Kaninchen Vergesellschaftung klappt nicht... auf Kaninchen Forum

Meli88 · Registriert seit: 21.02.2013

Hallo,
ich bin neu hier, habe schon öfter mitgelesen aber nun hab ich ein Problem und würde gerne eure Meinung dazu hören.
Ich hatte bisher eine harmonische 3er Gruppe ( 1 Rammler, 2 Häsinen ) im Innengehege.
Nun ist aber am letzten Freitag mein Rammler gestorben. Ich hatte an diesem Tag auch schon eine Vergesellschaftung mit einer 3ten Häsin vorgesehen die ich aus schlechter Haltung übernommen habe. Nun hab ich da es ja immer heißt das ein gleichgeschlechtliche Gruppe nicht gut funktioniert, auch noch gleich einen Rammler aus dem TH geholt . Ich habe mir dort auch noch einen Deutschen Riesen ausgesucht, es hieß er sei so ruhig und würde eher schlichten und dazwischengehen wenn sich die Häsinen zoffen.
Nun hätte ich es wohl besser bei den 3 Weibern belassen , den die haben sich super schnell verstanden . Nun kam aber am Montag der Rammler dazu und da ich keinen anderen Platz mehr hatte, wurde das bisherige Gehege gründlich gereinigt, etwas umgebaut und neu eingerichtet und sie kammen alle da rein.
Das hat von Anfang an nicht geklappt, meine Gini geht ihn massiv an und er wehr sich massiv !!
Dadurch das er viel größer und schwerer ist als sie verletz er sie jedes mal wenn sie aneinander geraten. Das ist leider kein jagen sonder sie verbeißen sich stark ineinander.
Ich wusste mir, da ich arbeiten gehen musste nicht anderst zu helfen als Gini tagsüber innerhalb des Geheges in einen Käfig zu sperren zu ihrem Schutz . Der Käfig ist nun ihr Revier und das restliche Gehege seins.
Auch die andren beiden Mädels dürfen sich nicht besonders bewegen oder gar in seine Nähe.
Meine Josi ist so ein ängstliche das sie nur in einer Ecke sitzt und dort so gut wie garnicht rauskommt.
Emmi wird immer bejagt ( das ist die neu ) aber es stört sie nicht besonders, sie hat einen großen Bewegungsdrang und kann überhaupt nicht still sitzen.
Nun habe ich die Küche wieder geputzt und würde alle gerne wieder dort rein packen.
Aber ich weis nicht ob ich die nun aus dieser sehr schwierigen und aufgeladenen Situation sofort dort reinsetzen sollte oder soll ich den Rammler erstmal ausser Sichtweite bringen und vielleicht ein bischen ruhe schaffen ??
Ich weis nur nicht was ich dann solange mit ihm machen soll, er könnte noch ins Schlafzimmer, gefallen würde ihm das aber bestimmt nicht…
Was würdet ihr machen ? Oder hattet ihr vielleicht schonmal so eine Situation ??

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Hallo Meli,

zunächst einmal, deine Hilfe in allen Ehren

Es gibt nicht viele Menschen, die geschädigten Tieren ein schönes Zuhause geben und natürlich HERZLICH WILLKOMMEN

Ich selber habe auch zwei Zwerge und einen Riesen (Allerdings einen Deutschen Widder, 8kg) und das klappt ziemlich gut. Ich muss dazu sagen, dass er als Baby dazu kam. Trotzdem, es wird auch bei uns mal gerangelt, aber er hat noch nie eins meiner Zwerge bösartig oder überhaupt verletzt, sondern immer nur gezwickt oder 0,5m gejagt.

Das Problem ist, dass Riesen auch rieeeeesen Platz brauchen, ansonsten drehen die total durch! Wie viel Platz haben denn die 4 zusammen??
Gibt es Höhlen, Tunnel, Häuser, wo nur die Zwerge reinkommen, er aber nicht?
Vom Prinzip her gibt es auch bei Riesen verschiedene Charaktere. Meine waren bisher auch seeeehr ruhig und harmonisch und eher die Schlichter, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es da andere gibt.

Wichtig zu wissen wäre erstmal der Platz. Da muss man ansetzen denke ich.

