Züchteranzeigen in der Kaninchen-Kontaktbörse - Diskussion auf Kaninchen Forum

Hallo, ich bins mal wieder,

immer wieder entdecke ich in der Kaninchen-Kontaktbörse hier Anzeigen von Züchtern und Vermehrern, die ihren Nachwuchs anbieten um Profit zu machen. Solche Threads arten hier ja auch gerne mal aus

Offiziell verstoßen sie damit gegen keine Forenregel, aber ich finde es etwas unglücklich solche Leute hier werben zu lassen, wo wir doch andererseits immer dazu raten eher Notkaninchen aufzunehmen als zu Vermehrern zu gehen.

Es gab ja schonmal die Diskussion ob Züchter hier mit "lehren und lernen" dürfen und ich finde es gut hier auch artgerechte (!) Züchter in Diskussionen dabeizuhaben, aber sie hier Werbung machen zu lassen ist für mich etwas anderes...
Es gibt einige Kaninchenforen in denen Züchter (oder kommerzielle) Anzeigen komplett verboten sind und kommentarlos gelöscht werden.

Naja... ich wollte mal eure Meinung dazu hören... findet ihr es okay, dass Züchter hier werben? Sollten sie es garnicht tun dürfen? Oder nur "artgerechte" Züchter und die sinnlosen Vermehrer halt nicht? Wer soll das dann entscheiden?

Die Idee zu diesem Thread habe ich schon etwas länger im Kopf... aber jetzt muss ich einfach mal andere Meinungen dazu hören

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It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Welchen Anreiz hat man hier zu schreiben, wenn man seine Tätigkeit und deren Ergebnisse verleugnen muss? Sehe keinen Grund für die Löschung.

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Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Das Problem ist...
Hier sind lauter Liebhaber unterwegs.
Wenn man sich dann die Tierheime etc anschaut die sind überfüllt und dann kommt ein züchter der noch mehr tiere in diese Welt setzt.

Meine Meinung:
Ich verachte Züchter nicht.
Bei mir kommt es drauf an wie die Tiere vermittelt werden, wie die tiere gehalten werden und wie die Infos vermittelt werden.

Sind die Nins artgerecht gehalten, man kennt sich mit genetik aus und kümmert sich um eine guter Vermittlung und gibt die richtigen Infos spricht nicht viel dagegen.

Klar ist es traurig wenn man sieht überall werden die Tiere hingeschoben und schnell und dringend da kommen mir schon manchmal die Tränen aber angenommen es gibt keine Züchter und jedes Nin wird kastriert etc gibts in 100 jahren keine Nins mehr...

Ist so ne sache..

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Ich betrachtete all die in Käfigen sitzenden Tiere im Tierheim...
die Wegwerfprodukte der menschlichen Gesellschaft.
Ich sah in ihren Augen Liebe und Hoffnung, Angst und Schrecken, Trauer und Verrat.
Und ich war voller Zorn.
"Gott," sagte ich, "das ist schrecklich!
Warum tust Du nicht etwas?"
Gott war einen Moment lang still, und dann sprach Er sanft.
"Ich habe etwas getan," antwortete Er.
"Ich habe Dich geschaffen."

Ich verachte Züchter auch nicht, solange sie kompetent sind und ihre Tiere artgerecht halten.
Aber was ist mit denen, die es nicht sind und aus deren Internetpräsenzen klar wird, dass sie eben schlichtweg Vermehrer ohne Sachkenntnisse sind. Sollen die hier werben oder Zuchttiere suchen können?

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Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Allein der ZDRK (Zentralverband deutscher Rasse-Kaninchenzüchter) hat 160.000 züchtenden Einzelmitglieder. Davon verirren sich doch kaum welche hierhin, meist brauchen die auch gar nicht hier werben.

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Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Ich finde es o.k. Man kann sich ja selber informieren, ob man dort ein Kaninchen holen will oder nicht. Es wäre schon prima, wenn man mehr Überblick und mehr Angebote hätte, damit man besser vergleichen kann. Es ist auch in Ordnung, wenn man sich bei einem guten Züchter ein Kaninchen holt.

Sorry, aber das klingt, als ob du über ein paar Schuhe oder über ein Auto sprichst...

In meinem Forum sind Züchteranzeigen nicht erlaubt. Auch wenn wir einige Züchter im Forum haben (von unterschiedlichen Tieren) findet es jeder in Ordnung, denn in der Regel brauchen verantwortungsvolle Züchter keine Anzeigen.
Da wird im Besten Fall nur auf Nachfrage, gezüchtet.

