Schwierige Vergesellschaftung? auf Kaninchen Forum

Hallo zusammen,

wir haben vor 2 Wochen ein 6 Monate altes Kaninchen Weibchen bekommen das die alten Halter nicht mehr wollten. Vorab ein paar Fakten zur Umgebung: 1,5 Zimmer Wohnung, 40qm, alles recht offen. Nur das WC und der Ausgang sind als Türen vorhanden. Nun zu den Kleinen:

Unsere Schnuppi ist sehr schnell zutraulich geworden, läuft und springt den ganzen Tag durch die Wohnung, geht auf ihr Katzenklo (mit Streu gefüllt) und schleckt uns bei jeder Gelegenheit ab. Sie ist so ein richtiger Schatz und muss nur nachts zum Schlafen in den Käfig.

Damit Sie nun nicht alleine ist wollten wir ihr einen Partner geben. Haben dann bei einer Züchterin angerufen welche und diese gefragt ob sie lieber ein junges oder älteres Männchen zu ihr geben würde. Sie riet uns zu einem jüngeren da er sich sofort unterwirft und sie ihn mit etwas Glück gar adoptieren würde, also Mutterinstinkte geweckt werden könnten. So haben wir uns also unseren 6 Wochen alten Gandalf geholt den wir dann in der nächsten Zeit auch einer Frühkastration unterziehen wollen.

Wir haben ihren Käfig nun komplett ausgewaschen, auch mit Reiniger um ihren Geruch komplett zu negieren und ihm darin erstmal sein zu Hause gegeben. Dies geschah auf Anraten der Züchterin mit der Begründung das die Dame dann erstmal 2-3 Tage draußen bleiben soll, ihn so kennenlernt und wenn sie dann in den Käfig geht sein Territorium betritt was erstmal sein Vorteil wäre.

Nun zum Problem. Unsere kleine Dame wirbelt teilweise um ihn wie eine Katze um einen Hamsterkäfig. Der kleine unschuldige Drops möchte natürlich zu ihr und wird dann jedesmal durchs Gitter von ihr gebissen. Sie warnt noch nichtmal vor, kein Knurren o.ä. Wir haben den Kleinen jetzt erst 8 Stunden und ich bin wirklich kein Fachmann doch erscheint mir das Verhalten doch etwas extrem. Bei einer Zusammenführung hätte ich einfach Angst das was ernstes passiert da er verglichen mit ihr wirklich ein kleines Häufchen ist.

Könnt ihr uns helfen? Was sollen wir machen oder anders machen? Wird das noch besser oder eher noch schlimmer? Wie erwähnt hat sie seit sie da ist kompletten Freilauf, die Wohnung ist klein und es gibt so gesehen keinen neutralen Platz da die Kleine auch im Bad springen darf; sie ist ja absolut stubenrein.

Danke euch schonmal vorab.

Hallo

Leider läuft einiges schief. Zum einen ist der Kleine noch viel zu jung. Mit 6 Wochen sollte er noch bei der Mama sein und eine VG sollte man eigentlich erst mit 16 Wochen starten. Der Kleine hat deinem Mädel garnichts entgegenzusetzen und seine Haut ist noch viel zu dünn. Dadurch, dass sie sich sehen und riechen können wird zusätzlich Aggression geschürt. Du müsstest sie komplett ohne Sicht und Geruchskontakt trennen und dann zusammenführen. Der Käfig ist jetzt, wie auch in Zukunft übrigens viel zu klein für Nachts. Wenn sie jetzt überall laufen darf, dann behaltet das doch bei!?

Vielleicht gibt es Freunde, bei denen ihr die VG machen könntet - so hättet ihr einen neutralen Raum.

