Kaninchen gestorben,Grund? auf Kaninchen Forum

Huhu,

ich bin ziemlich geschockt, ich habe grad einen der Balkon Rammler tot vorgefunden.

Ich hole die Kaninchen so alle 2 Wochen kurz rein für ein Durchchecken was vorgestern wieder soweit war. Krallen/Zähne waren ok und auch ansonsten haben alle einen normalen Eindruck gemacht.

Vorhin kamen beim Füttern nur drei angehoppelt aber ich habe mir noch nichts groß dabei gedacht weil manchmal der ein oder andere in dem Spalt hinter dem Schrank am Balkon sitzt.
Als ich grad nochmal am Balkon war habe ich ihn aber tot liegen sehn.
Der Bauch war nicht aufgegast,die Augen offen,an der Nase leichter Ausfluss (der beim Durchchecken natürlich noch nicht da war).

Die anderen Drei wirken normal,aber das hat der tote Rammler bis gestern ja auch noch. Ich hab jetzt echt ein bißchen Panik dass es E.C. sein könnte?
Oder welche Ursachen könnte es noch geben? Bzw falls es E.C. war woher kam es?

Ich hab jetzt auch ziemlich bedenken weil ich gelesen habe E.C. ist hoch ansteckend auch auf andere Tiere. Meine Hunde und Katzen hatten ja regelmäßig Kontakt zu den Kaninchen (die Hunde klauen auch wo sie nur können Köttel) Die beiden Innenkaninchen haben oft Auslauf im Wohnzimmer,und auch die Balkonkaninchen hoppeln manchmal hier rein (wenn die anderen grad wieder im Flur weggesperrt sind) und kommen natürlich mit dem Boden wo die anderen drüber liefen usw in Kontakt.

Das tote Kaninchen werde ich natürlich nicht obduzieren lassen da ich gehört habe dass kostet unmengen...Jetzt frage ich mich allerdings ob es sinnvoll ist vorbeugend für alle Tiere Panacur zu besorgen auch für Hund und Katz?

Wie läuft so eine Entwurmung genau ab,ich vermute bei Kaninchen nimmt man die Paste? Die Hunde und Katzen möchte ich dann eben auch vorsorglich behandeln muss es da auch Panacur sein falls sie sich mit E.C. infiziert haben sollten oder funktioniert das normale Droncit welches man normalerweise nimmt?
Meine Tiere werden normalerweise nicht vorsorglich mit Wurmmitteln behandeln sondern nur nach positivem Nachweis im Kot allerdings will ich jetzt keine Zeit mit Kot sammeln/einschicken usw verlieren und lieber gleich Montags damit anfangen.

Muss man die Darmflora der Kaninchen auch wieder irgendwie aufbauen während/nach der Wurmkur?

Ob nun E.C. oder nicht wie kann ich sicher sein dass die Tiere wirklich gesund sind und somit auch vermittelt werden können? Die 3 haben jetzt ja auch keine Krankheitssymptome.

Was mir gerade noch einfällt,vor einigen Tagen ist eine von meinen Mäusen gestorben (eine typische Futtermaus aus dem Zooladen) weshalb ich mir nicht soviel dabei gedacht habe da grad die Futtertiere ja nur vermehrt werden und nicht auf Gesundheit selektiert wird. Die Maus ist innerhalb zwei Tage abgemagert und verstorben. Mäuse können sicher auch E.C. haben? Ich habe die Schaufel zum Saubermachen glaub ich für die Mäuse und auch am Balkon verwendet und frag mich grad ob da ein Zusammenhang ist? Evtl war einer der Mäuse infiziert und hat die Kaninchen dadurch angesteckt oder umgekehrt? Allerdings sind die restlichen Mäuse bisher auch unauffällig. Bin grad echt ein wenig in Panik

Normalerweise fallen Kaninchen mit EC aber nicht einfach ohne vorherige Symptome tot um. Von daher würde ich eher nicht an EC denken.

