Kritik
 

Hallo erstmal!

Ich wusste nicht wohin es zu schreiben ist, da es sowieso mein erster Beitrag ist, dachte ich mir ich schreibe ihn in die Vorstellung. Nur leider möchte ich mich eher weniger vorstellen als Dampf ablassen.

Ich lese hier im Forum bereits eine ziemlich lange Zeit mit. Es gibt ja viele hilfe-suchende Mitglieder hier, die mehr oder weniger gute Antworten bekommen. Bevor der Eindruck ensteht ich finde das Forum als solches schlecht: ich finde es ganz toll, dass sich so viele Menschen die Zeit nehmen zu helfen. Gibt es heutzutage zu wenig. Allerdings werfen sich mir doch einige Ungereimtheiten auf. Ich werde sie mal im folgenden aufgeteilt vortragen. Bitte beachten, dass ich damit niemanden persönlich angreifen will oder herabsetzen möchte. Ich möchte es im Allgemeinen schreiben.

Soziale Kompetenz

In vielen Beiträgen fällt mir auf, dass es sehr am Umgang mangelt. Es ist klar, dass viele Fragen oft kommen und auch, dass jeder mal einen schlechten Tag hat. Aber all zu oft bekommt man als Gast den Eindruck, dass man besser nicht nachfragen sollte. Manche Fragende werden unhöflich behandelt. Ihnen wird mit einem Unterton "geholfen", der bei vielen (so denke ich) ein Verhalten weckt, dass man sich herausgefordert oder sogar provoziert fühlt. Dadurch erreicht man, dass die User zur Unsachlichkeit übergehen oder sich viele unverstanden fühlen. Vielleicht denkt der ein oder andere sogar ein Tierquäler zu sein, weil man ihn sehr hart darauf hinweist wie falsch er alles macht. Aber gerade wenn man sich einen Kopf macht und nachfragt kann man ja kein Tierquäler sein. Das Gefühl sollte man den Usern eher geben. Durch eine sachlichere Art auf Fehler hinzuweisen. Das fällt mir hier oft auf.

Fachliches Wissen

Viele hier werden als "Kaninchen-Profi" bezeichnet. So sehr, dass sie mehr als Tierärzte geschätzt werden. Ich möchte daher mal wissen, welches Maß verwendet wird, um jemanden als Profi zu bezeichnen? Fachliche Kompetenzen also: wurden regelmäßige Veranstaltungen besucht? Ist jemand hier in der Forschung beschäftigt? Woher kommt das Wissen? Nur Erfahrung reicht in meinen Augen nicht. Denn auch ein Züchter würde behaupten er habe Erfahrung, glauben würde ihm hier jedoch niemand. Die Frage stelle ich mir hier ziemlich oft. Teilweise von ernannten "Profis" lese ich auch Antworten, die meines Wissens nach ziemlich falsch sind, aber weil sie von den "Profis" kommen, als solche sofort akzeptiert werden. Ich möchte nur wissen, was die richtigen Profis als Bezugsquelle ihres Wissens verwenden.

Vertrauen in Tierärzte

Das finde ich ziemlich schlimm. Hier wird in einem hohen Maß auch oft das Vertrauen in Tierärzte kaputt geredet. Es wird anhand mancher Antworten der User festgelegt, dass dessen Tierarzt "schlecht" sei. Niemand kennt den Tierarzt genauer. Es entsteht dann aber der Eindruck, dass alle Tierärzte in vielerlei Hinsicht nichts können. Ist das nicht etwas anmaßend? Ist es sinnvoll Vertrauen in Akademiker so zu zerstören? Wenn jemand eine schlechte Erfahrung mit einem Tierarzt gemacht hat und dies öffentlich mitteilt ist das völlig legitim. Der Gesetzgeber möchte das sogar so. Aber hier wird oft zum Ausdruck gebracht, dass 90 % der Tierärzte schlecht sind. Angeblich weil die Kleintiere im Studium zu kurz kommen. Hat jemand hier Medizin studiert? Wenn ja, wo denn? Im Großteil deutscher Unis ist das ein genauso wichtiges Thema wie Hund oder Katze. Ich kann es also eher schlecht nachvollziehen. Und ja: ich meine auch Haltung und Pflege. Bevor also alle Tierärzte schlecht geredet werden und das Vertrauen in diese zerstört wird, sollte man über die Folgen nachdenken. Die User gehen dann noch weniger zu Ärzten wenn es wichtig ist. Was bringt das den Tieren?
Und viele "Profis" hier kennen sich scheinbar nicht besser mit den Tieren aus, was sie ja eigentlich denken. Manche Fakten, die hier öffentlich geschrieben werden, sind biologisch falsch!

Ich werde es erstmal dabei belassen und freue mich über jede Antwort. Es ist ja nicht umsonst ein Diskussionsforum. Aber sollte mich jetzt jemand angreifen, werde ich darauf nicht antworten.