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Ich bin auch gerade dabei, zu vergesellschaften. Haben uns am Sonntag einen kastrierten Rammler aus dem Tierheim geholt ( geb. Oktober 2011 - frühkastriert worden ). Wir haben unser ca. 5 qm großes Gehege in der Mitte getrennt und Ferdi ( Rammler ) in einen Teil gesetzt und Leonie, die wir schon seit letztes Jahr haben, in den andern Teil. Gehege wurde vorher auch mit Essigwasser gereinigt. So haben wir die beiden dann drei Tage leben lassen und sie haben sich beschnüffelt :-) Am Mittwoch haben wir beide für ca 1,5 Std. in das jeweils andere Gehege gesetzt, damit sich die Gerüche vermischen. Dann haben wir die beiden Kaninchen in die Diele ( neutraler Raum ) gesetzt und einfach mal machen lassen. Da ging das Gerammel los :-) Nach 3 Std. haben wir die Tür zum Gehege geöffnet und sie sind beide von selbst zurück. Nachts haben sie sich noch etwas gejagt, aber schon am nächsten Tag gegenseitig geputzt und gefressen. Keine Bisse, keine Kratzer :-) Diese VG wurde uns vom Tierheim empfohlen und ich bin begeistert, wie alles funktioniert hat. Es kann nicht immer alls glatt laufen, egal wie man vergesellschaftet. Tiere haben eben ihren eigenen Charakter. Aber mit 6 Wochen meiner Meinung nach auch viel zu früh :-/

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Liebe Grüße

Hallo acaharo,

herzlich willkommen hier im Forum!

Die Züchterin hat Dich falsch beraten. Mit einer VG solltest Du mindestens bis zur 14. Woche warten. Die beiden müssen räumlich getrennt werden, so dass sie sich weder sehen noch riechen können. So wie es jetzt ist, schürt es nur Aggressionen, die spätestens bei der VG aufbrechen. Der Kleine weiß ja gar nicht, wie ihm geschieht. Schau mal hier in die FAQ's, da findest Du die VG-Regeln. Wenn Du dann später danach vergesellschaftest, sollte das klappen.

Was Du auch unbedingt machen solltest: Sammel über 3 Tage Köttel und lass die Kotprobe vom TA auf Kokzidien, Hefen und Würmer untersuchen. Nicht selten haben so junge Kaninchen vom Züchter Kokzidien, ausgelöst durch den Stress. Das kann ganz schnell ganz gefährlich für den Kleinen werden.

lg
marinahexe

hallo und danke marina

ich hab mir das schon gedacht das es so nix wird deshalb auch meine anfrage hier, allzu großen stress hatte er jetzt nicht da er nur 5x umsprungen wurde (je 20 min) in der zeit seit wir ihn haben. hab dann gestern abend noch ne decke über den käfig und es war erstmal ruhe damit.

wie in meinem eingangspost geschrieben haben wir eine sehr kleine wohnung was das trennen sehr schwieirig macht. besteht die möglichkeit den kleinen auf dem balkon zu halten bis er erstmal so weit ist? wir haben momentan temperaturen von 10-20 grad am tag und 5-10 grad nachts. er bekommt natürlich ein häuschen und ich würde ihm da auch ordentlich was von dieser nagerwolle reinstopfen damit ers warm hat. sollte gehen oder?

und mir fällt gerade ein das besagter balkon dann wohl auch der beste platz für die VG wäre da sie da nicht rausgeht, also noch der einzig neutrale platz bei uns ist. der ist etwa 3m x 1,3m; nicht ganz 4qm aber fast. noch 2-3 kartons dann dazu mit je 2 ein- bzw ausgängen und dann sollte das gehen.

