Rammler jagen sich plötzlich ständig, was tun? auf Kaninchen Forum

Habe ja schon mal in einem Beitag geschrieben, das ich gerade meine Rammler vergesellschaftet habe. Es ist Vater und Sohn und es ist nur bis Ende Mai. Hintergrund war nur, das der kleine nicht alleine ist weil er noch nicht kastriert ist.
Jedenfalls haben die zwei sich super verstanden und zusammen gekuschelt und sich geputzt. Seit paar Tagen allerdings jagt der Große den Kleinen immer. Und der springt dann immer übers 80cm hohe Gehege.
Haben sie noch keine Rangordnung? Am Platz kanns nich liegen. Soll ich sie lassen oder eingreifen?

Daaaanke

@Gina,

wie alt war nochmal der Kleine?

80 cm sind für Kaninchen kein Hinderniss, eher eine leichte Übung. Daher sagt man ja, eher 1 m hoch absichern.

Das sie sich eigentlich jagen ist normal. Die Rangordnung kann sich über Wochen oder Monate hinziehen.

Melanie

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Kommt Zeit kommt Rat.

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Der kleine ist fast 4 Monate und der große noch kein Jahr.
Also soll ich sie lassen? Allerdings springt er nur raus und nicht wieder rein. Da muss ich mir noch was ausdenken

Wann soll er kastriert werden? Es wäre echt an der Zeit für den Kurzen, den er wird bald seine Erwachsenheit ausnutzen.

Melanie

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Wenn er 4,5Monate ist. Dafür rechtfertige ich mich nicht schon wieder. Sorry aber hier wird man nur runtergemacht, wenn man seinen Rammler nicht frühkastriert.
Ich vertraue auf meine TÄ. Sie kann darüber nur lachen. Hab ihr vom Forum erzählt. Das Internet ist ja quasi für jeden öffentlich und jeder kann schreiben was er will ob er versiert ist oder nicht.
Nur mal so Nicht böse.

Dann verstehe ich nicht, warum Du uns um Rat fragst. Dann sollte doch Deine erste Ansprechpartnerin Deine Ärztin sein, oder? Sorry, nicht böse gemeint.

Schon wieder sowas. Ich will einfach nu ne Antwort auf die Frage und nix nebensächliches.

Hallo

ich kann mich noch gut erinnern und ich weiss noch das ich (und auch andere) dir den Rat gegeben habe die Rammler nicht zu vergesellschaften, weil es nicht gut gehen wird! Und wie du siehst hatten wir Recht. Unser Rat war den Kleinen kastrieren zu lassen und dann alle zusammen zu vergesellschaften! Aber du und deine Tierärztin seid ja eh so klug und macht das Richtige und wir hier sind deinem Schreiben nach alle totale Vollpfosten und haben von nix Ahnung!

Ganz schön frech von dir sowas zu schreiben und dann erst wieder was zu fragen!
Sorry, aber für sowas hab ich kein Verständnis, das ist einfach nur dreist!

@Gina,

sorry, aber so sehe ich das auch. Wenn Du uns nach Rat fragst und es sowieso nicht wahr haben möchtest, dann bitte ich dich, keine Fragen mehr zu stellen. Den Du glaubst deiner TÄ, was auch richtig ist in einigen Situationen. Aber ich bringe Dir innerhalb der nächsten halben Stunde, 10 TA aus deiner Nähe, die über die Aussage deiner TÄ mehr als nur lachen werden.

Ich bin weg.

Brausemaus

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Da fehlen mir echt die Worte, bei solchen unqualifizierten Aussagen. Ich meine ihr habt nicht studiert bzw. seit zumindest keine Tierärzte. Deswegen ziehe ich logischerweise einen qualifizierten Rat vor. Wenn mich allerdings ein echter TA vom Gegenteil überzeugt dann gerne.
Und auf die 10 TA in DD bin ich wirklich gespannt!
Rätschläge auf gestellte Fragen bekommt man hier anscheinend nicht, es wird immer vom Thema abgewichen.

Stimmt, wir sind keine Fachidioten. Aber viele von uns haben seit Jahren (Jahrzehnten) Kaninchen und dementsprechend auch Erfahrungen gesammelt. Wieviel Kaninchen hält Deine TÄ? Wieviel Vergesellschaftungen hat sie durchgeführt? Auch in Großgruppen? Frag Deine TÄ mal danach.



Das ist falsch. Hier haben Dir etliche User geraten, die Rammler noch nicht zu vergesellschaften, sondern erst den Kleinen kastrieren zu lassen und dann die ganze Gruppe zusammen zu führen. Ich frage mich, warum Du hier um Rat fragst, wenn Du dann genau das Gegenteil tust.

Wenn Du der Meinung bist, dass unsere Ratschläge nicht qualifiziert genug sind, dann empfehle ich Dir dringend, Dich demnächst an Deine TÄ zu wenden.

