Problem mit 2 Kastraten auf Kaninchen Forum

Hallo,
wie bereits angekündigt möchte ich hier mein Problem schildern.
Ich habe mich an dieser Stelle http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/25820-hallo-bin-ganz-neu-hier.html#post462470 bereits vorgestellt.
Zu meinem Problem:
Ich halte meine beiden Kaninchen Ratz und Rübe seit über 7 Jahren zusammen. Es gab zwischendurch zwar ab und zu mal Streitigkeiten und sie mussten in seltenen Fällen mal für ein paar Tage getrennt werden, ihr Zusammenleben verlief ansonsten jedoch sehr harmonisch und glücklich...bis Dezember letzten Jahres
Ich habe den beiden in unserer Gartenbude einen neuen Stall gebaut, da der alte einfach zu klein war. Der Stall hat die Maße 2m*70cm*80cm. Ich wollte den beiden damit eine Freude bereiten und ihnen etwas mehr Auslauf bieten (sie haben ansonsten täglichen Auslauf im Freigehege 3*3m).
Außerdem habe ich ihnen 2 neue Höhlen gekauft.
Die ersten Tage verliefen super doch dann ist Rübe total aggressiv geworden und hat angefangen Ratz zu beißen und unaufhörlich durch den Stall zu jagen. Dabei hat sich Ratz ernsthaft verletzt und eine Kralle verloren. Diese wurde bis gestern Tierärztlich behandelt und ist erst jetzt ausgeheilt
Ich versuche es fast täglich die beiden zusammenzuführen. Den Stall habe ich in der Mitte geteilt mit einem Gitter, sodass die beiden Kontakt haben können. IM Außenstall halten sich die Übergriffe von Rübe in Grenzen, sobald ich sie im Stall zusammenlasse ist er jedoch sehr aggressiv.
Ich gebe Rübe seit etwa 1 Monat Bachblüten Globuli gegen Aggressivität und gesteigerte Dominanz, konnte aber bisher keinen wirklichen Effekt feststellen.
Habt ihr Tipps für mich, wie ich die beiden wieder versöhnen kann?
Sollte ich die beiden für eine Zeit komplett trennen und dann quasi einen "Neustart" machen?
Ich bin total traurig, da die beiden sich all die Jahre so gut verstanden haben und sehr harmonisch waren. Es wäre zu schade, wenn das nach 7,5 Jahren nicht mehr so sein sollte.
ich hofffe ihr könnt mir helfen.

Grüße,
Ela

Ich würde die 2 komplett trennen und mindestens 14Tage lang ohne Sicht und riech Kontakt lassen. Das durchs gitter trennen fördert die Aggressivität. Sie kommen nicht zusammen, um ihren Streit u klären.

Würde außerdem klären, ob einer der 2 vielleicht krank ist, das Is ein Grund, warum er ausgeschlossen werde kann.

Wenn das nix hilft, vielleicht ein mädel dazu? Das bringt auch Ruhe rein.


LG jackrabbit

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Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)

Hallo,
danke für deine Antwort. Ich denke auch, dass es sonst keine Möglichkeit mehr gibt.

Krank ist keiner der beiden. Wegen der Pfote waren wir öfter beim Tierarzt und dort wurden beide auch durchgecheckt. Natürlich kann auch die verletzte Pfote ein Auslöser sein. Jetzt ist sie allerdings verheilt.

Dürften die beiden sich dann im Auslauf begegnen oder lieber garnicht?

wenn du sie komplett neu vergesellschaften willst (und dazu rate auch ich dir) dürfen sie sich mind. 14 tage rund um die uhr nicht sehen, riechen, hören. also auch im auslauf nicht. der sinn dahinter ist, dass sie sich vergessen und sich nach der trennung komplett neu begegnen und kennenlernen.

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Oh das hört sich aber traurig an " sich vergessen" die beiden waren die meiste Zeit echt ein Herz und eine Seele.
Muss ich mir dann beim Füttern zb. zwischendrin die Hände waschen, wenn ich vom einen zum anderen gehe?

Und wie ist das im Auslauf, der riecht ja eigentlich nach beiden. Soll ich dann eher abwechselnd Auslauf geben? Als der eine Montags der andere dann erst wieder Dienstags, damit der Geruch verfliegt?

