Durchfall Bene-Bac auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

gerade war ich beim Tierarzt, weil meine Zwerghäsin leichten Durchfall hat, aber noch frisst und auch recht munter ist. Vorher hatte ich mich bei diebrain schlau gemacht zu dem Thema (http://www.diebrain.de/k-durchfall.html). Jetzt habe ich zu Antibiotika gegen Hefepilze und Herbi Colan noch Bene-Bac-Gel bekommen. Bei Diebrain steht aber, dass wegen der Saccarose und Dextrose die Wirkung von Bene-Bac fraglich ist, weil Zucker ja den Darm schädigt. Jetzt bin ich hin und hergerissen, ob ich ihr das geben soll oder nicht.
Ne andere Sache ist, dass sie nach meiner Tierärztin erstmal nur noch Heu fressen soll. Wenn ich sie nun bei ihrem Partner lasse, müsste er ja mit auf Heudiät müssen. Aber andererseits fällt es mir wirklich schwer, die beiden zu trennen, weil die sich wirklich gern haben

Ich weiß nicht, was ich tun soll

Ich würde dir mal n neuen Tierarzt vorschlagen.

Was Antibiotika gegen Pilze machen soll ist mir auch nicht ganz klar?
Antibiotika hilft gegen Bakterien das ist ja eigentlich bekannt?!

Und das mit der heudiät ist auch quatsch!

hast du eine Kotprobe abgegeben oder wie kommt der arzt auf Hefen?!

Wenn du noch keine Kotprobe ,über drei Tage gesammelt ,abgegeben hast würde ich das mal machen . Nur so lässt sich feststellen was den Durchfall verursacht. Antibiotika bei Hefe ist Müll ,Heudiät auch und Benebac enthält Zucker,also auch nix.
Evtl. kommt es ja auch von den Zähnen,sind die gecheckt worden?

Am besten gibst du frisches Futter wie Wiese ,Grün von Möhre,Kohlrabi und Sellerie sowie Kräuter frisch oder getrocknet. Kein Knollengemüse und Obst wegen dem Zucker.

Die Nins brauchen Flüssigkeit wenn sie Durchfall haben und Heu entzieht dem Körper das Wasser.
Wir haben das gerade hinter uns .

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Liebe Grüße Heike

lWie lange hat sie denn schon Durchfall?
Kann es Fütterungsbedingt sein? Ödet Stress?

Das mit dem bene bac ist richtig. Ich nehme lieber Rodi care akut.
Heudiät empfehlen die meisten Tierärzte. Man sollte nichts geben, was den Durchfall fördert. Also blättriges Kohl etc weg lassen. Ein wenig Wiese, möhren, fenchel
Ich gebe auch immer Maisblätter und Weide, Birken
Wichtig ist Struktur

Huhu! Also wenn es wirklich ein Pilz ist, wird Antibiotika alles nur verschlimmern. Antibiotika tötet nämlich immer eine Großzahl der Baktirien ab, nicht nur die "bösen" sondern auch die "guten", die im Darm sind, um ihn vor Pilzen zu schützen. Mit Antibiotika tötest du also die natürliche Pilzabwehr im Darm - gar nicht gut!
Pilze ernähren sich von Zucker, daher sollte man BeneBac, das Saccharose, sprich Haushaltszucker, enthält, wohl auch eher nicht empfehlen. Heudiät kann bei Durchfall tödlich enden : Gerade jetzt braucht dein Kaninchen viel Flüssigkeit, die es nun mal hauptsächlich über Frischfutter aufnimmt. Vermeiden würde ich daher nur stark zuckerhaltige Kost wie Möhren und Obst (da Zucker ja den Pilz wieder weiter ernähren würde). Das Antibiotikum würde ich nicht geben!! Wenn es sich wirklich um leichten Durchfall handelt, würde ich auch eventuell ein paar Tage abwarten, in der Zeit schon mal jeden Tag ein bisschen Kot sammeln und wenn es dann nicht besser ist, den Kot als Sammelkotprobe bei einem anderen Tierarzt abgeben. Viel Glück!!

Blindarmkot war es aber nicht?

