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Hilfe! Vergesellschaftung total gescheitert auf Kaninchen Forum

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.02.2013
Beiträge: 41
TedPolly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.03.2013, 22:04

Hilfe! Vergesellschaftung total gescheitert


Hallo,

wir haben ein riesen großes Problem.
Wir haben zwei Zwergkaninchen (Ted (Böckchen) 18 Wochen alt und Polly 14 Wochen alt).

Jetzt haben wir vor ein paar Tagen ein weiteres Kaninchen dazu geholt. Ein Weibchen 8 Wochen alt, kam von einer Bekanntin, dessen Weichen "geworfen" hat. Das war sooo eine Frechheit!! Na ja, ein anderes Thema. Auf jedem Fall wollten wir Happy ein neues Zuhause geben und nach guter Recherche haben wir uns entschlossen es mit einer Dreiergruppe (2 Weibchen, 1 Bock) es zu versuchen. Nachdem Happy ein paar Tage sich an uns gewöhnt hat, haben wir gerade das Gehege gesäubert und wollten alle drei zusammen setzen.

Ouhh!!! Das ist total gescheitert. Ted (Boch) hatte gar kein Problem mit Happy, aber Polly hat sie sofort angegriffen. Fell ist umher geflogen. Schnell habe ich sie beide getrennt, beruhigt und dann wieder zusammen gelassen. Dann ist Polly sofort auf sie gestürzt und hat sich in sie festgebissen. Sofort habe ich alles gegben, dass die beiden sofort getrennt werden. Happys Ohr liet total darunter .-es blutet sogar. Sofort habe ich Polly und Ted wieder in ihr Gehege gesetzt und Happy in einer Transportkiste. Ihr fehlt Fell und Blutet. Natürlich hat ein Tierarzt jetzt auch nicht auf. Morgen auch nicht...oh man! Was soll ich tun. Bei Ted und Polly lief die Vergesellschaftung normal ab und jetzt das!!!

Bitte um Hilfe!!!

Danke



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Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.03.2013, 22:19

Die Kleine ist viel zu jung für eine VG. Bitte fahrt in eine Tierklinik oder zum Notdienst und lasst das Ohr versorgen. Evtl. hat sie noch Bißwunden am Körper, die auch desinfiziert und versorgt werden müssen!




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.02.2013
Beiträge: 41
TedPolly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.03.2013, 22:46

Danke für deine schnelle Antwort. Ich habe mir gerade ihr Ohr angeschaut. Es blutet nur noch leicht. Dann habe ich es desinfiziert und sie komplett abgesucht. Alles soweit in Ordnung. Es ist eine kleinere Wunde. Vielleicht war ich gerade soo aufgeregt. Sorry, bin immer noch total nervös. Aber warum zu früh? War auf verschiedenen Seiten und da stand, desto früher desto besser. Auch habe ich dabei gedacht (vielleicht auf naive Weise, gebe ich zu) warum nicht? In verscheidenen Zoohandlungen (halte auch nicht viel davon) aber bleiben viele Tiere für längere Zeit in dem Gehege und es kommen immer wieder junge dazu. Das funktioniert doch auch.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.02.2013
Beiträge: 41
TedPolly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.03.2013, 23:10

Vielleicht sollten wir das dritte Kaninchen wieder abgeben??
Das wäre echt schade aber wenn es nicht klappt?

Es echt ein schwierige Situation.




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 28.03.2013, 23:37

Wenn Du sie behalten willst, solltest Du mit der nächsten VG mindestens warten, bis sie 14-16 Wochen alt ist. Idealerweise sollte sie dann gleichaltrige Gesellschaft bekommen. Hast Du die Möglichkeit, vielleicht ein Böckchen aus dem gleichen Wurf zu bekommen? Der müsste dann allerdings bis zur 11.-12. Woche frühkastriert werden.
Bei so jungen Tieren ist die Haut sehr dünn und kann daher leicht verletzt werden. Dein älteres Weibchen kommt gerade in die Pubertät, die Hormone fahren Karussel, das spielt auch noch rein. Wenn Du zwei 8 Wochen alte Weibchen vergesellschaftest, ist das kein Problem. Die werden sich vertragen, es sind ja noch Babys. Auch Dein Kastrat und das neue Weibchen ist kein Problem. Ruppig wird es meistens, wenn 2 Weibchen im Spiel sind.

Wie groß ist denn das Gehege? Hattest Du mehrere Kartons mit 2 Ausgängen?



Valentina likes this.

Benutzerbild von Lara004
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.03.2012
Beiträge: 4.305
Lara004 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 11:08

Leider ist es denkbar ungünstig eine Vergesellschaftung kurz vor den Feiertagen zu starten. Da ist für den Notfall nicht wie gewohnt ein Tierarzt erreichbar und es wird durch den Notfall-Aufpreis deutlich teurer, falls man diesen in Anspruch nehmen muss.