In dieser Lage muss der Rammler erstmal 2 Wochen ohne Riech- und Sehkontakt weggeschafft werden. Danach kann man es nochmal probieren, dann aber vielleicht anders. Beschreib doch mal die Einrichtung des Geheges etc. Vielleicht kann man auch da ansetzen.
LG

Kathy

Meli88 · Registriert seit: 21.02.2013

Hallo Kathi,
ja der Platz ist nicht so besonders, ich habe 5qm Innengehege. Das ist für 4 Nickels und dann auch noch den Riesen natürlich nicht viel….. nach der Vergesellschaftung können die Nickels natürlich auch wieder den Rest der Wohnung betreten ( also wenn ich Zuhause bin ) und morgens und ab Nachmittag auch raus in den Garten.
Ich hab auch überlegt evtl. Die Zusammenführung im Garten zu machen aber es ist ja sehr kalt, Josi hasst den Garten und ich müsste ja auch die ganze Zeit dabei sein…
Naja der Freddy ist jetzt bestimmt nicht besonders aggressiv , er währt sich, lässt sich halt nicht dominieren und will natürlich Chef werden. Es ist halt nur so dass er halt so kräftig ist das sie immer Wunden davonträgt, sie hatte schon ein Loch zwischen den Zehen, eine recht großen Riss am Hintern und ein Loch im Nacken…. Zum Glück heilen Wunden bei Kanickeln sehr schnell….
Ich denke das Gini ihr Gehege als Ihr Revier wiedererkannt hat und verteidigt ?
Also Häuschen wo nur die kleinen reinkommen hab ich, für Gini eben auch nen ganz eigenen Käfig, da geht er auch nicht rein, sie verteidigt das Ding ja auch wie eine Furie, wenn sie da aber rauskommt gibt’s krach aber sie fängt eigentlich immer an.
Mir kommt es aber alles viel zu voll vor, sie können so schlecht rennen und springen über alles drüber.

ich würde das mit der Küche heute gerne versuchen bevor ich soo lange trenne, das bringt schliesslich auch viel schlechtes mit sich.

LG
Meli

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Wie groß ist denn die Küche und können sie da für eine Weile bleiben?

Jaa, 5qm sind auf jeden Fall viel zu klein. Ein Riese benötigt allein schon mindestens 10qm, um seine Bedürfnisse auszuleben. Also 13qm-Gehege sehe ich permanent als dringend notwendig an, wenn ich da auch so an meinen denke.

Bei uns hat es immer geholfen, dass da sone Art halbe Trennwand mitten im Raum stand und wenn die sich gejagt haben und der Gejagte dahinter verschwand, nicht weiter gejagt wurde. Das ist in einem so kleinen Gehege allerdings kaum möglich.
Zu viel Zeug würde ich auch nicht reinstellen. 3 große Kartons mit 2 Ausgängen, vielleicht nen Tunnel und Knabberkram, aber dann auch nur noch Näpfe und Futterplätze.

Das wird gewaltig daneben gehen, wenn nicht dauerhaft genug Platz ist. Da musst du dich ganz dringend drum kümmern. Am besten sollten sie ab Frühjahr in ein großes Außengehege in den Garten oder eben ein eingenes kleines Zimmer bekommen. Oder du hältst sie, wie ich eine Zeit lang, in freier Wohnungshaltung. Machst bspw. das Wohnzimmer komplett kaninchensicher und dann können sie sich da aufhalten

LG

Meli88 · Registriert seit: 21.02.2013

Hallo Kathy,

naja mehr Platz kann ich leider kaum schaffen außer eben das ich das Gehege dauerhaft offen lassen würde. Ein Aussengehege würde hier auch nicht einfach werden, zum einen hab ich keinen guten Standort wo ich es bauen könnte. Zum anderen weiß ich nicht wie die Nachbarn das finden würden . Außer mir hat hier jeder einen gepflegten Golfrasen. Die sprechen mich im Sommer ja schon immer an ich soll den Rassen öfter mähen und den Löwenzahn rausmachen und die an der Wand hochkletternden Pflanzen wegmachen und und und...

Ich glaub wenn das nicht schnell besser wird kann ich den Freddy nicht behalten. Wie gesagt ich kann leider keine "normale" Vergesellschaftung mit der dafür benötigten Zeit zulassen, da jedesmal wenn sie aneinander geraten ( also immer wenn Gini sich bewegt ) er sie so fest beisst das sie Löcher im Körper hat. Sie hat jetzt schon etliche und ich glaub es wird immer schlimmer, also er verletzt sie stärker weil er nicht loslässt und immer weiter und tiefer reinbeisst. Sie beisst ihn ja auch aber das hat halt keine große Auswirkung.

