Es gab keinen Milbenbefund, der Pilztest war negativ, das anderen Kaninchen war nicht betroffen. Meine TA und Ihre Kolleginnen (Praxis mit 4 TA) sind ratlos. Sie hat mir erst einmal Virbac Alledem Spot ON mitgegeben, was ich einreiben soll um die Haut zu beruhigen, desweiteren soll ich das befallene Fell ausbürsten (befürchte allerdings danach ist Flocke nackt) denn das Fell löst sich an vielen Stellen fast eigenständig. Sie überlegen in 2 Wochen eine Biopsie zu machen, Zellen zu entnehmen und die in ein Labor zu schicken, das Ergebnis dauert dann leider,weil sie es nach England schicken wollen in eine Spezialeinrichtung.
Hat irgend jemand schon einmal dieses Problem gehabt:
Schuppenbildung
Fellablösung
Lahmen bzw. eingeschränkte Beweglichkeit
OHNE MILBEN oder PILZbefall.
Vielen Dank für eure Hilfe!

Hallo,

Darf ich fragen, was Du fütterst?
Ich kenne sowas nicht von Kaninchen aber von Hunden und bei denen wurde eine Futterunverträglichkeit festgestellt...
Wurde mal Blut abgenommen?
Auch ein Nierenschaden kann zu solchen Problemen führen, bei Kaninchen ist mir sowas auch noch nicht untergekommen, aber es gibt ja nichts, was es nicht gibt.

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Alles, was der Mensch den Tieren antut, kommt auf den Mensch zurück.
Pythagoras

Zu der Schuppenbildung kann ich nichts sagen, aber die anderen Probleme waren bei meiner Häsin ähnlich.
Sie war auch in der Bewegung eingeschränkt, fing an zu lahmen, schüttelte ständig die Pfoten und putzte diese auch sehr viel. Anfangs ergab das Röntgenbild außer einer leichten Arthrose nichts, Schmerztherapie schlug bei ihr gar nicht an, sie lahmte trotz Schmerzmittel weiter und es wurde immer schlechter.
Worauf wir später erst kamen war, das sie keine Schmerzen hatte, im Gegenteil, sie spürte ihre Beine nicht mehr, besonders das rechte Vorderbein war fast taub, jetzt wussten wir auch, warum die Schmerzmittel keine Wirkung zeigten. Ausgelöst durch ein neurologisches Problem, eine Erkrankung der Nerven, Spondylose?? Zu weiteren Untersuchungen kam es leider nicht mehr...
Das vermehrte putzen und schütteln der Beine kam wahrscheinlich davon, das sie ein kribbelndes Gefühl in den Beinen hatte, ähnlich wie wenn uns ein Bein "einschläft" wenn man schlecht gesessen ist z.B.

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Als ich deinen Beitrag gelesen habe musste ich sofort an Polja denken.

Polja hat vor einem Jahr angefangen die Hinterpfoten beim hoppeln schleifen zu lassen.
Sie kann nicht mehr hochhopsen und bleibt an den Kanten der Kloschale hängen.
Ich habe diese dann ausgesägt und tiefergelegt, damit sie einen leichten Einstieg hat.
Sie hat jetzt einen Einstieg der maximal 5cm hoch ist. An schlechten Tagen bleibt sie auch da hängen.
Sie kann auch nicht mehr auf ihren Hinterbeinen stehen beim Putzen.
Also als erstes könntest du ihm den Einstieg in die Toilette erleichtern!

Sie wurde dann positiv auf EC getestet.
Würde vieleicht auch für euch in Frage kommen. Kann man mit einem Bluttest bestimmen lassen.
EC muss nicht immer mit einem Schiefkopf zu tun haben!

Auch etwas seit einem Jahr hat Polja einen Juckreiz an den Ohren.
Weierhin ist ihre Haut sehr schuppig. Das Fell löst sich immer erst an den Ohren und zieht dann über den Rücken zum Hintern und den Hinterläufen.
Mehrere Milbentests/Hautgeschabsel und Pilzkulturen waren alle negativ.
Auch hier liegt der Verdacht bei Polja nah, das es sich um ein Problem durch EC handelt.

Ich drücke euch die Daumen, das ihr bald wisst woran der Kleine leidet.

Vielen lieben Dank für eure Antworten,

also ich füttere hauptsächlich Möhrenkraut, was morgens gegeben wird und er sich über den Tag selbst einteilt, Bergwiesenheu mit Löwenzahnanteil, von Vitakraft das Evermotion Beauty, getrocknete Apfelringe als Beigabe, zerkleinerte Möhren, getrockneten Löwenzahn und ab und an einen Weidenball mit Heu und Grainless Herbs von JR FArm, Ähren und Kräuter von JR Farm.
Ich habe vor ca. 4 Jahren konsequent angefangen keine Futtermittel mit Mais und Getreide zu kaufen, da Flocke zu Übergewicht geneigt hat und nach Ferien bei meinen Eltern auf 3Kg zugenommen hatte (er ist sehr groß), wir haben uns dann bei stabilen 2Kg eingependelt.