Züchter (nicht Vermehrer) sind mir in einem Forum immer ganz lieb, da sie doch in gewissen Fragen die besseren Antworten haben (können) und mit Rat und Tat zur Seite stehen können.

Aber Anzeigen vom Nachwuchs, weil man keine Abnehmer hat, sollte nicht erlaubt sein.
Das widersprichst doch teilweiße arg mit einigen Aussagen zum Tierschutz.

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Bin voll und ganz deiner Meinung!

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Vielen dank für das Aussprechen meiner Gedanken.
zumal dieser Züchter nun wirklich keinen guten Eindruck macht.
Da hatten wir hier schon ganz andere Züchter die wirklich gut schienen!

Ich bin dafür, dass Züchter und Vermehrer nicht in diesem Forum werben dürfen.
Leider ist dies ein Kaninchenforum und kein KaninchenSCHUTZforum, aber das könnte man ja ändern
Um noch mehr Öl ins Feuer zu giessen, erwähne ich mal eben nebenbei,
dass ich es sehr begrüßen würde, wenn es ein 5-Jähriges Vermehrungsverbot
geben würde, damit sich sämtliche Tierheime, Notstationen und private Tierschützer mal erholen können.

Ich finde, man sollte entweder alle Anzeigen erlauben oder verbieten. Ich kann und will mir selber meine Meinung machen. Meinetwegen können auch alle Anzeigen hier verboten werden. Aber ich fände es nicht in Ordnung, wenn einige Moralwächter hier entscheiden, was noch o.k. ist und was nicht. Wo sollte man denn da auch die Grenze setzen. Ich kann selber denken und entscheiden.
Meine Tiere sind übrigens kein Paar Schuhe für mich, im Gegenteil, sie haben alle Personenstatus und lebenslange Garantie auf Fürsorge, Pflege, gutes Futter und tierärztliche Betreuung - egal was passiert. Über ihre Anschaffung habe ich zum Teil Jahre nachgedacht.
Die prekäre Situation einiger Tierheime würde sich etwas verbessern, wenn man sich dort besser um die Vermittlung der Tiere kümmern würde. Sicher gibt es viele gute Tierschützer, deren Arbeit großen Respekt verdient, aber ich habe den Eindruck, dass manche lieber alle Tiere selber behalten wollen.

Hallo,

hmmm... schwierig.

"Politisch korrekt" ist sicherlich der Gang zum Tierschutz.

Planlose Vermehrerei ohne Fachwissen ist wohl so ziemlich das Schlimmste, was man einem Tier (und seinen zukünftigen Haltern) antun kann.

Seriöse Züchter hingegen schauen i.d.R. neben dem Aussehen der Tiere, das einem bestimmten Standard entsprechen muss (das ist mir persönlich egal) auch auf die Gesundheit der Tiere (das ist mir persönlich wichtig).

Ich hatte bisher so ziemlich alles:

Ein Kaninchen aus dem Tierschutz. Das brachte den E.C.-Erreger mit (unerkannt). Ein paar Wochen nach seinem Umzug zu uns brach E.C. aus und nur durch hohe Kosten und Mühen konnten wir ihn retten. Er hat schwache Lähmungen in den Hinterbeinen zurückbehalten. Das beeinträchtigt seine Lebensqualität glücklicherweise nicht. Er ist fast 3 Jahre alt.

Ein Kaninchen aus dem Zoohandel. Das ist heute unser "Zahn-Kaninchen". In dieses Nin haben wir ebenfalls schon seeehr viel Zeit & Geld investiert. Es mussten schon mehrere Zähne gezogen werden. Leider ist der Kiefer bereits von der Entzündung infiltriert, so dass der Prozess weiter voranschreiten wird. Wir hoffen das Beste, aber eine Kaninchen-Oma wird sie wohl nicht werden (sie ist ebenfalls fast 3 Jahre alt)...

Zwei Kaninchen von Bekannten, bei denen sich zwei vermeintliche Weibchen als Pärchen entpuppte. Das Schlimme: Es waren Geschwister, die zudem auch noch mit dem Schnupfen-Erreger latent infiziert waren. Das Ergebnis: Ein Geschwisterpärchen, er bis auf den ständigen Schnupfen gesund. Sie ist schwer inzuchtgeschädigt, das Immunsystem ist geschwächt, sie hat ständig irgend etwas (Ohrmilben, Hautpilz, Schnupfen sowieso). Außerdem ist das Zentrale Nervensystem geschädigt, sie hat Gleichgewichtsstörungen (TA hat sowas noch nie gesehen, tippt auf Inzuchtschaden). Außerdem ist sie extrem klein und leicht. Beide sind eineinhalb Jahre alt.

