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JayJay61 01.02.2018 22:04

Alle drei hätten 18qm auch Nachts zur Verfügung da das Zimmer unserer Tochter Kaninchensicher ist dürfen die diesen Tag & Nacht frei benutzten. Tagsüber wären das ca. 70qm mit Flur Küche & das Zimmer unseres Sohnes...

Plan B, unser Sohn würde sich ja wünschen das der DW dann mit einer Partnerin falls es nicht klappt bei ihm im Zimmer leben dürfen...Dan hätten wir hier quasi 4 Kaninchen in 2 Zimmern untergebracht...Ich weiß nicht ob ich bereit dazu wäre 4 Kaninchen zu versorgen, ist ja auch ne Finanzielle Angelegenheit.

Plan C was wahrscheinlicher wäre, das wir falls es nicht klappen sollte den DW vermitteln müssten, natürlich hätten wir genug Zeit dafür da er ja zur Not getrennt von den anderen beiden das Zimmer unseres Sohnes zur Verfügung hätte...So viele Tränen wie bei FINDIK würden sicher nicht mit im Spiel sein, da FINDIK irgendwie unser erstes Besonderes war:-(

Von den beiden jetzigen kommt auch keine Trennung in Frage, die bleiben so oder so...
Hab jetzt viel in den kleinen DW investiert, ich denke ich wage den Versuch mal...Der Platz wäre ja vorhanden...Die beiden hier sind sehr friedlich, ich weiß nicht mal ob es einen Ranghöheren gibt, es gab bisher kein gerammel:rolleyes:
Aus den Weg gehen könnten die 3 sich ja sowieso immer da die frei in der Wohnung leben und jeder sicher ein sicheres Eck finden könnte;) Wäre ja klasse wen es klappen würde, hatte mich auch so riesig auf den DW gefreut und ein Teil von FINDIK wäre irgendwie hier:rolleyes: keine Ahnung wie ich das beschreiben soll, er war ja für FINDIK gedacht und sieht ihr sehr ähnlich:o

JayJay61 01.02.2018 22:11

Zitat:

Zitat von gerti (Beitrag 1077266)
...du kannst natürlich noch versuchen mit der Züchterin zu sprechen und vom Vertrag zurücktreten versuchen....

Das hatte ich bereits aber das würde nicht gehen bzw. würden meine 130 EUR flöten gegangen sein. Da ich für den Kleinen schon soviel investiert habe würde ich es gerne versuchen...Bin da eigentlich guter Hoffnung, die beiden Holländer sind sehr ruhige und friedliche Brüder, gerammelt haben die bisher nicht einmal, der DW wäre ja noch Jung und auch Früh kastriert bei dem mach ich mir da eigentlich keine Sorgen, er kommt ja direkt aus dem Haufen von Geschwistern zu den beiden hier...Kommt halt drauf an ob der Kleine von den Brüdern hier akzeptiert wird. Wobei ich eigentlich Positiv gestimmt bin, hier gab es bisher keine Rangelei oder ähnliches beide scheinen irgendwie unterwürfig...

Murgels 01.02.2018 22:17

Ich würde das auch einfach versuchen mit dem Dw und den Hollis. es ließt sich ja so das der dein Wunschtier ist und ich wüste nicht was gegen 3 Kaninchen spricht bei deiner Haltung.

JayJay61 01.02.2018 22:24

Zitat:

Zitat von Murgels (Beitrag 1077269)
Ich würde d s auch einfach versuchen mit dem Dw und den Hollis. es ließt sich ja so das der dein Wunschtier ist und ich wüste nicht was gegen 3 Kaninchen spricht bei deiner Haltung.

Ja mein absolutes Wunschtier:o
Hatte mich ja sofort in den Kleinen verliebt und mich schon soooo sehr auf ihn gefreut.
Nachdem ich soviel für den Kleinen investiert habe werde ich es versuchen wollen, sonst frage ich mich ständig nach dem, was wäre wen:rolleyes:

Wäre der Platz nicht vorhanden, würde ich erst gar nicht versuchen, aber irgend eine Stimme drängt mich immer zu es zu versuchen:blush5:

Irgendwie liebe ich diese Schlappohren und das massige an den Widdern, wobei die Holländer jetzt auch keine Winzlinge sind aber ich hatte schon so viele Pläne für den kleinen man und FINDIK:-( Die kleine FINDIK musste ich gezwungener weise leider weggeben aber mit dem Kleinen würde ich es sehr gerne versuchen...

Mal sehen hoffe vom ganzem Herzen das es klappt...

JayJay61 01.02.2018 22:28

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Wen sich zwei Holländer streiten freut sich der Türke:p

Murgels 01.02.2018 22:29

Es ist dein Herzenswunschtier und es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen es zu versuchen. Wie alt ist der Zwerg denn wenn er zu dir kommt?