Ich habe noch den alten Stall draußen vor der Gartenbude, das sollte ja dann eigentlich recht gut gehen, mit der Trennung. Ich werde ihn dann nachher wieder einrichten und einen der beiden ausquartieren.

zwischen den fütterungen hände waschen bringt eigentlich nicht wirklich was, man muss da auch nicht zu päpstlich sein. oder willst du dich, nachdem du bubi 1 gefüttert hast, komplett duschen, haare waschen und frische klamotten anziehen, um bubi 2 zu versorgen?
das mit dem auslauf, da bin ich mir jetzt nicht sicher, ich würde fast sagen dass eigentlich jeder seinen eigenen auslauf bräuchte, ohne sicht- und hörkontakt. habe auch erst 2 vgs hinter mir, vllt fragst du mal hier aus dem forum marinahexe oder lupine, die können dir da besser weiterhelfen.

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ne du hast recht ich will mich nicht täglich 4 mal duschen müssen, wenn ich nach den Ninies geguckt und gefüttert habe.

Ich habe grade nochmal ein bisschen rumgelesen, wahrscheinlich brauche ich 2 getrennte Auslaufmöglichkeiten.... das wird etwas kompliziert. Ich könnte allerdings den Einen in der Bude laufen lassen (derjenige, der dann auch in der Bude bleiben wird) und den anderen eben im Außengehege (das riecht allerings jetzt nach beiden ).

Brauche ich dann einen zusätzlichen Raum/Stall, indem ich die beiden neu vergesellschafte, wenn die Zeit gekommen ist? Also ich meine für mehrere Tage?
Die Zusammenführung würde ich dann in meinem Zimmer vornehmen, da sie hier seit mehreren Monaten keinen Auslauf mehr hatten sondern eher im Wohnzimmer oder eben draussen. Bloß kann ich sie schlecht mehrere Tage in meinem Zimmer lassen, da der Temperaturunterschied dann einfach zu groß wäre

Du kannst sie gut im Bad Vergesellschaften, da kannst gut putzen vorher und hinterher und das Fenster Auflassen, wegen dem TemperaturAusgleich.

Mit dem Auslauf würde ich auch 2 getrennte machen.

Und den, den beide genutzt haben gut reinigen, dass er nicht mehr so stark nach der anderen Nase riecht.

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wenn du den auslauf etwas sauberkriegst, reicht das denke ich für die vg. sprich einrichtung umstellen, holzgegenstände mit essigwasser abschrubben, falls eingestreut neu einstreuen... das müsste schon hinhauen. und die beiden reinholen würde ich so gut es geht vermeiden, auch wenns bloss ne halbe stunde ist, das kann ganz schnell zu nem kreislaufkollaps oder einer erkältung führen. ausser natürlich sie hätten die möglichkeit jederzeit allein wieder nach draussen zu kommen, wenns ihnen zu warm wird.
also, einer bleibt in der bude und hat da seinen auslauf, der andere kommt samt schutzhütte ins aussengehege, hab ich das richtig verstanden? und wenns dann soweit ist, ninchen irgendwo kurz zwischenparken, aussengehege säubern, umstellen, beide ninchen gleichzeitig rein und dann können die spiele beginnen . ist das aussengehege denn mardersicher? weil die beiden müssen da ja eine ganze zeit lang am stück bleiben...

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Im Idealfall sind beide jetzt erst mal komplett getrennt untergebracht und teilen sich nichts. Dann kannst du se auf neutraler Fläche wieder vergesellschaften. Denk aber dran, dass du das Kaninchen, das jetzt ins Haus kommt, nicht einfach wieder raussetzen kannst, solange es noch Temperaturen um den Gefrierpunkt hat - es seid denn, du könntest ihn in einem Raum halten, in dem du nicht heizt und viel lüftest.

Edit: Müssen die Kaninchen nachts immer in den Stall? Das könnte dann der Grund für den Zoff sein... Zusammengesperrt auf kleiner Fläche gibt es schnell mal Streit, der dann entsprechend ausartet, weil sie einander nicht aus dem Weg gehen können.