Sind die Tiere geimpft? Hast was ungewöhnliches gefüttert, bzw. kann etwas ungesundes angeknabbert worden sein? Wann war die letzte Kotprobe? (würde ich unabhängig davon sofort anfangen zu sammeln und abgeben, allein im Kokizidien und co auszuschließen.)

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It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Nein sie sind nicht geimpft.
Zu fressen gab es eigentlich auch nichts ungewöhnliches. Sie bekamen vorgestern zum ersten mal Rosenkohl allerdings kennen sie andere Kohlsorten und wurde bisher alles vertragen.
Mir macht einfach dieser Nasenausfluss sorgen. Kaninchenschnupfen wird es ja auch nicht gewesen sein daran verstirbt ein Kaninchen ja nur wenn es eine sehr schlimme Form ist und das wäre mir ja sicher vorher aufgefallen bzw die anderen würden auch Symptome zeigen?
Die erste Kotprobe war als ich sie bekam im Sept/Okt.

Wenn sie nicht geimpft waren muss ich auch an RHD denken... die perakute Verlaufform würde passen:

"Die perakute Verlaufsform: Das Tier zeigt keine Krankheitsanzeichen, es bricht plötzlich zusammen und erstickt und Atemnotkrämpfen..." Nasenausfluss beim Ersticken kann ich mir gut vorstellen.

http://www.diebrain.de/k-rhd.html

Käme das vielleicht hin?

(Kot würde ich zur Sicherheit trotzdem abgeben)

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Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Hm RHD ist in den Wintermonaten ja sehr ausgeschlossen. Grünzeug von draussen füttere ich auch nicht. Und die Wahrscheinlichkeit dass es durch Gemüse aus dem Supermarkt übertragen wurde ist bestimmt auch sehr gering?
Generell denke ich das bei RHD zuviel panik gemacht wird und halte das Impfen teils für übertrieben,ich habe schon mehrmals nach eindeutigen Infos gesucht wie hoch die Befallrate ist,wieviele Kaninchen wirklich daran versterben und in welcher Haltung sie davor waren. (In Gehegehaltung am Land mit ringsrum Wildkaninchen würd ich natürlich schon impfen)
Und wenn es RHD ist müssten dann die anderen drei nicht auch schon sehr auffällige Symptome zeigen? E.C. scheint im Normalfall ja eher schleichend zu beginnen?

Ich halte die Symptome des toten Kaninchens schon für RHD verdächtig. Der plötzliche Tod, die Hinweise auf ersticken (Nasenausfluss), Tier war ungeimpft, lebt draußen mit möglichem Kontakt zu Insekten...

Gerade in einem so warmen Winter wie jetzt kannst du die Übertragung durch Insekten nicht ausschließen. Und auch wenn die Wahrscheinlichkeit der Übertragung durch Kleidung und Supermarktgemüse gering ist - vorhanden ist sie trotzdem.

Die anderen Kaninchen müssen bei Befall (noch) keine Symptome zeigen. Das hat das tote Tier ja auch nicht. RHD kann sehr schnell und plötzlich auftreten. Ich würde in jedem Fall die ganze Bande zum Tierarzt bringen und durchchecken lassen und dort auch den RHD-Verdacht ansprechen. war der tote Rammler schon älter? Eventuell kommt ja auch Herzversagen in Frage. Hast du alle Ecken des Geheges genau kontrolliert, ob nicht doch etwas Giftiges angefressen wurde?

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Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Er war ca 3 Jahre alt,altersbedingtes Herzversagen schließe ich da mal aus.
Ich habe am Balkon als Untergrund so einen grünen Grasteppich,dieser ist schon seit einiger Zeit ein bißchen ausgefranst,angenagt. Die Fusseln lagen allerdings damals daneben weshalb ich denke dass nichts gefressen wurde und ich hab auch keine neuen Löcher oder ähnliches gefunden.
Das einzige Neue die letzte Zeit war das neue Hasenhaus welches auch nicht angeknabbert wurde und an Futter eben der Rosenkohl,den eben alle Tiere bekamen auch die Innenkaninchen/und Mäuse.