JayJay61 01.02.2018 22:40

Zitat:

Zitat von Murgels (Beitrag 1077275)
Es ist dein Herzenswunschtier und es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen es zu versuchen. Wie alt ist der Zwerg denn wenn er zu dir kommt?

Der Kleine wäre dann 14 Wochen alt, VG würde ich die 3 wen er 16 Wochen alt wäre.
Also erst zwei Wochen nach seiner Ankunft. Die beiden Jungs hier sind 6 Monate alt.

flyrider 01.02.2018 23:50

Ich denke auch, ihr habt gut entschieden. :thumbsup:
Eventuell würde ich bei der VG versuchen, erst immer nur einen und abwechselnd von den Brüdern dazu zu setzen, nicht dass Brüder eine dicke Lippe riskieren wollen...;) Und auf jeden Fall erst den Kleinen das Terrain erkunden lassen. Toitoitoi!

Flausch-Lena 01.02.2018 23:55

Ich freue mich sehr für dich das ihr für eure hübsche widderhäsin so ein tolles zu Hause gefunden habt. Bin schon gespannt ob eure Männerwg auch klappt und alles harmonisch läuft. Ich drücke ganz fest die Daumen:thumbsup:

JayJay61 01.02.2018 23:56

Ja ich denke auch das die Entscheidung richtig war, so schwer mir das auch gefallen ist.
Wen es soweit ist das die Jungs alle VG werden, dann hole ich mir gaaannnzz viele Tipps im XXL Pack von euch;) Zum Glück gibt es euch, danke:thumbsup:

Flausch-Lena 02.02.2018 00:00

Ich denke du wirst das schon schaffen ;) übrigens sind deine neuen jungs wirklich hübsche Tiere. Ich mag ja so grosse Kaninchen einfach total:blush5:

Einhorn09 02.02.2018 00:02

Zitat:

Zitat von flyrider (Beitrag 1077296)
Ich denke auch, ihr habt gut entschieden. :thumbsup:
Eventuell würde ich bei der VG versuchen, erst immer nur einen und abwechselnd von den Brüdern dazu zu setzen, nicht dass Brüder eine dicke Lippe riskieren wollen...;) Und auf jeden Fall erst den Kleinen das Terrain erkunden lassen. Toitoitoi!

Absolutes Nein, das würde ich auf gar keinen Fall machen. Eine VG macht man ganz oder gar nicht und nicht nur so halb.

Am ehesten würde ich dann noch eine Gittermethode versuchen. Aber zusammen setzen und immer abwechseln trennen bitte nicht.

blusheep 02.02.2018 00:37

Begründungen können immer gut zum Verständnis beitragen.

JayJay61 02.02.2018 00:51

Ich hatte eigentlich vor alle 3 zusammen gleichzeitig in unserem Flur zu setzten wo jetzt keiner von den Jungs noch war und erstmal auch nicht hinsoll...
Ich dachte die Gittermethode wäre nicht so gut, da sich die Aggressionen stauen würden, am besten wäre kein Sicht und Riechkontakt?!
Naja wen es soweit sein sollte werde ich mich nochmal richtig schlau machen, will ja kein Mord und Totschlag riskieren.

Die Konstellation 3 Kastraten, 2sich bereits bekannte ältere Brüder und ein Kleines Jungtier Kastrat wird ohnehin schwer deshalb werde ich mich gaaaannnzzz viel erkundigen. Wäre ja schrecklich wen irgendeinem etwas passiert:rolleyes:

Einhorn09 02.02.2018 01:07

Zitat:

Zitat von blusheep (Beitrag 1077303)
Begründungen können immer gut zum Verständnis beitragen.

Okay die elementarste Begründung ist vor allem die, das so ein Vorgehen in 99% der Fälle Aggressionen schürt.

Weshalb ist auch recht leicht erklärt, Kaninchen sind ja doch sehr Revierbezogen und teilweise sehr Revierbeanspruchend, manche mehr und andere weniger. Daher rührt ja auch die Empfehlung von einem neutralen Bereich für einen VG. Wenn jetzt ein neues hier dazu kommt ist es vollkommen normal wenn "die alteingesessenen" erstmal ihr Revier verteidigen. Wird das Männer dou allerdings nun getrennt für meinetwegen 4std, dann stresst das beide Tiere enorm, sobald nun der andere wieder zurück kommt und nach dem fremden riecht, dann braucht man sich nicht wundern wenn es dann knallt und wenn es ganz blöd läuft hat man am Ende 3 Kaninchen die sich absolut nicht mehr abkönnen.
Zusätzlich kann es passieren das der Neuling so eingeschüchtert wird und sich gar nicht erst mit den beiden auseinander setzt weil er zu viel Angst hat.