Ich muss mich hier, als Mitbetreuer und quasi Ziehvater von den Kaninchen, einfach einmal mit einbringen.

Grundsätzlich scheint es hier eine geistige und moralische Diskrepanz zu ausgebildeten Ärzten und Tierbetreuern zu geben. Was in dieser Form wohl nicht verstanden wird ist, dass wir den Tieren die bestmögliche Alternative ermöglichen möchten. Die Aussagen der Frühkastration wurden ja entsprechend erhört, allerdingt von ALLEN (!) regionalen Ärzten verweigert. Die Frage ist, was nun? Weiter ist in dem Forum in annähernd jeder Konversation mit Einzelhaltung zu hören, dass dies eine sehr ungünstige Situation für ein Kaninchen ist. Von daher scheidet Frühkastration und Einzelhaltung aus.

Was will ich sagen. Der Punkt ist, dass wir keine verbale Konfrontation brauchen, sondern Informationen. Wir haben die -für uns- bestmögliche Lösung gesucht und gefunden. Da diese nun auf Grund der unterschiedlichen Charaktere Probleme verursacht versuchen wir nun diese zu lösen.
Die bis dato erbrachten Informationen in diesem threat sind ausreichend dürftig. Es wird sich hier vielmehr über Differenzen ausgelassen, die das Problem selbst und somit das Wohl der Tiere, nicht tangieren. Hier trifft nicht die Einstellung, sondern die Situation das Problem. Wäre die Frühkastration möglich, hätten wir das Problem nicht. Wär Einzelhaltung Okay, auch nicht.

Um mal ketzerisch zu sein... Als Tierarzt, der Miete, Personal & Wohnung zu bezahlen hat und nicht annähernd die Reputation eines Humanmediziners entgegen gebracht wird, würd ich auch versuchen Alles und sofort zu machen… Das können und werden deutschlandweit Hunderte sein. Die Frage nach der Haltung von Tieren der TÄ bestätigt mir nur den fehlenden Opportunismus.

Schlussendlich mag ich sagen, dass wenn man hasis2011 & marinahexes Beitrag liesst, der Eindruck erscheint, dass es eher um die allgemeine Forum-Meinung geht und nicht den aktuellen Zustand. Sinngemäß lässt sich für mich wiederum ableiten, dass dieses Forum nicht die Hilfe zur Selbsthilfe erbringt, sondern vielmehr darauf abzielt professionelle Hilfe von Ärzten und nicht von zeitlich Unabhängigen einzuholen.

Ihr solltet ins Auge fassen, dass es nicht an den Charakteren eurer Tiere liegt, sondern an der biologischen Entwicklung. Es kann durchaus sein, dass euer Rammler langsam potent wird und damit eine Bedrohung für den Kastraten darstellt. In Folge versucht er seinen Rang durchzusetzen und vertreibt ihn. Dem könnt ihr nicht beikommen, eine Verhaltensänderung herbeiführen, die diesen biologischen Urinstinkt austreibt geht einfach nicht.

Es kann zu härteren Kämpfen kommen und zwar sobald der Rammler das Gefühl hat sich dem älteren körperlich stellen zu können. Wer von beiden potent ist und welcher nicht bekommen sie über den Geruch mit, der Geruch steht der körperlichen Rangordnung entgegen, damit gibt es zwangsweise Stress bzw. Kämpfe.

Frühkastration hat übrigens nichts mit dem anatomischen Stand der Hoden zu tun, sondern einfach nur mit dem Auftreten der Zeugungsfähigkeit. Die kann auch mit noch innenliegenden Hoden eintreten. Und was machen eure regionalen Tierärzte, wenn trotz passendem Alter nicht beide Hoden absteigen? Kann durchaus passieren und dann muss zur kompletten Kastration die OP vorgenommen werden, die man bei einer Frühkastration nutzt. Aber ich will nicht abdriften.

Da ihr biologische Faktoren für das Kampfverhalten nicht ausschließen könnt, sie eher die wahrscheinlichste Erklärung sind, trennt die Tiere. Der Stress und das Verletzungsrisiko ist zu hoch gegenüber dem Nutzen für einige Wochen nicht alleine leben zu müssen.

@Jinro
Die Erklärung erscheint mir schlüssig und stimmt mit dem Verhalten auch überein. Somit werden wir die beiden vorerst trennen.
Der Grund warum wir es bis dato nicht getan haben, lag darin, nicht die Möglichkeit zu nehmen, die Rangordnung fest zu legen.