Für das nächste mal kannst du vielleicht an einem Wochentag beginnen, um in der Anfangsphase zumindest einen Tierarzt an der Hand zu haben.




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 11:23

Hallo,

was ich jetzt noch rausgelesen habe, dass du die Vergesellschaftung in deinem Gehege gemacht hast!

Ich nehme an, dass dies das Gehege deiner beiden älteren Kaninchen ist!
Beim nächsten Versuch musst du unbedingt einen neutralen Ort suchen. Ich mache Vergesellschaftungen immer in meiner Garage wo vorübergehend Häuschen Tunnel etc. aufgestellt werden. Dies hat bisher immer gut geklappt. Mach es bitte nicht in deinem Gehege!

Und vor allem laß dich nicht aufgrund der mißglückten Vergesellschaftung runterziehen! Wenn du bestimmte Regeln beachtest, funktionierts eigentlich "fast" immer

Vor allem mußt du jetzt das verletzte Kaninchen gut beobachten, wenn es Veränderungen im Verhalten zeigt, solltest du es beim TA durchchecken lassen, nicht das Wunden übersehen worden sind.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.02.2013
Beiträge: 41
TedPolly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 11:24

Zitat:
Zitat von marinahexe Beitrag anzeigen
Wenn Du sie behalten willst, solltest Du mit der nächsten VG mindestens warten, bis sie 14-16 Wochen alt ist. Idealerweise sollte sie dann gleichaltrige Gesellschaft bekommen. Hast Du die Möglichkeit, vielleicht ein Böckchen aus dem gleichen Wurf zu bekommen? Der müsste dann allerdings bis zur 11.-12. Woche frühkastriert werden.
Bei so jungen Tieren ist die Haut sehr dünn und kann daher leicht verletzt werden. Dein älteres Weibchen kommt gerade in die Pubertät, die Hormone fahren Karussel, das spielt auch noch rein. Wenn Du zwei 8 Wochen alte Weibchen vergesellschaftest, ist das kein Problem. Die werden sich vertragen, es sind ja noch Babys. Auch Dein Kastrat und das neue Weibchen ist kein Problem. Ruppig wird es meistens, wenn 2 Weibchen im Spiel sind.

Wie groß ist denn das Gehege? Hattest Du mehrere Kartons mit 2 Ausgängen?
Danke Marinahexe
Ein männchen aus dem Wurf zu bekommen ist schwer. Nur das eine ist übrich geblieben. Die anderen waren Todgeburten. Hatte mich vorher kurz über Dreiergruppen-konstellationen informiert. Und das hieß es in einen Beiträgen, dass es eigentlich gut funktioniert. An das Alte haber ich ehrlich dabei gar nicht gedacht. Ich habe die beiden Weibchen vielleicht etwas zu vermenschlicht und dachte mir, dass das Ältere die kleine bestimmt aufnehmen würde (in der Art Mutter-/Tochter-Beziehung). Jetzt haben wir sie ja erst einmal getrennt und wir überlegen uns jetzt erst einmal ob wir sie behalten wollen. Platz für Zwei Gruppen können wir leider nicht bieten. Wir sind gerade dabei einen Außenstall zubauen.

Das Gehege wo wir sie vergesellschaften wollten hatte 7qm² (abgegrenzte Küche) und dreiKartons mit zwei Ausgängen drinnen. Das Problem habe ich auch empfunden, dass die Ältere die Jüngere SOFORT attakiert hat. Kein schnuppern gar nichts. Die Kleine hat sogar gequietscht und trotzdem ließ die Ältere nicht ab. O.K. das würde ich auch nicht machen. Aber die Kleine hatte einfach keine Chance.

Vielen Dank noch einmal für deine Hilfe




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.02.2013
Beiträge: 41
TedPolly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 11:27

Zitat:
Zitat von Lara004 Beitrag anzeigen
Leider ist es denkbar ungünstig eine Vergesellschaftung kurz vor den Feiertagen zu starten. Da ist für den Notfall nicht wie gewohnt ein Tierarzt erreichbar und es wird durch den Notfall-Aufpreis deutlich teurer, falls man diesen in Anspruch nehmen muss.

Für das nächste mal kannst du vielleicht an einem Wochentag beginnen, um in der Anfangsphase zumindest einen Tierarzt an der Hand zu haben.

Das stimmt!!! Aber leider haben wir in der Woche keine Zeit für eine Vergesellschaftung. Uns ging es darum die nächsten Tage (Tag/Nacht) sie zu beobachten. Was in der Woche etwas ungünstig gewesen wäre

Aber wir haben hier auch Notmediziner.