Bin echt verzweifelt, so schlimm hatte ich das noch nie.
Was haltet ihr eigentlich von dazwischengehen ? Ich weis im Normalfall sollte man das nicht,
aber ich kann eben diese Ineinanderbeisserei nicht zulassen.
Könnte es vielleicht sein das die Rangordnungskämpe nicht so ausarten wenn sie sich erstmal ein bisschen aneinander gewöhnt haben. Also ich bin sicher ich könnte die beiden nebeneinander bringen wenn ich sie streichle und aufpasse ohne das sie sich beissen könnten. Oder wenn einer auf den anderen zugeht das ich einfach immer dazwischen geh so das erstmal kein Kampf oder kein so schlimmer zustande kommen kann ?

Denn wen Gini nicht aufhört in zu attakieren oder sich "ergibt" kann ich das nicht länger machen.
Ich glaube auch nicht so wirklich das es in 2 Wochen viel bringen würde. Ich würde dann zwar die jetztige Aggression rausnehmen aber Fakt ist doch da beide die Rangordnung klären müssen , keiner unterlegen sein will und er einfach zu kräftig und bissig ist....

Ich würde trotztdem gern jeden Tipp hören vielleicht kann man ja doch noch was machen.

Ach ja hab sie schon in die Küchte gepackt die ist leider ebenfalls nur ca. 7 qm .
Da klappt das jetzt zwischen Freddy und den beiden anderen Mädels besser. die Emmi liegt auch schon immer sehr nah bei ihm. Nur zwischen ihm und Gini ist alles unveränder. Sie hat sich die Kloschale ausgesucht und geht nicht raus. Kurz nachdem ich sie in die Küche gesetz hab sind sie wieder aufeinander los gegangen und er hat sie 3 mal schlimm gebissen...

Liebe Grüße
Meli

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Oh Mensch, das hört sich wirklich schlimm an.
Wenn du das Gehege dauerhaft auflassen würdest, wie viel Platz hätten sie dann? Wäre das Platzproblem dann nicht gelöst??

Also jeder vergesellschaftet auf seine Art und Weise. Aber gerade bei einer Riesen-/ZwergenVG kann man natürlich dazwischen gehen. Sollte man nicht zu früh, damit überhaupt irgendeine Klärung gemacht werden kann, aber bevor schlimme Verletzungen passieren, kannst du das machen. Manchmal klappt auch schon ein lautes Rufen oder in die Hände klatschen. Das habe ich auch manchmal gemacht

Das ist kein Problem. Bei einer ProblemVG geht man meistens nicht den Regelweg und dagegen spricht auch rein gar nichts. Bei wirklich aggressiven Kaninchen, die keine Artgenossen kennen und sowas bringt sogar die verpönte "Käfig-an-Käfig-Methode" etwas. Das kommt eben auch auf die Tiere an.

Versuch es auf jeden Fall mal mit dem Dazwischengehen. Handschuhe nicht vergessen, falls es döller wird

Sonst AUA!

Meli88 · Registriert seit: 21.02.2013

momentan bin ich wieder ein klein bischen optimistischer .. aber ich weis das wird sich wohl auch wieder ändern.

Also ich hab auch überlegt, wenn sie weiterhin aneindergeraten auf alle Fälle sie nicht mehr irgendwo einzusperren sondern ihnen die komplette Wohnung zu überlassen, das würde zumindest den Freddy wohl glücklich machen. Die Gini kann ja wie gesat auf dem Laminat nicht laufen , für sie mus ich überall Teppiche auslegen.

Nach dem großen Kampf heute morgen der ihr gleich 3 große Bisse eingebracht hat ist nun alles ruhig. Wenn er in ihre Nähe kommt rennt sie weg und greift ihn nicht mehr an. Dann ist auch er nicht aggressiv. Ich hoffe das bleibt so aber ich denke das das nur an den Verletungen liegt. Ich denke sobald es ihr wieder besser geht wird sie wieder attakieren..

Aber die anderen beiden Mädels sind sichtlich entspannter, also alles in allem läuft es in Küche viel besser , hab auch die Häuschen weggelassen, da haben sie sich ja immer so furchtbar durchgejagt, ich glaube es ist momentan besser das sie einfach wegrennen können. Er jagt ja eigenlich nur weg, er springt nicht ewig nach oder beisst großartig.. ( nur wenn er selbst gebissen wird

)

Wenn das dann immer noch nicht klappt brauche ich länger Urlaub und muss halt dauerhaft in der Küche Wohnen und schlafen

--> jetzt hab ich leicht lachen, es ist grad ruhig <--

aktuelle Situation :

JayJay · Registriert seit: 07.01.2011

Ich bin eigentlich die Letzte, die zu so etwas raten würde, aber wenn du nicht dauerhaft etwas am Platzangebot ändern kannst, dann solltest du wirklich überlegen den Riesen wieder abzugeben.
Das Gehege ist ja nur für ihn alleine bereits zu klein

Es gibt so viele Regeln für VG´s und die Grundregeln sollte man schon ungefähr einhalten - allerdings richtet es sich teilweise auch nach den Tieren.
Ein möglichst neutrales VG Gehege, keine Sackgassen, Sichtschutz (Kartons mit mehreren Eingängen) viel Zeit,Geduld und genug Futter sind bei mir erstmal die Grundvoraussetzungen - alles andere entscheide ich aus dem Bauch heraus.