Also ja sie hatte ne Kotprobe. Blinddarmkot wars nicht. Sie wiegt auch noch normal viel. Das mit dem Antibiotikum leuchtet ein, wird immerhin auch noch aus Pilzen gewonnen. Aber dann sammel ich jetzt definitiv weiter ihren Kot und wenn es sich nicht bessert, dann geh ich zu nem anderen Tierarzt.
Sie hat den Durchfall seit Samstag, aber wie gesagt, da sie noch gefressen hat, nicht abgenommen hat und auch noch mit ihrem Partner rumgelaufen ist, habe ich bis heute morgen gewartet und bin dann gleich zu Beginn der Sprechstunde hin. Vorher habe ich schon Kohl abgesetzt und war jetzt auch mit dem Salat vorsichtig, weil der gespritzt ist.
Die Ärztin ist auch der Meinung, dass ich ihr einen Esslöffel pro Kilogramm Gewicht an Trofu geben soll. Ich bin gerade dabei Trofu komplett abzusetzen, weils ja generell ungesund sein soll und dass sie nun die Hefepilze hat (ich durfte das übrigens auch selbst unter dem Mikroskop angucken, was sie da gesehen hat) spricht für mich auch nur dafür, dass das durch die dämlichen Pellets kommt.

Achja und zum Thema Zähne: ja, die wurden auch gecheckt, aber wie gesagt, das Fressen war auch gar kein Problem. Bei Zahnproblemen hätte sie ja eher das Fressen ganz eingestellt. Nachdem sie vorhin vom Arztbesuch fertig war, ist sie jetzt auch wieder dabei sich und ihren Partner zu putzen und ist auch wieder was munterer.

Hast du ein Antibiotikum bekommen oder ein Antimykotikum? Letzteres (meist Nystatin) wirkt gegen den Hefepilz und ist dann auch sinnvoll wenn Hefen nachgewisen wurden.

Zahnprobleme verhindern nur dann das Fressen, wenn die Katastrophe schon richtig heftige Ausmaße erreicht hat.

Vorher äußern sie sich meist über Durchfall und Hefenbefall... und zwar deshalb, weil die Nahrung nicht mehr richtig zerkleinert werden kann, deshalb die guten Darmbakterien nicht mehr so gut an ihre Nährstoffe gelangen, die guten Darmbakterien deshalb langsam aber sicher verhungern und absterben und sich dann schädliche Darmbewohner wie Hefepilze breit machen können.

Es ist also enorm wichtig, dass die Zähne wirklich gründlich untersucht werden.

Die Kotprobe, wie war die gesammelt? Von einem Tag? Oder von mehreren? Falls von mehreren, von wie vielen?

Die Probe war von einem Tag.

Also sie hat sich auf jeden Fall die Zähne angeguckt, wie genau sie aber nun darauf geachtet hat, kann ich nicht beurteilen.

Nystatin habe ich aufgrund der Info von diebrain erwartet, aber Baytril bekommen und das ist ja ein Antibiotikum und kein Antimykotikum.

Also meines Erachtens nach ist es inzwischen auch schlimmer geworden, sie isst weniger, bewegt sich weniger und am Hintern befand sich eben mehr als die letzten Male, als ich sie sauber gemacht hab...

Schleunigst bitte eine FACHKUNDIGE Meinung einholen!

Folgende Punkte sind arge Fehler:

- Die Kotprobe hätte, um einen sicheren Nachweis oder Ausschluss von Kokzidien zu ermöglichen, eine Sammelkotprobe von 3 aufeinanderfolgenden Tagen sein müssen! Bei nur einem Tag wird man in vielen Fällen trotz massiven Befalls keine Kokis feststellen können, da sie sich zyklisch entwickeln. Der Verdacht dass sie Kokzidien haben könnte, liegt also nahe.

- Ein Antibiotikum in einer solchen Situation ist nun wirklich überhaupt nicht das richtige! Selbst wenn sie auf Kokzidien anbehandeln hätte wollen, hätte sie nicht Baytril, sondern Baycox, alternativ Retardon, einsetzen müssen!

Wahrscheinlich ist sie längst dehydriert, bitte sorge dafür dass sie Infusionen bekommt. Und dafür, dass die Ursache endlich herausgefunden und beseitigt wird.

An allererster Stelle stünde mal eine vernünftige Untersuchung und Diagnose, damit Du weisst, was genau den Durchfall verursacht. In Frage kämen zum Beispiel, aber nicht nur, Kokzidien, Hefen oder ungünstiges Futter. Da diese Tierärztion auf die Diagnose gleich verzichtet hat, würde ich da auch nach einer anderen Tierärztin suchen.