Und schließlich hatten wir noch eine ausrangierte Zuchthäsin vom Züchter. Ein Stallkaninchen. Ein so robustes und gesundes Kaninchen hatten wir noch nie. Sie starb mit 11 Jahren an einem Nierentumor. Ansonsten hatte sie wirklich NIE etwas!

Daher mein Resümee:
Der Gang zum Tierschutz ist sicherlich ethisch gesehen die beste Variante. Allerdings gibt es dort meistens "Überraschungspakete" mit unklarer Vorgeschichte und Herkunft. Inzucht? Versteckte/latente Erreger im Tier? Evtl. Vorerkrankungen oder Erkrankungen im Bestand aus dem sie stammen?
Oft unbekannt. Natürlich KANN man auch Glück haben.

Auf Ausstellungen oder privat von guten, eingetragenen Züchtern bekommt man i.d.R. gesunde Tiere, wenngleich die "Auslesebedingungen" natürlich den Kaninchenliebhaber oft grausem anmuten (was nicht passt, kommt in den Topf).

Ich persönlich werde zukünftig wohl immer einen Mix aus Tierschutztieren und Tieren vom Kaninchenzüchter (NICHT Vermehrer!!) beherbergen. Denn ganz ehrlich: Wenn man NUR Sorgentiere hat, dann macht Kaninchenhaltung auf Dauer auch keinen Spaß (mir zumindest).
Die Übernahme unserer beiden Ninchen von Bekannten war halt damals so eine Art "Freundschaftsdienst", weil sie so viele hatten und echt nicht wussten, wohin mit ihnen...

Daher würde ich in diesem Forum Anzeigen von guten, eingetragenen Züchtern schon zulassen. Hobby-Vermehrern und "Einmal-süße-Kaninchenbabys-haben-Müssern" würde ich hingegen nicht erlauben, hier zu inserieren.

Viele Grüße
Lilith

Was ich mich bei solchen aussagen immer frage ist: wie will man das kontrollieren? woher sollen wir wissen ob das ein eingetragener züchter ist oder ein hobbyzüchter?
und wer sagt dass alle eingetragenen züchter gute züchter sind?
und wer sagt dass alle hobbyzüchter schlechte züchter sind?

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Ich finde das es fuer zuechter allgemein genug anlaufstellen gibt um inserate zu schalten.
Ich finde auch das ein guter zuechter es garnicht so noetig haben sollte in foren zu inserieren.
Allerdings muss ich sagen das diese disskusion eh mumpitz ist weil so eine regel bestimmt auvh als unsinn empfunden wird ^^

Ich würde Selkie da absolut zustimmen und aus dem Grund sagen, man sollte Züchteranzeigen vollkommen verbieten. Denn man kann es einfach nicht kontroillieren, ich kann natürlich auch Liliths Argument verstehen, dass für seriöse Züchter spricht, aber wenn man abwägt also auf der einen Seite es offen lassen und damit auch Vermehrern und schlechten Züchtern eine Chance/ Werbe- Plattform zu bieten oder Anzeigen von Züchtern komplett zu verbieten und somit evtl. nicht auf gute Züchter aufmerksam zu werden, wäre es mir lieber den Züchtern und Vermehrern keine Plattform für Werbung zu bieten.

Interessiert man sich wirklich dafür ein Tier von einem Züchter zu bekommen, kann man sich ja auchmal in Züchterforen umschauen und sich mit Züchtern direkt in Kontakt setzen, um herauszufinden wie seriös sie sind!

Zu versuchen seriöse Züchter zu zulassen und andere zu sperren ist, denke ich zu kompliziert- wer hat denn auch Zeit, Lust und Möglichkeit das so genau zu kontrollieren? Und meines Erachtens sollten Vermehrer und "nur- einmal-werfen-lasser" in einem Forum nicht inserieren, da dies meist ausartet, außerdem wird ein verantwortungsvoller Halter solchen Leuten hoffentlich eh kein Tier abnehmen. Da es aber schwer ist diese konkret von guten Züchtern abzugrenzen, denke ich es ist das einfachste die Vermittlung für solche Leute zu schließen!

Hallo Selkie,

Z.B. indem die Züchter, die hier zu inserieren gedenken, den Nachweis zu erbringen haben, eingetragene Züchter zu sein.
Es gibt doch bestimmt vereinsinterne Mitgliedsausweise?
Ahnentafeln für die Tiere?
Notfalls kann man die Angaben des Züchters ja beim Verein verifizieren lassen?