Eure Nachrichten machen mir schon Angst, Blutabnahme ist auf jeden fall eine gute Idee, ich werde heute anrufen bei meiner TA und fragen ob ich direkt morgen nach der Arbeit vorbei kommen kann.

Ich verwende schon die Toilettenschalen mit abgesenktem Eintritt, das sind ca. 2 cm, es gibt Tage da klappt es besser und andere da ist es schlechter.

Ich kläre das auf jeden Fall ab und melde mich dann zurück!

In deiner Aufzählung fällt mir auf dass sehr viele trockene Anteile enthalten sind, und die frischen Anteile auch nicht ganz unproblematisch sind. Möhrenkraut ist als Allein-Grünfutter ungeeignet wegen des hohen Kalziumanteils (sollte immer in guter Mischung mit anderem Grünfutter gegeben werden), Möhren sind als Wurzelgemüse sehr energiereich und enthalten eine Menge Zucker, sind also als Haupt-Futterbestandteil auch nicht geeignet.

Ein Teil der Probleme könnte also durch die Fütterung begünstigt worden sein. Vor allem wenn diese Fütterung auch noch mit einer Trinkflasche statt eines Napfes kombiniert wird kann es auf Dauer zu einer Belastung der Nieren kommen.

Ich würde deshalb tatsächlich die Nieren- und auch die Leberwerte bestimmen lassen, um in dieser Richtung Klarheit zu bekommen.

Die Fütterung würde ich langsam umstellen auf eine abwechslungsreiche Frischfütterung möglichst mit viel gut durchmischter kräuterreicher Wiese.

Das Emotion Beauty würde ich auf jeden Fall konsequent absetzen, es enthält zum einen recht viel Energie (z. B. Mais, getrocknete Karotte), zum anderen - und das halte ich für noch wichtiger - enthält es Farbstoffe. Wenn man in die Richtung weiterdenkt die Crazy_honeybee schon eingeschlagen hat, könnten diese Farbstoffe möglicherweise eine Unverträglichkeitsreaktion auslösen. Besser geeignet als Ergänzung zur Frischfütterung sind Futtersorten wie zum Beispiel das Grainless Herbs oder das Grünhopper.

By the way - du warst der Meinung, seit 4 Jahren konsequent darauf zu achten dass du keine Futtermittel mit Mais und anderem Getreide erwischst, hast du dir nie die Zutatenliste des Emotion Beauty angeschaut?

Das sagt mir das Internet dazu:

Das ist sogar ein echt hoher Anteil an Mais finde ich...

Ja da hast du recht, ich habe mir die Liste schon angeschaut, wohl nicht konsequent genug, ich hatte ganz zu Anfang Futter worin der Mais als Mais erkennbar war.
Also Frischfutter zu bekommen ist hier etwas problematisch, ich wohne in der Stadt und sammeln im Park etc. fällt raus, da weiß man ja nie was man sich noch mitbringt. Die Grainless Hebs werden leider nicht so gut angenommen, darum habe ich die nie als Hauptfutter eingesetzt, der Hase ist leider etwas wählerisch. Wenn ich das jetzt langsam umstelle, wird es so lange das fressen was er mag und der Rest bleibt lieben. Ich muss heute sowieso zum Megazoo und bringe dann was neues mit, auch wenn er mich dafür hassen wird.

Wasser kommt aus dem Napf.

Ich schau mal was ich machen kann um wenigstens beim Fressen keine Fehler zu machen / bzw. nicht länger.

Dankeschön

Als interessante Lektüre kann ich dir diese Seite empfehlen:

www.kaninchenwiese.de

Danke sehr interessant. Als ich noch Zuhause bei meinen Eltern gewohnt habe, gab's genügend Auswahl im Garten. Ich schau heute mal was ich erreichen kann.

Mir fällt auf, daß ziehmlich viel bei Deiner Fütterung mit Möhren und Löwenzahn zu tun hat, beides enthält, besonders in getrockneter Form, viel Calcium und das geht auf die Nieren.
Trockenfutter mit viel Luzerne würde ich sofort absetzen, es hat extrem viel Calcium in getrockneter Form, seit mein Muck so schlimm Blasengriess hatte, verteufel ich das Zeug, seitdem ichs weglasse, hat er überhaupt keine Probleme mehr.

Wenn bestimmte Nierenwerte erhöht sind, kann es zu Hautveränderungen kommen, da sich diese Stoffe in der Haut sammeln, sie können auch zu Gelenkbeschwerden führen.
Bei Deiner Fütterung könnte es also tatsächlich sein, daß das des Rätsels Lösung ist.