LG




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.02.2013
Beiträge: 41
TedPolly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 11:32

Zitat:
Zitat von Feli Beitrag anzeigen
Hallo,

was ich jetzt noch rausgelesen habe, dass du die Vergesellschaftung in deinem Gehege gemacht hast!

Ich nehme an, dass dies das Gehege deiner beiden älteren Kaninchen ist!
Beim nächsten Versuch musst du unbedingt einen neutralen Ort suchen. Ich mache Vergesellschaftungen immer in meiner Garage wo vorübergehend Häuschen Tunnel etc. aufgestellt werden. Dies hat bisher immer gut geklappt. Mach es bitte nicht in deinem Gehege!

Und vor allem laß dich nicht aufgrund der mißglückten Vergesellschaftung runterziehen! Wenn du bestimmte Regeln beachtest, funktionierts eigentlich "fast" immer

Vor allem mußt du jetzt das verletzte Kaninchen gut beobachten, wenn es Veränderungen im Verhalten zeigt, solltest du es beim TA durchchecken lassen, nicht das Wunden übersehen worden sind.

Danke Für deine schnelle Antwort. Wann würdest du es noch einmal probieren?




Benutzerbild von Keks3006
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.01.2012
Beiträge: 4.002
Keks3006 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 12:14

Hallo,

das tut mir leid, dass es so geendet ist. Generell ist nichts gegen Dreiergruppen einzuwenden, die können sehr harmonisch sein... Das vierte Kaninchen ist aber bei dir vor allem deshalb eine Überlegung wert, weil du definitiv - bei der heftigen Reaktion deines anderen Weibchens - noch mit der Neuvergesellschaftung warten solltest, bis sie über 14 Wochen alt ist und groß genug, um sich dann auch gegen die Angriffe zu wehren. Da sie jetzt aber noch so jung ist, würde sie besonders unter der Einsamkeit leiden. Das wären ja, wenn ich dich richtig verstanden habe, immerhin noch 6-8 Wochen, die sie allein bleiben müsste. Vielleicht gibt es ja in einem Tierheim oder einer Tierschutzorganisation in deiner Nähe (oder in Kleinanzeigen?) ein etwa gleichaltriges Böckchen abzugeben. Untereinander sind so junge Kaninchen eigentlich ganz problemlos zu vergesellschaften, weil sie kaum Wert auf die Rangordnung legen und sich daher meist von Beginn an gut verstehen. Das Böckchen sollte am besten unter 14 Wochen sein, denke ich, und bereits kastriert, wenn es älter als 11 oder 12 Wochen ist.

Auf jeden Fall mit der Neuvergesellschaftung warten, bis die Kleine deiner Großen etwas entgegenzusetzen hat. Kaninchen kennen leider keinen Welpenschutz, kastrierte Böckchen sind aber oft sehr lieb zu den Kleinen, Mädels dagegen nicht unbedingt. Kommt aber auch immer drauf an, es gibt auch Kaninchenkinder, die problemlos zwischen vielen anderen erwachsenen Kaninchen großwerden, das ist nur leider nicht immer so und dann muss man reagieren...

Rechne damit, dass auch in 6-8 Wochen dein Weibchen nicht begeistert von der Neuen sein und sie angehen wird. Der Vorteil ist dann nur, dass du dir um die Kleine dann nicht mehr so große Sorgen machen musst und sie das - solange es im Rahmen bleibt - ruhig auskämpfen lassen kannst. Es kann schonmal zu kleinen Macken kommen, wenn es ein Ohr erwischt, ist es halt immer blöd, weil da auch kleine Macken sehr stark bluten. Das heißt aber noch nicht, dass es nicht funktionieren kann.

Evtl. für den nächsten Versuch mehr Platz geben und noch mehr Verstecke, damit die Kleine noch besser fliehen kann.

Das wird schon noch!



__________________



Benutzerbild von Lara004
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.03.2012
Beiträge: 4.305
Lara004 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 13:15

Zitat:
Zitat von TedPolly Beitrag anzeigen
Das stimmt!!! Aber leider haben wir in der Woche keine Zeit für eine Vergesellschaftung. Uns ging es darum die nächsten Tage (Tag/Nacht) sie zu beobachten. Was in der Woche etwas ungünstig gewesen wäre

Aber wir haben hier auch Notmediziner.

LG
Das klingt hier noch ganz anders:
Zitat:
Natürlich hat ein Tierarzt jetzt auch nicht auf. Morgen auch nicht...oh man! Was soll ich tun.!
Man hätte das zumindest auf einen Freitag anfangen können ohne Feiertag. Dann hätte man für den Freitag und Samstag eine medizinische Versorgung bei seinem kaninchenerfahrenen Tierarzt und bis Sonntag wären die Wogen etwas geglättet.