Wäre es denn nicht sinnvoll ab Montag wirklich gleich so eine Panacur Wurmkur zu starten? Bevor noch eine Woche vergeht ehe ich die Kotproben Ergebnisse hätte?

Und vorallem angenommen es war nun doch E.C. kennt sich da jemand mit der Übertragung auf Hund und Katze aus?

Entschuldige, aber wieso bist du so versessen auf Ec und eine Wurmkur?

Gibt es dafür irgendwelche Anhaltspunkte, die du vergessen hast zu erwähnen? Hatte das tote Tier schon früher EC-Ausbrüche? Hatte es irgendwelche verdächtigen Symptome? Weder EC, noch Wurmbefall töten so plötzlich und ohne vorherige Symptome.

Wenn Wurmkur und/oder EC-Behandlung dann keinesfalls ohne vorherige tierärztliche Untersuchung und Diagnose.

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Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Mich macht dieser Nasenausfluss einfach so wahnsinnig und ich habe eben gelesen dass man auch bei Verdacht sofort mit Panacur anfangen soll und eben nicht noch extra Kotprobenergebnisse abwartet.

Mir gehts vorallem auch darum meine eigenen Tiere nicht zu gefährden,das wäre echt Horror wenn meine Hunde und Katzen damit infiziert wären und es da einen richtigen Ausbruch gibt,soweit ich informiert bin kann E.C. ja zu schwerwiegenden Nervenschäden führen und natürlich will ich auch bei den Kaninchen keinen richtigen Ausbruch riskieren. Da sind die "Schäden" durch eine Entwurmung ja verhältnismäßig gering zu einem richtigen Ausbruch?

Mal angenommen es wäre RHD gewesen und die anderen Drei bleiben unauffällig wie will man testen ob sie den Virus tragen? Blutabnahme? Können die Tiere den Virus weiter tragen ohne Symptome zu zeigen also auf dauer oder muss es früher oder später zu einem Ausbruch kommen?

Ich hoffe echt sehr dass es kein E.C. ist bzw generell nichts was auf die anderen Kaninchen/Tiere übertragbar ist

Soweit ich weiß, kann man sowohl EC als auch RHD per Blutabnahme feststellen. (Bei EC ist aber ein positiver Test kein sicheres Zeichen für eine Erkrankung, weil viele Tiere den Erreger tragen, ohne dass er jemals ausbricht).

Ich würde in jedem Fall, bevor ich weiter reagiere, mit allen Tieren zum Tierarzt gehen und eben RHD, EC, Kotprobe abklären zu lassen. Es zeigt ja kein Tier bisher Symptome, also kannst du noch bevor zu anfängst zu behandeln klären, was genau es ist.

Was bringt es dir jetzt ohne Diagnose Panacur zu geben und letztenendes war es doch ein RHD-Fall, eine Vergiftung, ein angeborener Herzfehler oder doch etwas ganz anderes?

(Ich bin ja panisch, aber... ich hätte längst alle anderen zum Tierarzt geschleppt und auf den Kopf stellen lassen. Kotprobe kann man ja nachreichen.)

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Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Naja ich müsste jetzt alle drei in die Tierklinik schleppen die nicht ums Eck ist und ich mit öffentlichen Verkehrsmitteln unterwegs bin.
Und dafür dass dann der Tierarzt vor Ort drei unauffällige Kaninchen begutachtet und dafür 100 Euro verlangt,fahr ich nicht in die Klinik. Die Kotproben werden dort ja auch meist eingeschickt und nicht vor Ort und Stelle untersucht erst recht nicht wenn es nicht um Akutnotfälle geht.

Meine Hunde und Katzen werden Montags auf alle Fälle entwurmt,ich warte da nur noch die Antwort von "meiner Hundeexpertin" ab ob es nun Panacur wie bei Kaninchen sein muss oder ob das normale Droncit bei E.C. genauso helfen würde. Das Risiko für einen Ausbruch ist mir da zu groß auch wenn die Wahrscheinlichkeit für E.C. minimal sein sollte.