Eigentlich wollte ich jetzt noch nicht auf langwierige VG Erfahrungen und umschreibungen hinaus, weil Jay Jay meinte sie würde zu gegebener Zeit noch spezifische Fragen stellen wollen.

Aber da ich jetzt ja eh schon mal beim Thema bin würde ich es jetzt nochmal an einem Beispiel erklären bzw es versuchen.
Ben ist auch ein Kaninchen das sehr Reviertreu ist und auch wirklich aggressiv werden kann, wenn es darum geht mit Fremden zu teilen. Das hat er schon häufig eindrucksvoll gezeigt und er scheut auch vor 3.5kg nicht, obwohl er selbst nur 1.5kg hat. Als Ben letztes Jahr alleine war bekam er eine neue Partnerin (Mali). VG habe ich im normalen Gehege gemacht, da es in unserem Garten kein neutrales Gebiet gibt und ich davon eh nichts halte (wenn Interesse besteht morgen gerne mehr), Gittermethode kam hier für mich ebenfalls nicht in Frage, da keiner der beiden so lange alleine bleiben sollte. Also blieb nur die Hau Ruck Methode, Mali ankommen lassen und Tür auf. Ben ist mit solch einer Aggression auf sie los und hat sie erstmal ziemlich eingeschüchtert. Mali ist gsd aber kein Kaninchen was klein beigibt und hat ihm nach 2 Tagen die Stirn geboten. Ich habe zu Beginn ziemlich mit mir gehadert, die beiden zumindestens für die Nacht wieder zu trennen habe mich aber dagegen entschieden. Sie mussten das einfach ausdiskutieren. Mit jedem trennen wird die Aggression größer und die VG zieht sich länger. Es war eine ziemlich kurze VG aber es ist ziemlich Fell geflogen, das Mali unverletzt geblieben ist hat sie alleine dem zu verdanken, das Ben keine Zähne hat.
Die beiden sind wirklich ein Herz und eine Seele, allerdings wenn Mali alleine beim TA war und fremd riecht ist Ben vollkommen am austicken, dann ist 2 Tage Krieg. Mittlerweile verschrecken Bens Launen Mali bei weitem nicht mehr so wie anfangs. Allerdings hatte ich es auch schon ganz anders. Ben hat es schon geschafft einen 3.5kg Kastraten so zu verängstigen, das dieser kaum mehr einen Schritt gemacht hat aus Angst vor ihm.

Soweit ich das sehe, ist es deine erste VG nicht wahr? Ich würde also definitiv nichts wagen, was ein Scheitern dieser noch begünstigen kann. Ich meine klar klappen kann es immer und wenn man viel Erfahrung hat, kann man sicher einiges ausprobieren, aber in diesem Fall würde ich ganz deutlich davon abraten irgendwelche Experimente zu wagen. Denn gerade der Stress, vom zusammensetzen und wieder trennen begünstigt extrem die Aggressionen.
Denn dazu kommt noch, das die Charaktäre schlecht eingeschätzt werden können, weil die Tiere erst seit kurzer Zeit bei dir wohnen. Bei Ben wusste ich genau wie er ist und habe sehr lange und ausgiebig darüber nachgedacht welchen Charakter das Mädel haben muss, damit es nicht in einer Katastrophe endet und trotzdem sah es zu Beginn nicht gut aus. Denn wenn ein Tier erstmal solch eine Angst vor dem anderen hat, wird es schwer das wieder hinzubekommen.
Ich würde wirklich zu einer Gittermethode tendieren, da du den kleinen (aus welchem Grund auch immer) zu erst noch 2 Wochen alleine lassen willst.
Was das ist erkläre ich gerne morgen mal in Ruhe, wenn du möchtest.

Ich schreibe morgen gerne nochmal ausführlicher, jetzt muss ich aber erstmal schlafen. Ich hoffe ich habe jetzt nicht unverständlichen Mist zusammen geschrieben.

Einhorn09 02.02.2018 01:11

Gittermethode gerne morgen mehr:o

Zitat:

Zitat von JayJay61 (Beitrag 1077304)
Die Konstellation 3 Kastraten, 2sich bereits bekannte ältere Brüder und ein Kleines Jungtier Kastrat wird ohnehin schwer deshalb werde ich mich gaaaannnzzz viel erkundigen. Wäre ja schrecklich wen irgendeinem etwas passiert:rolleyes:

Das sehe ich jetzt gar nicht so. Ich habe die Erfahrung gemacht, das sich Jungs durchaus ziemlich gut verstehen. Sie sind alle kastriert und der Platz ist auch vorhanden. Wenn die VG klappt sehe ich längerfristig eigentlich kaum Risiken, da sie nicht den Hormonschwankungen ausgesetzt sind, wie die Mädels. Das einzige was bei 3er Gruppen häufig ein Problem darstellt ist, das es vorkommen kann, das eben einer alleine ist. Kann vorkommen, muss aber nicht.