Ich kenne das leidige Thema mit dem in der Stadt sammeln von mir selbst, habe auch mal in der Stadt gewohnt, das ist schon etwas schwierig.
In der Zeit habe ich angefangen, Kräuter zu verfüttern, die ich selbst angebaut habe.
Meine stehen total auf Basilikum aber auch Dill und Petersilie werden seeeeehr gerne genommen.
Du kannst Dich auch in der Gemüseabteilung austoben, vielleicht findest Du ja auch aufm Wochenmarkt einen Gemüsehändler, der Dir da am Ende des Tages was umsonst geben kann( hab ich auch so gemacht, hatte dadurch eine fast kostenlose Kaninchenfütterung).
Meine habe ich umgestellt von TroFu( kommen beide aus dem TH als TroFu Kaninchen) auf fast ausschließlich frisch mit Wellness Gemüse(JR Farm) und Sellerie-Crunch von der gleichen Firma, das ist auch nicht besonders toll, jedoch besser als Getreide.

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Ich habe reagiert mich über mich selbst geärgert und war bei Edeka...da gibts jetzt nicht die Welt aber Kerbel, Petersilie, sogar Sauerampfer, Dill, Basilikum und Feldsalat (bei Salat bin ich immer vorsichtig, das verfüttere ich nicht gern). Im Megazoo findet man nur getrocknete Kräuter, da habe ich Kamille mitgenommen.
Wochenmarkt ist eine gute Idee, den kann ich Samstag besuchen.
Das Trockenfutter setze ich ab, er hat es die letzten Tage sowieso nur ungern gefressen.
Löwenzahn getrocknet füttere ich nicht in rauen Mengen, es ist meist eine Beigabe, die ich jetzt auch weglasse.
Bergwiesenheu nun ohne Löwenzahn.
Möhren rührt der Hase nur an wenn nichts anderes vorhanden ist, also sehr sehr selten, ich habe immer 1 Möhre pro Tag angeboten, ich werfe die aber oft ungegessen weg. Durch das Füttern des Grün gab es immer einen hohen Möhrenüberschuss zuhause.
Ich kann natürlich mit dem Fahrrad 2 km am Rhein entlang fahren und Kräuter suchen, ist das denn unbedenklich? Da gehen eine Menge Leute Gassi.
Selbst anbauen ist problematisch, ich wohne im Dachgeschoss im Sommer also sehr warm ohne Balkon oder Möglichkeit außen Blumenkästen anzubringen. Selbst wenn ich mal Basilikum im Topf kaufe ist der nach einem Tag komplett kaputt.

Vielen Dank für die Einschätzung!

Der Basilikum im Topf wird bei mir auch nie was. Das Zeug in den Töpfen aus dem Supermarkt taugt nur zum sofortigen Verzehr. Viel robuster sind selbst gezogene Kräuter - richtig selbst aussäen. Da braucht man natürlich Geduld.

Hast du evtl jemanden in der Bekanntschaft der über eine Einkaufskarte für einen Großmarkt verfügt? Dort gibt es vielleicht sehr günstig große Kräuterbunde.

Blattgemüse kannst du auch mit auf den Speiseplan setzen, aber erst mal langsam anfüttern. Eins nach dem anderen. Geheimtipp mit Suchtpotenzial, sobald er mehr Frischfutter kennt: Kohlrabiblätter Dafür hätten meine getötet.

Ich habe eine Metrokarte.... ich schnappe mir morgen mein Rad und fahr da vorbei, die Idee ist gut. Schließlich kaufen da auch Restaurants ein. Also den Salat und die Petersilie und auch den Sauerampfer hab ich heute in kleinen Mengen zugefuettert, dass war sofort weg. Ich mache dann morgen weiter, kann ja nur besser werden wenn es seine Verdauung vertraegt. Vorher muss ich aber zum TA.

In türkischen Läden gibt es meist Kräuter im großen Bund, die halten sich im Wasserglas mehrere Tage.
Fenchel und Radicchio ist bei mir im Moment DER Renner, genauso wie Dill.
Im Moment gibts auch Staudensellerie mit Grün und Blättern oben dran, dafür würde mein Muck morden.
Leider komme ich aufgrund des Jobs nicht immer zum Wiese sammeln, da greife ich regelmäßig in die Gemüsetheke.
Übrigens stelle ich den Basilikum mit Topf ins Gehege, am nächsten Tag ist er stets weg, sie haben sogar noch Bewegung dabei, weil sie für die oberen großen Blätter Männchen machen müssen.

Ich wollte Dich nicht angreifen, ich habe 8 Jahre ein Kaninchen mit Trockenfutter und vielleicht einmal die Woche ne Möhre gefüttert.
Dementsprechend habe ich viel ausprobiert um meine Fütterung so gut es eben geht zu optimieren.
Sicherlich ist bei mir auch nicht alles perfekt( Kaninchen brauchen im Sommer eigentlich ja nur Wiese) aber man versucht halt sein Bestes.