Also die Situation sieht jetzt wie folgt aus:
Ratz (das verprügelte Kaninchen) ist im Stall innerhalb der Gartenbude (hier ist es nur unbedeutend wärmer als draußen, da hier nicht geheizt wird und auch nicht zu 100% isoliert ist). Das ist auch der Stall in dem sie dann hoffentlich bald wieder gemeinsam wohnen können.

Rübe (der aggressive von beiden) sitz außen vor der Bude im alten Käfig (den haben die beiden sich bis Ende November geteilt).

Beide haben frische Einstreu und alles bekommen.

Geplant ist jetzt folgendes:
2 Wochen Trennung ohne Sicht, Geruch und Hörkontakt, so gut es geht.

Auslauf wird getrennt wie folgt ablaufen:
Rübe: Im Außenlaufstall (3*3m in dem die beiden sonst immer gemeinsam Auslauf hatten) Der Außenstall ist nicht Mardersicher, da die beiden bisher immer nur tagsüber darin waren. Im Verlauf des Jahres soll dies jedoch noch geändert werden, da der Außenstall direkt an das Gartenhäußchen angrenzt soll eine Verbindung zum Innenstall gebaut werden und der Außenstall mardersicher gemacht werden. Dann werden die beiden zwischen Bude und Außenstall wechseln können wie sie wollen.

Ratz: Auslauf im restlichen Teil der Bude oder auf abgezäuntem Stück Garten (muss ich noch überlegen bis morgen).

Zusammenführung:
In 2 Wochen im Badezimmer, dass ich dann mit Kartons und anderen Verstecken ausstatten will und mit Heuhaufen etc. Dort können sie dann mehrere Stunden (eigentlich von morgends bis abends drin bleiben). Wenn dann alles klappt kommen sie in den Stall in der Bude, der vorher gründlichst gereinigt wird.


Hört sich das nach einem Plan an, der funktionieren würde?
Würdet ihr Rübe weiterhin mit den Bachblüten behandeln?

wenn du daran denkst dass alle verstecke/ kartons 2 eingänge haben müssen, du mehrere futterstellen einrichtest und das bad soweit runtergekühlt bekommst dass der temperaturunterschied nicht so gross ist, denke ich dass es funktioniert. allerdings würde ich mich an deiner stelle darauf einstellen dass die beiden längere zeit als bloss von morgens bis abends im bad bleiben müssen, unter umständen sogar mehrere tage und zwar tag und nacht. du darfst sie dann nicht mehr trennen wenn die vg begonnen hat, auch nicht über nacht.
ich denke die bachblüten kannst du weglassen, jetzt sind sie eh erstmal getrennt. du solltest nur schnellstmöglich das aussengehege mardersicher bekommen, damit die hoppels tag und nacht genügend platz haben. ansonsten kannst du drauf gehen dass es bald wieder rappelt zwischen den beiden- trotz neu- vg.

lg

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Oder haben sie im Gartenhaus Dauerauslauf und ist es groß genug? Dann könnte der Außenbereich natürlich noch etwas warten.

Setz sie aber wirklich an einem Ort zusammen, wo sie bleiben können, solange wie sie brauchen. Und zusätzlich zum Putzen des alten Stalls würde ich auch noch die Gehegeeinrichtung umstellen oder sogar so weit wie möglich austauschen (muss ja nichts Teures sein, Kartons würden ja reichen). So gibt es für beide viel zu erkunden und keiner stellt sofort Ansprüche auf die Alleinherrschaft.

Hallo,
ich habe mich jetzt dazu entschieden ihnen das Gartenhaus zur Vergesellschaftung zur Verfügung zu stellen. Dann räume ich die Fahrräder, die dort leider unterstehen müssen (sonst hätten sie dort immer Auslauf haben können) raus und platziere viele Kartons mit Ein- und Ausgängen dort. Hier können sie dann solange bleiben, bis hoffentlich wieder alles gut ist
Der Aussenbereich wird im Frühjahr angegangen. Vorher habe ich schlichtweg kein Geld um neuen Drath zu kaufen und auch für die anderen baulichen Maßnahmen nicht, da mein Auto noch durch den TÜV muss
Danach sollen sie dann über einen kleinen Tunnel in den Außenbereich wechseln können nach Lust und Laune