Ich habe auch schon mal eine Socke zwischen meine beiden Mädels geworfen, weil die ungünstig aufeinander getroffen sind und sich verkeilt hatten

Meli88 · Registriert seit: 21.02.2013

ja wenn das klappt hätt ich kein Problem wieder eine offen Wohnungshaltung einzuführen hatte ich früher ja auch aber da waren alle Stubenrein, dann bekamm ich ein Pärchen aus schlecher Haltung das das nichtmehr war und so hab ich da damals da eh ein Wohnungswechsel anstand das Gehege gebaut.

Da sie aber wenn ich Zuhause bin ja auch viel Auslauf haben könnten den meine Gruppe aber nie wirklich genutzt hat, auser halt den Garten denke ich das der Platz garnicht das Hauptproblem ist. Momentan ist es ja eindeutig der Rangordnungskampf. Gini war immer Chefin und Freddy wird sich nicht unterordnen da er sich seiner stärke durchaus bewusst ist.

Im TH war er in einem gleich großen Gehege mit noch einem Böckchen und mind. 5 Häsinen und das schon sei 4 Monaten. An ihm liegt es nicht. Gini muss sich unterordnen wenn sie das aber nicht tut kanns nicht funktionieren

.

Ich hoffe das sie ihre Rangherschaft abgibt.....
Drückt mir auf alle Fälle die Daumen.

Es ist immer noch ruhig

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Hey Meli,

also ich sag mal so. Platz ist wirklich sehr wichtig bei Riesenhaltung. Denn es ist ja nicht nur die VG. Es ist das dauerhafte Zusammenleben und das kann nur mit genug Platz funktionieren. Wenn du dich für eine freie Wohnungshaltung entscheidest, wie es vorher mal war, dann wäre das wirklich sehr viel angenehmer. Nach der VG beruhigt sich das Markieren ja sowieso wieder. Die Möglichkeit mit der freien Wohnungshaltung hast du ja. Und die Entscheidung liegt klar zwischen Wohnungshaltung und Freddy abgeben. Denn auch nach der VG kann es aus Platzgründen erst richtig krachen. Und dem sollte man vorbeugen.

Ansonsten sieht die Situation doch sehr entspannt aus momentan. Liegt vielleicht auch etwas an der Tageszeit, in der Dämmerung könnte es wieder losgehen. Aber wenn du Glück hast, hat sich die Lage in der Küche nun wirklich erholt. Das wäre prima.
Ich glaube eher, dass Gini gemerkt hat, dass sie nicht gegenan kommt und deshalb mit Flucht reagiert. Immerhin hat sie ja schon Wunden. Kaninchen sind ja nicht blöd. Vielleicht wird sie es weiter versuchen, aber wahrscheinlich nicht mehr so krass.

Es ist wunderbar, dass sie vorerst mit Flucht reagiert. Besser als das Attackieren. Das ist für beide nicht gesund.

Ich drücke dir sooooooooooooooooo fest die Daumen, wie ich kann!!!!
Ich hoffe wirklich, dass es beruhigt, ohne größere Zwischenfälle, bleibt und sie sich lieben lernen.
Barney (Deutscher Widder) wurde von meiner kleinen Kampfzicke Lily auch sooo fertig gemacht bei der VG, boa, ich dachte die bringen sich um O.O Und am Ende sind sie die allerbesten Freunde gewesen! Und sogar zusammen von uns gegangen

Meli88 · Registriert seit: 21.02.2013

Hallo,

wollt nur mal berichten es ist immer noch ruhig

Drückt weiterhin die Daumen .

Ach ja hab auch ein Bild von Ginis Bisswunden angehängt. Das ist natürlich die Ursache warum sie jetzt so ruhig ist....

LG
Meli

Kathy566 · Registriert seit: 29.09.2010

Najaaa .. aber die liegen doch alle entspannt. Das ist doch okay. Klar wird ihr das weh tun und das sieht auch echt fies aus

Hast du es desinfiziert?
Vielleicht legt sich die Lage aber und sie akzeptiert ihn jetzt.
Ich glaub nicht dass es wieder so heftig anfangen wird.
Ich drücke auf jeden Fall die Daumen! !!!

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