Vergiss das mit der Heudiät. Dein Tier verliert grade aufgrund des Durchfalls sehr viel Wasser, und Heu würde dem Körper noch mehr Wasser entziehen. Heudiät ist in ganz seltenen Fällen eine sinnvolle Sache. Was gibst Du ihr normalerweise zu fressen und hast Du irgendetwas verändert?

Das Antibiotikum halte ich auch für gefährlichen Schwachsinn; falls der Durchfall stärker wird, würde mich das nicht wundern, je nachdem, welches Antibiotikum das war. Antibiotika wirken nicht nur gegen Bakterien, sondern auch gegen Pilze, aber nicht gegen Hefepilze im Kaninchendarm. Falls die Ursache des Durchfalls überhaupt Hefen waren.

Baytril wurde verordnet.

Gegen welche Pilze würde Baytril (oder alternativ ein anderes Antibiotikum als Beispiel) wirken? Denn eine Wirkung gegen Pilze bei einem Antibiotikum wäre mir neu.

Für Enrofloxacin, den Wirkstoff von Baytril, beschreibt das Tierarzneimittelkompendium der Schweiz als Indikation lediglich bakterielle Infektionen. Zu diesen zählen auch sogenannte Mycoplasmen-Infektionen. Mycoplasmen sind jedoch keine Pilze, sondern eine Bakterienart.

Edit:

Ich habe jetzt noch einmal weiter gesucht, und folgendes gefunden: Es gibt Wirkstoffe, die offensichtlich nicht von allen als Antimykotika bezeichnet werden, weil diese Leute den Begriff Antimykotikum sehr eng ziehen und deshalb chemisch eng mit den "eigentlichen" Antimykotika verwandte Wirkstoffe nicht als solche bezeichnen möchten. Diese werden dann als "Polyen-Antibiotika", ihrer Wirkweise entsprechend als "Porenbildner" bezeichnet.

Jedoch stimmt dann deine Aussage nicht mehr, dass Antibiotika nicht gegen Hefepilzinfektionen im Kaninchendarm wirken, denn eines dieser manchmal als Polyen-Antibiotika bezeichneten Medikamente ist ausgerechnet Nystatin, der "Klassiker" unter den Wirkstoffen die bei Hefenbefall beim Kaninchen eingesetzt werden.

Gefunden habe ich diese Infos in einer Leseprobe des Buches "Pharmakologie und Toxikologie" (Lüllmann, Mohr, Wehling).

Die Wirkung gegen Pilze ist Dir sogar sehr bekannt: Microsporidien der E. cuniculi-Gruppe werden durch verschiedene Antibiotika in ihrer Vermehrung gehemmt, und ansonsten google doch einfach mal antimicrobielle Peptide.

Microsporidien sind meines Wissens keine Pilze, sondern nur verwandt damit. Offensichtlich ist auch die Uni Göttingen dieser Meinung: Quelle: http://www.bakteriologie.uni-goettingen.de

Und was haben die AMP, die körpereigene Substanzen im Bereich der unspezifischen Immunabwehr sind, jetzt mit den Antibiotika im Sinn von Arzneimitteln zu tun? Gibt es diese Substanzen in verabreichbarer Form?

Deshalb noch einmal die Bitte, dass du mir ein Beispiel eines Antibiotikums und des dadurch bekämpfbaren Pilzes nennst - außerhalb der Benennung von Substanzen als Polyen-Antibiotika.

Aber vielleicht klären wir das besser an anderer Stelle, der Threadersteller benötigt dringend Hilfe und es könnte hier sonst zu unübersichtlich werden.

Schön, dass Dir's auffällt.

Mal eine andere Frage:

Hat die Häsin nur in den Morgenstunden "Durchfall" und später am Tag wieder normale Köttel oder hat sie seit gestern ausschließlich dünnflüssigen Kot?

Falls das nur in den Morgenstunden vorkommt und sie später wieder normal köttelt, kann es an der Futterumstellung liegen, dass sie Matschkot bekommen hat.