Hallo,
ich wollte mal einen kleinen Zwischenstand geben. Ich habe meine beiden gestern zusammengelassen ... ich konnte einfach nicht mehr hart bleiben, da mich Ratz immer so vorwurfsvoll angesehen hat, wenn ich ohne Rübe ins Gartenhaus kam.
Ich habe ihnen also die gesamte freie Fläche im Gartenhaus zur Verfügung gestellt.
Ich habe viele Verstecke, einige Leckereien, Heu und natürlich Wasser und Futter verteilt. Über Nacht waren sie in ihrem gemeinsamen Stall, da ich zu viel Angst vor Mardern hatte (es hat sich vor Jahren mal einer in der Hütte niedergelassen und der Stall ist extra sicher gebaut).
Ich habe bisher keinerlei Attaken beobachten können und nirgends liegen Fellbüschel oder ähnliches herum, das auf eine Prügelei hinweisen würde.
Ratz nimmt jedoch sofort Reißaus, wenn Rübe in seine Nähe kommt. Rübe macht jedoch keinerlei Anstalten ihn zu vertreiben oder anzugreifen. Auch über Nacht im kleineren Stall scheint nichts schwerwiegendes passiert zu sein (die Einstreu war natürlich überall wild verteilt ).
Bisher bin ich also ganz glücklich mit meinen Ninies und bald kommt dann auch die Katzenklappe zum Außengehege, damit sie (vorerst leider nur tagsüber) auch selbstständig raushöppeln können

klingt doch gut bis jetzt, wahren ja fast 2 wochen

is auch verdammt schwer, hart zu bleiben, wenn dich so ein süßer so anschaut

da drück ich euch 3 die daumen, dass es so schön ruhig bleibt!


LG JAckrabbit

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und zwergenbaby jamie.


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Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)

Danke fürs Daumendrücken
Eben, als ich sie ins Nachtquartier gebracht habe hat Rübe kurz ein bisschen rumgemuckt, aber ich denke das darf auch sein. Dafür, dass er Ratz vorher fast komplett auseinandergepfückt hat (sah jedenfalls so aus, weil überall weiße Haare waren), ist es echt friedlich
ICh warte nur drauf, bis die beiden endlich wieder kuschelnd zusammen liegen

Hallo,
ich wollte nochmal einen kurzen Zwischenbericht einreichen.
Bisher gab es immernoch keine große Prügelei, nirgends sind kleinere Verletzungen zu sehen oder zu spüren und Haarbüschel wurden eigentlich keine gefunden.
Die beiden haben vom Morgen bis zum späten Abend Auslauf in der gesamten Bude.
Ratz nimmt leider immernoch Reißaus vor Rübe. Meine Mutter hat sie am Wochenende aber einmal beim Kuscheln beobachten können.
Ab und an verscheucht Rübe Ratz noch und knurrt ihn an, es hält sich aber im Rahmen. Auch nachts im Stall scheint es weitgehend ruhig zu bleiben.
Meint ihr, dass die beiden irgendwann wieder seelig kuschelnd zusammen liegen werden?
Ich versuche auch gerade die Ernährung der beiden umzustellen, nachdem ich hier viele hilfreiche Dinge gelesen habe. Außerdem versuche ich ihnen so viel Beschäftigung wie möglich zu bieten.
Wie lange kann es dauern, bis wieder alles harmonisch ist?

Hallo,
ich wollte mich nach langer Zeit nochmal melden.
Bei mir hat sich privat einiges verändert, sodass ich dieses Thema und das Forum leider nicht mehr besucht habe.

Meine beiden leben mittlerweile wieder in völliger Harmonie zusammen
Der Stall wurde mit einer Etage ausgestattet und seit dem Tag an war die Harmonie wieder hergestellt. Sie haben ihre Katzenklappe ins Freigehege toll angenommen und können jetzt raus und rein wann immer sie wollen. Sie sitzen sogar bei Regen im Außenbereich (der ist komplett überdacht) und genießen ihre Altersresidenz.

Dieses Thema kann also mit den Schlussworten- voller Erfolg- abgehakt werden.



Vielen Dank für die vielen hilfreichen Tipps und euren Rat!


Edit:
Wenn ihr mögt stelle ich gerne Bilder des Geheges ein