mir tut der kleine jetzt leid, nun muss er noch 10 wochen alleine verharren bis er soweit ist ich hoffe ich darf ihn dann wneigstens ab und an mal in die wohnung nehmen und ihn streicheln und mich um ihn kümmern wenn ich die lady weg sperre und ne decke übern käfig leg (wegen nicht sehen, riechen usw). bin sauer das ich von einem vermeintlichen profi so mies beraten wurde -.-

hehe, das ist nett gesagt jedoch nicht so einfach sie ist dann doch noch sehr aktiv und um 3 uhr nachts (was sie immer getan hat) mit einem sprung bei uns auf dem bett und dann gehts rund und sie springt uns quer übers gesicht und freut sich ihres lebens. sry, das geht nicht, ich muss wenigstens ein wenig schlafen und sie ist ja wirklich nur 8 std drin und schläft dann auch. wenn die vg durch ist werden wir natürlich entsprechend nen größeren holen mit 2tem stock. die wohnverhältnisse geben aber nicht mehr her. wobei ich sagen muss wir haben 2 kleine kurzhaar zwerg stehohren, sie ist gerade mal ein wenig mehr als 20cm lang und ausgewachsen. da sieht der käfig schon recht ordentlich aus bei ihr

Hallo acaharo,

auf den Balkon kannst Du ihn jetzt noch nicht stellen. Die Temperaturen dürfen nachts nicht mehr unter 10 Grad fallen. Der Kleine hat ja noch kein "richtiges" Fell.
Wenn Du den Balkon mardersicher machst, kannst Du später beide draußen halten.

Was ist denn Nagerwolle?

Kannst Du nachts vor dem Käfig so ein Freilaufgehege befestigen? Gerade nachts rennen Kaninchen und schlagen Haken.

Schau doch mal hier in die FAQ's. Da gibt es einen Thread "Kaninchengrundwissen ...". Dort bekommst Du viele Informationen zur Haltung, Körpersprache, Krankheitsanzeichen usw.

lg
marinahexe

Nagerwolle gibts bei uns in der Tierhandlung, Sieht ein wenig aus wie Watte und hält eben warm.

Ich könnte schon ein Freilaufgehege nur Nachts davor setzen, aber wie gesagt ist der Käfig 2m vom Bett weg. So verlegt unsere Kleine das Toben eigtl immer auf den Tag und da ist se kaum zu bremsen

Also wenn es jetzt zu kalt ist für den Kleinen kann ich ihn ja trotzdem im Käfig, wenn auch von ihr getrennt, erstmal in der Wohnung halten. Wenn es dann wärmer wird und ich die beiden 3 Wochen vor der VG komplett trenne sollte es ja dann ok sein, oder?

Ich hab die FAQ´s gelesen, jedoch ist das alles sehr allgemein, da ist weder Wohnungsgröße noch anderes berücksichtigt und jedes Kaninchen und jeder Umstand ist eben anders. Der Kleinen ging es vorher nicht besonders gut, sie lebte allein, war nur im Käfig und wurde von den Kindern raus genommen und rum gezerrt, das war der "Auslauf". Ich hab nunmal begrenzte und nicht zu ändernde Platzverhältnisse weshalb ich das Ninchenparadies wenigstens in dem Punkt ein wenig einschränken muss, versuche aber sonst alles damit es ihr gut geht und sie sich frei entfalten kann.

Edit:
Es ist nicht das erste Kaninchen und ich komm mit der Körpersprache sehr gut zurecht. Deshalb auch habe ich bereits nach 2 Stunden gesehen dass die Aussagen der Züchterin nicht stimmen können und das ganze nicht gut ausgehen wird wenn ich ihren Rat befolge. Darum bin ich hier Ich seh auch wann es ihr gut oder schlecht geht, jedoch hatte ich noch keine VG da meine Ninchen vorher immer bereits als Jungtiere zusammen waren und das so natürlich problemlos ging. Die beengten Platzverhältnisse sind momentan nicht zu ändern aber auch kein Dauerzustand. Ich habe noch ein paar Monate auf der Meisterschule und dann sieht das Ganze anders aus, aber bis dahin springt leider nicht mehr dabei raus und es muss so gehen.