Vielen Dank dafür

Das mag ja alles sein, wegen mir sogar richtig. Uns sind von ärztlicher Seite nur die Hände gebunden was Frühkastration angeht. Und ich gehöre nicht zu den Leuten die ihrem Arzt seinen Job erklären mit den Worten: der im Forum hat aber gesagt... .
Einen abschliessenden Absatz zum Thema TA: Wir reden hier nicht von einem Auto wo ich Informationen suche um ein Rad zu wechseln. Wir haben hier ein Lebewesen welches zu einer versierten Person gebracht wird welche mein Vertrauen geniesst. Deren Meinung überwiegt nicht die Meinung des Forum sondern besitzt ein Exklusivrecht was meine Tiere angeht. Deshalb stellen wir hier m.E. keine Fragen die ärztliche Kenntnisse benötigen. Beiträge die die tierärztliche Meinung in Frage stellen sind grob fahrlässig. Es sei denn es handelt sich um Personen die Veterinärmedizin erfolgreich studiert haben.


Vielen Dank

Ich habe mit keinem Wort eine Handlungsempfehlung betreffend der Kastrationsart angesprochen. Wenn du allerdings anführst, dass medizinischer Rat einer studierten Person der Erfahrung vermeintlich unstudierter Personen vorzuziehen ist muss ich dir auch direkt sagen, dass meine Verhaltenserklärung ebenfalls nicht aus der Sicht eines studierten Verhaltensbiologen getätigt wurde, sondern aus Beobachtung.

Wenn du als nicht-Fachmann eines Gebiets die Qualität der Aussagen eben solcher Menschen beurteilen möchtest, dann such dir am besten Kontrollfragen, deren Antwort du einschätzen kannst. Dazu lass dir eine Thema vergleichend erklären. Zum Operationsrisikio wären solche vergleichenden Dinge zB. Narkoseverträglichkeit, Eingriffsintensität, Wundgröße, Wundheilung und die Einflussfaktoren darauf wie das Alter. Ein guter TA wird dir das erklären können, detailliert. Ein weniger guter nicht und daraus resultiert die Ablehnung einer Operationsart. Fehlendes Wissen und damit erhöhtes Risiko.

Die abschließende Aussage betraf nur bedingt dein Kommentar, es war vielmehr den vorran gegangenen Aussagen geschuldet. Diese vermittelten den Eindruck das man das Forum nicht um Hilfe bitten darf, wenn man lieber auf seinen TA hört.

Die Erfahrungen welche in diesem Forum zusammengetragen werden sind in jeden Fall wertvoll. So wie deine Ausführungen. Nur auf ärztliche Tipps lass ich mich hier nicht ein.

Hätte dann noch einen nicht-medizinischen Rat für dich. Achte bei der Auswahl deines Stamm-TA auf seine Fortbildungen. Die TiHo Hannover bietet beispielsweise eine dreijährige universitäre Fortbildung zum Fachtierarzt für Kleintiermedizin sowie verschiedene Fortbildungen zu Heimtieren und Nagern. Ein Veterinär, der solche Fortbildungen durchlaufen hat verfügt über fundierteres Kleintierwissen. In der allgemeinen Ausbildungen spielen diese Themen eine untergeordnete Rolle bzw. werden teils gar nicht behandelt.

Daher beruht bei sehr viele Tierärzten ihr Wissen auf freiwilliger, nicht zwangsweise strukturierter Weiterbildung und muss daher auch nicht auf neuestem Stand sein. So wie man in der Humanmedizin nach Fachärzten für ernsthafte spezielle Erkrankungen sucht sollte man in der Veterinärmedizin nach speziellen Experten für sein Haustier suchen. Die reine Ausbildung zum Tierarzt qualifiziert nicht zwangsweise dazu sich beispielsweise mit Kaninchen auszukennen.

So da hätten wir nun alles geklärt. Zum Schluß hätte ich noch eine letzte Frage an Brausemaus bezüglich des Kommentar

Wo bleibt denn die Liste? Einfach vorher mal nachdenken, bevor Sie so eine Äußerung machen.

Aus Interesse mal nachgeschlagen. In Dresden gibt es nciht einen Tierarzt mit Weiterbildungsbefugnis Kleintierchirurgie und nur einen einzigen mit Fachweiterbildung Kleintiere.

Quelle: http://www.tieraerztekammer-sachsen.de/db_prakt_wb.php?orderby=Name&order=desc&name=&prax is=&plz=&ort=&fg=Kleintierchirurgie%0D%0A&kreis=&s ubmit=Suchen

Quelle 2: http://www.tieraerztekammer-sachsen.de/db_prakt_ta.php?orderby=Name&order=desc&name=&prax is=&plz=&ort=&fg=Kleintierchirurgie&kreis=14612&su bmit=Suchen

Das ist wirklich übel, kein einziger vertrauenswürdiger Fachmann auf dem Gebiet.

Ach, schau an. Gina ist doch noch da! Kannst Du nicht allein argumentieren?
Musstest Du Dir Papa oder wen auch immer zur Hilfe holen?