Es kann natürlich sein, daß es überhaupt nichts mit der Fütterung zu tun hat, ich hoffe es jedoch, da das relativ einfach zu beheben ist...

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Das Frischfutter wird sehr gut angenommen, besonders Dill, Kerbel und Sauerampfer. Basilikum geht gar nicht. Da ich keine Veränderungen am Kot festgestellt habe, der also weiterhin nicht zu weich ist, füttere ich nun vermehrt frisch. Hinzu gibts noch Kamille und Heu. Ich muss mir heute die Zeit nehmen die Calciumwerte genau zu studieren. Ich bin heute nachmittag beim Tierarzt um die Nieren- uund Leberwerte zu überprüfen, das Fellkleid ist noch immer unverändert, man kann nach 2 Tagen aber auch keine gravierenden Änderungen erwarten.
Er ist munter und hoppelt durchs Wohnzimmer und das ist ja auch etwas.

Einen potentiell schon passierten Nierenschaden wirst Du auch mit besserer Ernährung alleine nicht wegbekommen, da bedarf es dann wahrscheinlich Medikamente.
Zumindest beugst Du mit der Ernährungsumstellung weiteren Schäden vor.
Mir fällt grad ein, daß es eine Krankheit bei Menschen gibt, die nennt sich Lupus, daß ist sozusagen eine Abwehrreaktion gegen sich selbst, also eine Autoimmunerkrankung.
Keine Ahnung, ob es das bei Kaninchen auch gibt, ist mir grad nur so eingefallen, es gibt ja Leute, die Pferde kotzen gesehen haben ;-)
Wurde schonmal anbehandelt mit Cortison? Das hilft bei vielen Hauterkrankungen, Allergien etc und würde auch gegen so eine überschießende Immunreaktion helfen.

Schau nicht nur nach den Calciumwerten, es kommt immer auf das Verhältnis Calcium und Phosphor an.
Ich weiß, diese Seite ist hier umstritten, zumindest hast Du hier jedoch die Werte dabei...
[url]http://www.diebrain.de/k-frischfutter.html[/url]

Oh und noch was: Sonnenblumenkerne sind wahnsinnig gut fürs Fell, damit bekommst Du das brüchigste Fell wieder seidig... und sie werden seeeeehr gerne angenommen.

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Ich war heute beim Tierarzt, da sie sagte, es wäre nicht so leicht die Nierenwerte zu ermitteln, wurde erstmal geröntgt und abzuklären ob etwas mit der Blase ist. Die Blase ist in Ordnung, sie sagte sie habe selten so eine gute Blase gesehen, na gut also das war schon mal nichts. Er hat jetzt vorsorglich IVOMEC bekommen - gegen Parasiten, soll das bis nächsten Mittwoch beobachten.
Nein mit Kortison wurde noch nicht behandelt.
Das mit den Sonnenblumkernen probiere ich aus.
Mein Wohnzimmer sieht zur Zeit aus wie ein Kräutergarten, ich hatte die Tabelle vorher schon gefunden und meine Einkaufsliste darauf abgestimmt, im Real gibts eine große Auswahl.
Zur Metro konnte ich leider bisher noch nicht.
Ich beobachte jetzt erst mal übers Wochenende.

Vielleicht würde ich den TA nochmal ansprechen auf den Versuch, mit Cortison anzubehandeln, wie schon gesagt, wirkt es entzündungshemmend und es mindert die Immunreaktionen im Körper.
Das mit den Nierenwerten verstehe ich jetzt nicht so ganz, meinen Nins wird "regelmäßig" Blut abgenommen, das hat noch nie Probleme gegeben.
Da die Blase scheinbar vollkommen in Ordnung ist, gehe ich nicht davon aus, daß es an erhöhten Calciumwerten liegt, das würde sich in Form von zumindest Grieß zeigen.

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Ich wollte mich mal zurückmelden und den Werdegang beim TA schildern,
Flocke geht es unverändert. Es wurde mit Injektionen gegen Parasiten diagnostisch behandelt und die Fellproblematik löste sich damit fast auf. Nach absetzen der Therapie ging alles wieder auf den Ausgangszustand zurück. Letzte Woche dann ein Bluttest, der keine Auffälligkeiten aufwies, alle Werte sind in Ordnung.
Es steht jetzt eine erneute Spot On Behandlung an, die gegen Parasiten wirken soll. Alternativ steht noch im Raum eine Biopsie unter Narkose zu machen, Hautzellen zu entnehmen und diese zu untersuchen, durch das hohe Alter von Flocke sehen wir bisher davon ab wenn die Behandlung ab Montag anschlägt. Ich halte euch auf dem Laufenden.