Hallo und Willkommen im Forum

Die Nagerwolle bitte ganz schnell entsorgen, wenn er das frisst (und besonders Jungtiere neigen dazu) dann kann er schnell eine Magenüberladung bekommen und die ist schon bei erwachsenen Tieren lebensgefährlich.
Ich muss dir das so deutlich schreiben, weil ich mein Kaninchen wegen einer Magenüberladung verloren habe.
Bitte nutze Stroh und Heu

Die Platzverhältnisse sind immer ein bißchen schwierig, gerade wenn man nicht soviel Raum zur Verfügung hat, allerdings sind Kaninchen dämmerungs und nachtaktiv, dadurch ist das einsperren in der Nacht gar nicht zu empfehlen.
Ich kann dir ein Gehege aus Gitterelementen empfehlen, mit denen du einen Bereich des Zimmers Ninchensicher absperrst.
Ich habe dir mal ein Foto angehängt damit Du es dir besser vorstellen kannst.
Liebe Grüße

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

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Hallo JayJay und danke

Danke für den Hinweis mit der Wolle, muss diese nicht entsorgen weil nicht vorhanden. Es wäre nur eine Frage als Option gewesen wenn wir den Kleinen erstmal auf den Balkon gesetzt hätten; falls du den ganzen Thread nicht gelesen hast Natürlich nutze ich nur Streu und Heu!

Ich kann das nur noch wiederholen, es ist wie im Eingangspost geschrieben: Die Wohnung hat 1 Zimmer mit ca 25qm, alles offen, abgetrennt davon ist lediglich Bad/WC. Da hier ohnehin kaum Platz ist ist es irrelevant wo ich die Kleine positioniere, sobald sie tobt ist mein Schlaf gegessen. Das ist für mich nicht machbar, einzige Alternative wenn es wirklich so grausam für die Kleine ist sie wieder ab zu geben. Aber genau deshalb hab ich se erst genommen, wo sie vorher war das war kein Zustand und ob sie beim nächsten Halter auch alle Freiheiten hat bis auf die Nachtruhe wie bei mir ist die andere Frage. Wie man´s macht isses eben falsch.

Mittlerweile hab ich ja anscheinend gar keine Möglichkeiten mehr. Auf den Balkon geht noch nicht weil zu kalt. VG geht nicht weil der Kleine ja zu jung. Getrennt halten geht schwer weil Wohnung zu klein, kann ihn nur auf den Schreibtisch packen, da ist er ausser Sicht und bei dauernder Reinigung auch einigermaßen geruchsfrei. Hören würde sie ihn trotzdem noch. Ach es ist zum.... Ich hab eine Wut auf diese Person das kann mir keiner glauben. Man sollte eine gewisse Kenntnis als Züchter doch voraussetzen -.-

Sorry, dann hatte ich das überlesen, dachte du nutzt die Wolle schon

Im kleinen Käfig wird sie allerdings um einiges mehr toben- seitdem meine beiden jetzt ein Gehege von gut 7qm haben randalieren sie gar nicht mehr.
Und ich schlafe gegenüber
Das wird echt schwierig, ich kann dir halt nur ein paar Tips geben aber letzendlich musst du natürlich sehen was sich bei dir umsetzen lässt.
Mit den Gehegeelementen verhinderst du auf jeden Fall, dass sie dir Nachts auf Bett springt.

Noch eine Überlegung :
Vielleicht kannst du den kleinen erstmal wieder zur Züchterin bringen bis er alt genug ist !?

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Ich vermute, dass das mit der Züchterin ne schlechte Idee ist. Sie schien von ihrer VG-Methode und dem ganzen drum und dran sehr überzeugt. Das Zurückbringen würde ja automatisch eine Kritik an ihr ausüben und ich denke kaum, dass sie sich das gefallen lassen wird. Im schlimmsten Fall gibt sie den Kleinen nicht mehr zurück oder er landet sonst wo.