Bei den Kaninchen schau ich jetzt fast stündlich raus falls sich ihr Verhalten ändern sollte,sie sind nach wie vor ganz normal,kommen sofort wenn ich mit Futter ankomme usw.

Zu den Hunden und Katzen kann ich nichts sagen, da habe ich keine Ahnung wie es mit der Ansteckung bzw. Behandlung aussieht.

Aber wenn die Kaninchen weiterhin unauffällig bleiben, würde ich sie nicht mit Panacur stressen und, wenn sie doch Auffälligkeiten zeigen sollten, sofort zum Tierarzt fahren. Wenn sie unauffällig bleiben, würde ich sie trotzdem Montag duchchecken lassen. Die Wahrscheinlichkeit, dass das Kaninchen an EC gestorben ist, ist extrem gering. Weitaus geringer als dass es RHD, eine Vergiftung, Herzversagen oder irgendetwas anderes war...

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Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Ja so werd ichs wohl machen,ich fahr Montags dann ja eh zum TA für die Wurmkuren für die Hunde und Katzen und nehm die Karnickel dann wohl alle mit und werd schaun ob der Tierarzt ein mitentwurmen gleich empfiehlt wobei es mir sicherer wäre auch wenn die Wahrscheinlichkeit gering ist.

Im Falle einer Entwurmung wie baut man denn die Darmflora bei Kaninchen wieder auf? Ich kenn es nur bei Hunden mit Joghurt eben,gibt es etwas unterstützendes auch bei Kaninchen?

@Fluffys:
Du schreibst, daß Du RHD aufgrund der Jahreszeit für unwahrscheinlich hälst. Ich hatte mal ein Kaninchen, das im Februar mit ziemlicher Sicherheit an RHD verstorben ist. Das äußerte sich ähnlich. Ich habe sie übernommen und sie war noch ungeimpft. Abends noch qietschfidel, außer daß ich meine, sie mal niesen gehört zu haben, aber sonst ganz unauffällig. Am nächsten Morgen lag sie dann tot im Käfig, ebenfalls mit leichtem Ausfluß aus beiden Nasenlöchern. TA sagte, daß das bei dieser Erkrankung ganz oft ganz schnell gehen würde. Das zweite ungeimpfte Kaninchen, daß zusammen mit ihr kam hat sich Gott sei Dank nicht angesteckt und meine (die aber regelmäßig geimpft werden) auch nicht.

Edit: Zum Aufbau der Darmflora kenne ich nur das hier:
[url]http://www.fuetternundfit.de/Heimtiere/ProPre-Bac.html[/url]
Kann es aber nicht beurteilen, da ich es noch nicht selbst (also an den Kaninchen) probiert habe. Generell würde ich doch mal sagen, daß sich die Darmflora bei ausgewogener Ernährung und gesundem Kaninchen auch selbst wieder regeneriert.

Ich versteh nicht ganz, warum du so versessen darauf bist, deine augenscheinlich gesunden Kaninchen mit einer Wurmkur vollzustopfen, obwohl es zum jetzigen Zeitpunkt keinerlei Anlass dafür gibt.
Wenn du kongret wissen willst, an was das Kaninchen gestorben ist, dann solltest du es obduzieren lassen. Die Kosten belaufen sich auf ca. 80-120€ je nachdem, was alles untersucht wird.
Für mich klingt das auch eher nach RHD als nach EC und dann wäre eine Wurmkur eh total unnütz.

Wie gesagt ich werd den Tierarzt ja eh vorher noch fragen (wobei Tierärzte ja generell gern entwurmen und bei Hunden provisorisch alle 3Mon empfehlen..)
Mir ist das Risiko der geringsten Möglichkeit zu hoch und zwar in erster Linie weil ich meine eigenen Tiere nicht gefährden will. Das wäre unverzeihlich wenn ich durch Pflegetiere meine eigenen gefährden würde und Nervenschäden mit Lähmungserscheinungen hört sich für mich nicht harmlos an,dagegen wäre eine Wurmkur ja pipifax.