Niemand.

Aber da ich des Öfteren bereits auf Kaninchenausstellungen war (als Besucherin natürlich) weiß ich, dass dort schon auf Gesundheit geachtet wird. Z. B. werden dort die Zähne angeschaut und bei evtl. Fehlstellungen fällt das betroffene Tier gnadenlos durch. Außerdem müssen die Tiere sauber und gepflegt sein. Ohrmilben und andere Parasiten werden dort von den anwesenden Tierärzten u. Preisrichtern sofort entdeckt und führen zur Disqualifikation.
Durchfall-Kaninchen habe ich auf Ausstellungen auch noch nie gesehen.

Hobbyzüchter züchten in aller Regel ohne Papiere/Abstammungsnachweise.

Wie wollen sie also wissen, WAS für Anlagen sich in ihren Tieren verstecken?

I.d.R. haben Hobbyzüchter sowieso kein genetisches Fachwissen.
Da wird einfach aufeinandergesetzt was gut aussieht (bestenfalls!) oder die hauseigenen Kinderzimmer-Kaninchen dürfen sich mal eben schnell miteinander vergnügen ("Uuups, heute waren auf einmal Jungtiere im Käfig!").

Falls du ein Gegenbeispiel kennst, bin ich gerne bereit, meine Meinung zu revidieren.

Grüße
Lilith

Lilith ich muss dir wiedersprechen.
Mag vllt die Gesundheit beruecksichtigt werden aber wie sieht es mit der Haltung der Tiere aus?
Ich moechte kein Kaninchen aus Knasthaltung und mit Pellets ueberfuetterten Tieren.
Fuer mich muss ein Zuechter auf Gesundheit achten(und jeder weiss das auch Tiere der Zucht die auf Gesundheit achten oftmals krank sind schon allein auf grund des herrschenden Schoenheitsideals bei Kaninchen) und eine artgerechte Haltung haben das gehoert fuer mich einfach zusammen.
Schon allein weil Pelletgefuetterte Muetter die "Nährstoffe" an die kinder weirergibt beim saeugen.
Wir wissen alle das auch bei Kaninchen die ersten Wochen stark praegen da bevorzuge ich doch Tiere die schon.vom ersten bissen an gesund aufwachsen.
Also eingetragen heisst noch garnichts und ich moechte bezweifeln das Hobbyzuechter absolut keine Ahnung von Genetik haben!
Da zweifel ich bei manchen zuechtungen doch eher am wissen von zuechtern!
(stichwort englische widder, die extrem kleinen rassen oder auch schon Kanichen mit extremen fellwuchs)

abwarten. eigendlich wollte ich mich hier auch erst einschalten wenn sich mindestens ein anderer mod hier geäußert hat

hier ist auch wieder ein problem:
es gibt ja auch user, die versehendlich junge bekommen. trächtig gekauft, geschlechter falsch bestimmt usw.
wie will man das auseinanderhalten. jeder einmalwerfer kann behaupten dass es ein versehen war und dann?

und da kann ich auch nur zustimmen.
wir hatten hier ab und zu mal recht gute hobbyzüchter. z.b. riesenkaninchen hatte glaube ich eine hobbyzucht mit genetikwissen ect.
wir haben hier auch schon webauftritte von züchtern "auseinandergenommen" die auch nicht unbedingt schlecht waren...

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Eine Kontrolle, ob der Inserierende ein eingtetragener Züchter ist, bringt uns doch letzendlich auch nichts. Denn nur weil ein Züchter im ZDRK eingetragen ist, sagt dies nichts über seine Zuchtqualitäten aus.
Ganz im Gegenteil... Diese Züchter mögen zwar oft auf Gesundheit achten, wobei hier angemerkt werden muss, dass das Aussortieren der genetisch unperferkten, alles andere als human ist, aber Haltungs - und Informationsqualität oft viel zu wünschen übrig lässt.
Solch einem würde ich noch weniger vertrauen, als einem "upps-Vermehrer".

Ich frage mich einfach, wie glaubhaft wir hier sein sollen & wollen...
Ich kann nicht im Sinne des Tierschutzes beraten und dazu Züchter, die gegen meine Vorstellung praktizieren, tollerieren oder gar empfehlen.
Wie oft sind da User schon aneinander geraten, weil sie soweit oft gar nicht gedacht haben.

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Valentina, genau so sehe ich das auch.