Danke für eure Unterstützung und Anregungen

Hatte gestern noch ne Kiefer-OP und fühl mich wirklich super -.- So eine schlaflose Nacht bringt aber viele neue Ideen. Nach langem hin und her hab ich nun einfach meinen kleinen Mann samt Käfig auf den Schreibtisch gestellt. Es scheint ihm soweit schon zu gefallen da er recht neugierig nun auf die Welt unter ihm blicken kann. Wenn es endlich ein wenig wärmer wird in 3-4 Wochen wird er den Balkon als Zuhause bekommen bis er seine 16 Wochen erreicht hat.

Er schlägt auch schon fleißig seine Haken und liegt auf der Seite mit allen 4en von sich und lässt sich auch streicheln dabei. Hat ein entspanntes Gemüt mein Gandalf. Werde ihn jetzt erstmal aufpäppeln und zusehen das er groß und stark wird. Er bekommt schließlich ne echte Dame zur Seite die sich nicht unterkriegen lässt

Madame bleibt nun nachts draussen. Ich hab an genau der Stelle an der ihr Käfig stand eine schöne weiche Kuscheldecke hin gelegt auf der sie sonst auch gemützelt hat wenn ihr danach war. Darauf ihr Häuschen, ihr Futterschüsselchen und eine Trinkschale genau da postiert wo es im Käfig stand. Ebenso das Heu. Es hat ihr heute Nacht ganz gut gefallen und ich muss sagen sie hat ab Mitternacht erstaunlicherweise ruhe gegeben. Heute morgen um 6 kam se dann mal aufs Bett und wir haben dann noch eine Stunde zusammen gekuschelt. Danach verzog sie sich wieder unter ihren Tagschlafplatz (Decke unter der Couch).

Soweit so gut. Nun müssen die beiden eben noch 9 Wochen durchhalten bis ich sie zusammen lasse. Und wenn es dann soweit sein wird war er auch 5 Wochen von ihr absolut getrennt wodurch die VG dann kein Problem darstellen sollte. Na mal sehen wie es wird. Ich hau mich jetzt nochmal hin, vlt kann ich jetzt schlafen, der Schmerz lässt etwas nach.

Danke nochmal an alle, melde mich dann wie es lief *wink*

Hallo acaraho,

hört sich doch gut an!

Erkundige Dich frühzeitig beim TA, ob er eine Frühkastra durchführt (Kastration vor der Geschlechtsreife ab 12.Woche). Der Kleine sollte zwischen der 8. und 11. Woche kastriert werden, sonst musst Du ihn dann nochmal 6 Wochen von ihr getrennt halten. Nicht jeder TA führt Frühkastras durch.

Ich wünsche Dir gute Besserung
marinahexe

Ja, hatte ich für seine 10te Woche "geplant", werde aber ab der 9ten mal bei ihm nachsehen wie weit er sich entwickelt hat, es gibt ja auch frühzünder Und wenns der eine nicht macht dann machts der andere, Graz ist förmlich überschwemmt von fähigen Kleintierärzten und sogar Kliniken

Hab ihm jetzt auch erstmal die Couch als vorläufiges Erkundungsgebiet gegeben damits ihm dauernd im Käfig nicht zu fad wird. Hat ihm auch eben ne halbe Stunde lang gefallen bis er sich in meine Achselhöhle gekuschelt hat und mir den Oberarm ableckte. Mein Platz wärs nicht, aber naja, hehe.

Ich wollte Dich auch nur nochmal drauf hinweisen. Bei anderen Usern hat es sich schwierig gestaltet, einen passenden TA zu finden.

Das ist sehr lieb von dir Ich kenn das auch noch von Deutschland her, da hast in ner Durchschnittsstadt 4 Tierärzte und 2 davon impfen Rinder und Pferde und bei den Kleinen fehlt das Wissen. Gott sei Dank sind wir hier mit wirklich guten und zahlreich vertretenen gesegnet