Ich hatte hier im Forum mal was von 300Euro pro Obduktion gelesen,aber auch 80 Euro habe ich nicht zu verschenken. Ich bin in Frührente und bin an Kaninchen grad eh überbesetzt was mich alles mehr kostet als geplant.

Klar gibt es theoretisch die Möglichkeit auch für RHD als Ursache,aber ich denke so eine Viruserkrankung ist bei der Haltung (Balkon/mitten in der Stadt/kein Futter von draussen) halt doch seehr gering. Wie ist es denn nun wenn es das wäre müssen die anderen Kaninchen zwingend Symptome entwickeln? Es sind ja Vermittlungstiere die ein Zuhause suchen evtl auch bei anderen Kaninchen die natürlich nicht mitgefährdet werden dürfen. Können sie den Virus tragen/weiter geben ohne Symptome? RHD wird nur über Blutuntersuchung festgestellt oder auch durch Kotprobe? Falls sie symptomfrei bleiben aber irgendwann ein Zuhause finden müsste ich das natürlich wissen und dann vorher nochmal überprüfen lassen...

Ich würde im Moment wohl ganz extrem auf Hygiene setzen, heißt die Schaufel der Mäuse ist nur für die Mäuse, Kaninchen bekommen eine eigene (jeweils drinnen und draußen). Nach jedem Besuch draußen die Schuhe ausziehen und Hände waschen. Hast Du draußen eins auf den Arm genommen, Pullover wechseln. So kannst Du zumindest die Ansteckungsgefahr minimieren.

An EC glaube ich auch nicht. Wie lag das tote Kaninchen denn? Mit nach hinten gebogenen Kopf oder eher entspannt?

Ja ich werd jetzt eh nur noch alles getrennt benutzen,ich finde nämlich dass grad der Mäusetod ja auch auffällig ist,der Kleine war noch jung genauso wie das Kaninchen und beide sind ohne große Vorzeichen gestorben (die Maus hatte eben etwas abgenommen)
Die Balkonkaninchen dürfen jetzt auch erstmal nicht mehr nach drinnen hoppeln. Hund und Katze dürfen auch nicht mehr auf den Balkon.

Er lag seitlich,die Augen offen,Hinterbeinchen ein bißchen ausgestreckt der Kopf war aber nicht ungewöhnlich weit nach hinten gebogen,auch kein Blut an Nase/Augen. Eben nur weißlicher Ausfluss an der Nase und das Kinn war etwas nass...

Man das tut mir so leid für den Kleinen,jetzt gabs ja die erste Interessentin die sogar Interesse an der ganzen Familie hatte weils mir so wichtig war dass die Brüder mit ihrer Mutter vermittelt werden und nun stirbt er einfach

Hat das Kaninchen normal gefressen?
Mich macht das nasse Kinn stutzig, das könnte auf Zahnprobleme hinweisen. Wenn das Kaninchen dadurch nichts mehr fressen konnte, würde das einen plötzlichen Tod erklären, denn dann fängt der Futterbrei irgendwann im inneren des Kaninchens an zu gären wenn er nicht weitergeschoben wird und das Kaninchen stirbt. Der Nasenausfluß könnte dabei nur nebensächlich gewesen sein.
Wenn der Ausfluß aus der Nase weißlich war, dann war das eitrig und wenn das Kaninchen dadurch nicht genügend Luft bekommen hat, könnte es evtl. auch erstickt sein, denn hecheln können Kaninchen nicht, um sich dann auf diese Art mit Sauerstoff zu versorgen.

Könnte evtl. auch ein epileptischer Anfall gewesen sein? Schaum/Schleim vor dem Maul? Ist ein Gedanke, ob er richtig ist, weiß ich nicht.