Tut mir Leid, ich schreibe jetzt erst, weil ich seit gestern selbst wegen eines Virus-Infekts flach liege.
Flecki hatte den ganzen Tag Durchfall, Gestern hatte sie dann zwar keinen Durchfall mehr, aber gar nicht gefressen. Ich bin also sofort zum Tierarzt, diesmal mit meiner Schwester, weil ich eigentlich gesundheitlich nicht in der Verfassung war und weil ich mich alleine kaum traue, meine Zweifel an der Behandlung auszusprechen. Die Frau war echt der Wahnsinn und ich werde auf keinen Fall diese Praxis nochmal aufsuchen. Auf das Diskussionsthema Antibiotika statt Antimykotika wollte sie eigentlich kaum eingehen. Von euch aber motiviert, habe ich mich diesmal nicht abbringen lassen von dem Thema und dann musste sie früher oder später einräumen, dass sie aufgrund des Befundes zwar Hefe als Grund annimmt, aber eigentlich nicht weiß, woran es liegt und mit Antimykotika sehr zurückhaltend sei, das würde ja noch mehr kaputt machen und sie mache das ja immer so wie bei mir. Dann hat sie sich mal der Tatsache gewidmet, dass Flecki nichts gefressen hatte. Sie fragte „haben wir uns schonmal die Zähnchen angeguckt?“. Daraufhin war ich extrem genervt, weil sie ihr ja am Tag zuvor ins Maul geguckt hatte und das erstmal dafür sprach, dass sie das nur zur Show gemacht hat und nicht um sich ernsthaft die Zähne anzugucken. Dann meinte sie tatsächlich „Kommen Sie doch morgen wieder, dann guck ich die mir morgen an!“. Ja, natürlich, ein krankes Tier stresst es ja überhaupt nicht, andauernd aus seiner gewohnten Umgebung zu bekommen, ganz besonders, wenn es eh schon krank ist. Entsprechend habe ich darauf bestanden, sich die Zähne sofort anzugucken. Die Betonung liegt auf Angucken. Die Frau geht sofort zu einer Schublade, was mir schon merkwürdig erschien. Dann habe ich direkt nachgehakt, ob eine Schleifung der Zähne ja mit Narkose stattfinden würde (was in diesem Falle ja lebensgefährlich gewesen wäre in Fleckis Verfassung, weshalb ich sie zuvor erst zu Hause päppeln lassen wollen). Da meinte die doch glatt, dass sie die Zähne gerade ohne Narkose schleifen wollte. Ähm, ja, ich sprach von angucken und nicht von schleifen. Und schonmal gar nicht ohne Narkose.
Meine kleine, ziemlich scheue Häsin ist mir während der Behandlung in die Arme gesprungen. Das würde sie niemals tun, weil es verleitet, sie hochzunehmen und sie hasst es hochgenommen zu werden. Egal wie sehr sie einen Menschen mag, sie kommt höchstens mal schnuppern und lässt sich streicheln, wenn sie sicher ist, dass man sie nicht hochnehmen möchte.
Dann hat sie noch ne Infusion bekommen, das war das einzige, wogegen ich nicht war. Sie hat mir ja noch angehangen, dass Flecki nicht gesund werde, weil ich nicht an die Behandlung der Ärztin glaube…
Im Endeffekt habe ich sie zu Hause noch mit Hipp Babyfrei reine Frühkarotte (besteht nur Karotte und Wasser) zwangsernährt und heute Morgen hat sie dann erst Basilikum von mir angenommen und nachdem sie nochmal Herbi Colan von mir bekommen hatte, hat sie zusätzlich zum Basilikum auch von sich aus Heu gefressen. Gerade schlafen beide, aber das ist um die Zeit üblich und Flecki schläft/döst auch generell im gesunden Zustand recht viel. Basilikum würde ich gerne den ganzen Tag zur Verfügung stellen, weil sie sonst außer Heu nicht anpacken mag, aber leider mag Brownie genauso gerne Basilikum und dann wäre das ganz schnell weg und Flecki bekäm nichts ab.
Es ist schön, dass sie wieder frisst, aber gesund ist sie noch nicht und darum beobachte ich sie weiter. Da ich krank geschrieben bin, kann ich das jetzt auch die ganze Zeit tun, wenn ich gerade nicht selbst schlafe. Ggf geht’s also sofort wieder zum Tierarzt.
Dazu hätte ich jetzt auch noch ne Frage: Kann mir jemand einen guten Tierarzt in Köln empfehlen. Bisher war ich in Köln-Ostheim bei der weiblichen Tierärztin, aber wie gesagt, die wird nie wieder eines meiner Tiere berühren!