Also wirklich ich kann aus Erfahrung wirklich sagen, das Männerfreundschaften deutlich unkomplizierter sind als die von den Mädels.

flyrider 02.02.2018 05:24

Zitat:

Zitat von Einhorn09 (Beitrag 1077301)
Eine VG macht man ganz oder gar nicht und nicht nur so halb.

Sorry, kann ich nicht bestätigen, hat bei uns mehrmals prima funktioniert. Und kurze Trennungen stören auch nicht, dient ja nur der Gewöhnung, und kommt uU bei Krankheiten ja auch immer mal vor.
Bei uns hat in schwierigen Fällen Gitter-an-Gitter und in Steigerung Revier tauschen und dann einfach öffnen am besten funktioniert.
Das einzeln-dazu-setzen soll ja nur beim Kennenlernen die Struktur etwas "aufbrechen", die beiden Brüder sind ja schon immer ein Team, außerdem deutlich älter und größer und damit ohnehin im Vorteil...
Aber das muss jeder selbst entscheiden - unsere erste VG nach dem Hau-ruck-prinzip war jedenfalls die einzige die total in die Hose ging.

Einhorn09 02.02.2018 07:54

Bei Gitter an Gitter und Reviertausch Stimme ich dir absolut zu, damit habe ich selber gute Erfahrungen gemacht. Aber mit dem dazu setzen und weg setzen, da bin ich eindeutig nicht deiner Meinung. Vielleicht hat ja noch jemand eine Meinung dazu.

JayJay61 02.02.2018 09:29

Wollte den Kleinen Zuwachs erstmal zwei Wochen getrennt halten da ich davon ausgehe das er bei Ankunft Kokzidien haben könnte, also erst wird eine Kotprobe gemacht mit evtl. Behandlung hinten dran...Er kommt per Overnight Express bei mir an, die Reise allein wird sicher schon sehr anstrengend für ihn, dann die neue Umgebung, neue Menschen, der Auszug aus seinem altem Zuhause...Wollte das der Kleine Kerl erstmal hier ankommt und sich von all dem erholt bevor ich ihm dann noch eine VG zumute...
Er soll sich erstmal an den Geruch und seine neue Umgebung und an uns etwas gewöhnen, so das ihn die VG nicht komplett aus der Bahn wirft. Das war jetzt meine Überlegung dazu. Ausserdem ist der Kleine bei Ankunft erst 14 Wochen alt, man soll ja bis zur 16 Woche bei Jungtieren mit der VG mit älteren Tieren warten...Ausserdem kann ich den Kleinen ja auch besser kennenlernen und abschätzen inwieweit er dann nach der VG klarkommt, also weiterhin wie vorher aufgeweckt bleibt oder ob er ohnehin schüchtern ist etc...Wäre für mich zur Einschätzung wie er sich mit den beiden versteht wichtig den kleinen vorher allein zu kennen, damit ich später abschätzen kann ob ihm das Gruppenleben vielleicht zu sehr zusetzt und stresst.

Wen ich das so lese wird mir ganz anders im Magen, die beiden Holländer sind ja nicht gerade sehr zierlich...Wobei, FINDIK mit ihren 13 Wochen den beiden rein Körperlich nicht viel nachstand hoffe das der DW mit seinen 16 Wochen dem ganzen gewachsen ist:rolleyes:Meine Bedenken wären einfach das sich die Brüder zusammen auf den kleinen stürzen und ein 1 gegen 2 Kampf stattfinden könnte...Laut der Züchterin soll der Kleine man sehr aufgeweckt sein, sie legt viel Wert darauf das ihre Kleinen gut sozialisiert werden, gegenüber Artgenossen und gegenüber den Menschen...

Mal sehen, wird mir ja ganz bange:rolleyes:
Werde mir auf alle fälle genügend Tipps einholen müssen und auch worauf ich am besten achten soll, wann es kritisch wird und getrennt werden muss etc...

Namii 02.02.2018 09:29

Ach, die zwei brüder sind ja auch knuffig :svengo::svengo:

Schön, dass ihr für Findik einen schönen Platz gefunden habt. Ich denke, ihr wird die Außenhaltung vermutlich auch gut tun.

Freu mich schon auf weitere Bilder der Jungs und auch von Findik, wenn ihr sie besuchen geht :blush5:

Für die anstehende Männer-VG alles Gute. Wird schon schief gehen! Am besten möglichst wenig Sorgen machen vorher und die Kaninchen machen lassen. Das wird dann schon :thumbsup:


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