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 13:17

Natürlich würde ich es auf jeden Fall nochmal probieren, aber erst mußt du warten wie mein Vorredner schon geschrieben hat.

In etwa 4 Wochen würd ich es nochmal versuchen! Achte auch darauf, dass du keine Häuschen etc. vom alten Gehege nimmst! Einfach Kartons vom Supermarkt als Versteck holen. Ebenfalls kannst du dann immer wieder abwechselnd das neue und dann dein altes Weibchen streicheln, so kann sich das alte Weibchen schon an den Geruch des neuen Weibchen gewöhnen

Aber einfach aufgeben nach dem ersten Versuch würd ich nicht

Ist halt jetzt einfach eine etwas blöde Situation, da die kleine jetzt erst mal alleine ist und das für junge Kaninchen schlecht ist.

Hast du die Möglichkeit, die kleine für 4 Wochen wieder zur Mama zu bringen, bis du eine neue Vergesellschaftung machst? Denn wenn du kein 4. Kaninchen anstrebst, wäre das die beste Entscheidung zum Wohl deiner Kleinen



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Benutzerbild von Lara004
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.03.2012
Beiträge: 4.305
Lara004 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 13:24

Zitat:
Ebenfalls kannst du dann immer wieder abwechselnd das neue und dann dein altes Weibchen streicheln, so kann sich das alte Weibchen schon an den Geruch des neuen Weibchen gewöhnen
Man will durch die Trennung gerade vermeiden, dass sie sich sehen, hören und riechen! Da ist das nicht gerade förderlich. Da kann man sich das gleich schenken.




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 13:29

Zitat:
Zitat von Lara004 Beitrag anzeigen
Man will durch die Trennung gerade vermeiden, dass sie sich sehen, hören und riechen! Da ist das nicht gerade förderlich. Da kann man sich das gleich schenken.
Dieser Vorgang sollte während der Vergesellschaftung stattfinden, natürlich nicht in der Trennungsphase, dafür würde ich ja vorschlagen das Kaninchen wieder zu Mutter zurück geben

Hab mich vielleicht ein bisschen blöd ausgedrückt




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.02.2013
Beiträge: 41
TedPolly befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 15:37

Hallo Danke für eure zahlreichen Antworten.
Die waren alle sehr hilfreich. Wir sind hier auch sehr stark am diskutieren. Schnell würde ich so etwas auch nicht entscheiden. Ich will sie auch nicht für 4-6 Wochen hier alleine halten. Des wegen haben wir ja auch überlegt, ihr einfach ein besseres Leben zu ermöglichen und sie abzugeben. Erst einmal werde ich morgen ein Tierheim anrufen und fragen ob die uns beraten können und ggf. (keine Ahnung ob die das machen) das Tier für 4-6 Wochen nehmen würden. Dann wäre sie in Gesellschaft. Derweil würden wir das Außengehege fertig bauen und dann alle drei neu Vergesellschaften. Es ist nun wirklich schwierig vier Kaninchen ein Zuhause zugeben. Wir planen wohl ein großes Außengehege (zuzeit sind es so 5-6qm²) aber für vier wäre das wiederrum zu klein. Das sehen wir auch ein. Und leider haben wir auch nur einen Balkon, sodass es mit dem Außlauf im Winter etwas schwierig ("ZURZEIT" nach unsere Planung) aussieht.

Zur Mutter kann sie nicht zurück. Ich fand es schon schlimm genug, dass die überhaupt trächtig geworden ist und jetzt sie da wieder hinzugeben in einem 1x1,80 Käfig oder so...sorry Leute ich glaube ich versteht mich. Da gebe ich sie lieber in ein Tierheim, wo sie gut vermittelt wird.

Obwohl ich so etwas auch nicht mag, weil man zu seinen Dingen stehen muss. Aber ich muss ehrlich sagen, die Informationen die uns gegeben wurden waren alle falsch und da macht man nur Fehler.

VG,




Benutzerbild von Lara004
Kaninchen
 
Registriert seit: 08.03.2012
Beiträge: 4.305
Lara004 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 29.03.2013, 16:15

Ich finde es gut, dass du die Hilfe von hier annimmst und nun alles versuchst, um das bestmögliche draus zu machen.
Die Idee sie für 6 Wochen zu anderen Baby Kaninchen zu geben finde ich eigentlich gar nicht schlecht. Vielleicht hat ein tierheim ja wirklich gerade gleichalterige Jungtiere, mit denen sie die nächste zeit verbringen kann. Kostenlos geht das sicher nicht, aber wenn du bereit bist da etwas zu bezahlen, kann das sogar klappen.



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