LG

Hallo und herzlich willkommen hier im Forum :). Im großen und ganzen verstehe ich ganz gut was Du meinst. Nur ist es etwas schwierig Dir da passend zu antworten, weil Du keine Beispiele direkt meinst wo "Profis" was für Dich anmaßendes schreiben.
Es ist nun mal Tatsache, dass leider viele TÄ sich keine besondere Mühe mit Tieren machen mit denen sie sich nicht ausgiebig fortgebildet haben. Und man bekommt hier auch oft genug mit, dass was völlig verkehrt gelaufen ist. Auch hier wäre es interessant was Du meinst und womit Du Dir auf den Schlips getreten fühlst.
Ich bin mir auch sehr sicher, dass hier schon vielen Kaninchenhaltern wirklich gut weitergeholfen werden konnte. Man muss ja nicht völlig unbedacht und unhinterfragt handeln nach einem Tip von einem "Profi".
Und es wird oft genug darauf hingewiesen, dass man keine Ferndiagnose stellen kann und ein TA aufgesucht werden muss, aber einige Sachen schon mal im Hinterkopf sein sollen.
Es wäre schön, Du würdest Dich genauer ausdrücken, was Dich jetzt so alles stört. Hast Du einschlägige medizinische Vorkenntnisse, studierst Du Tiermedizin oder wen können wir uns bei Dir vorstellen?

Vielen Dank, gerti.

Es gibt hier viele Antworten, in denen meiner Meinung nach der Eindruck geweckt wird, dass ALLE Tierärzte schlecht mit Kleintieren umgehen bzw. sie behandeln. Mich stört dabei, dass Menschen sich immer meinen ein Bild machen zu können, obwohl sie die betreffenden Personen nicht genauer kennen oder in diesem Fall der Arbeitsweise und Kenntnisstand. Es wird dem User dann mitgeteilt, dass der Tierarzt schlecht ist bzw. er keine Ahnung hat. Leider gibt es die Möglichkeit, dass der User das Problem ist: den Tierarzt falsch versteht etc. Der User lernt jedoch: "Mein Tierarzt ist schlecht" und erzählt dies weiter. Ausgehend von diesem Fall würde der Ruf und das Vertrauen in den Arzt fälschlicher Weise kaputt gemacht werden. Man sollte also auch oft vorsichtig mit solchen Äußerungen sein. Wenn jemand direkt auf einen Fehler des Arztes hinweist ist das okay. Wenn die Mitglieder dies dem Tierarzt auf Grund der Äußerungen des Users unterstellen ist es meines Erachtens nach anmaßend. Es sei denn man kennt den Arzt. Wie gesagt: auch der User kann etwas falsch verstehen oder falsch ausdrücken. Beispiele nennen möchte ich jetzt hier nicht. Ich meines es allgemein, am besten Mal passende Thema durchlesen. Bei vielen fällt einem das auf.

Klar ist, dass man nicht jeden Tipp als richtig akzeptieren darf ohne Nachfragen zu stellen. Aber ich denke, dass die meisten neuen User dies nicht tun werden. Viele gehen wahrscheinlich nach empirischen Werten wie "Wie viele Beiträge hat der geschrieben? Oh so viele, der muss Profi sein." Ich weiß selbst nicht wie, aber irgendwie sollte man die User offensichtlich darauf hinweisen.

Das gesagt wird, dass bei Krankheiten der Tierarzt besser helfen kann ist sehr gut, keine Frage. Aber der Widerspruch ist doch eindeutig: "Die Tierärzte verstehen zu wenig von Kleintieren" aber "Bei Krankheiten ab zum Tierarzt". Das Vertrauen wird zerstört sein, oder?

Dass hier auch durchaus gut geholfen wurde und wird, werde ich so auch nie in Frage stellen!

LG

Da ich schon etwas länger im Forum unterwegs bin und recht aktiv bin, möchte ich einige deiner genannten Punkte gern aufgreifen.

Zum einen wäre hier der Umgangston: in einigen Fällen ist er tatsächlich zu bemängeln. Allerdings muss man dabei beachten dass wir hier ausschließlich schriftlich kommunizieren, Missverständnisse beim Tonfall sind dabei durchaus "Kollateralschäden". So etwas lässt sich selbst bei größtem Bemühen nicht vollständig vermeiden. Dazu kommt eine gewisse Forenerfahrung, die oft leider nicht sehr gut ist. Einiges spielt sich auch hinter den Kulissen ab, so dass du es gar nicht mitbekommst. Man wird durchaus in einigen Fällen auch per PN angegangen. Das erzeugt ein gewisses Grund-Misstrauen gegenüber zum Beispiel einer bestimmten Ausdrucksweise oder einer bestimmten Art von Geschichte die erzählt wird. Dieses Misstrauen ist sicherlich oft nicht gerechtfertigt, leider jedoch menschlich und nicht immer im Zaum zu halten. Würde sich jeder, der schon einmal mit einer solchen Geschichte konfrontiert wurde wo er helfen wollte und angegangen wurde oder vera....scht wurde aus dem Forum zurückziehen, wäre das wohl auf einen Schlag nur noch halb so groß.

Die Punkte fachliches Wissen und Vertrauen in Tierärzte hängen eng zusammen - und aus deiner Schilderung schließe ich, dass du noch keine schlechten Erfahrungen machen musstest. Wir weisen aber normalerweise hier darauf hin, dass bitte eine Zweitmeinung eingeholt werden sollte - und zwar die eines kaninchenerfahrenen Tierarztes. Kaninchenerfahrene Tierärzte sind leider recht rar, da die Langohren während des Studiums nur am Rande überhaupt tangiert werden. Das bestätigten mir unabhängig voneinander zwei Tierärzte, die beide auf Kaninchen bezogen einen recht guten Ruf genießen, sich ihre Kenntnisse aber außerhalb des Studiums in Eigeninitiative erworben haben. Da solche Tierärzte nicht gerade an jeder Straßenecke zu finden sind, haben die Halter hier unterschiedliche Strategien entwickelt. Die einen haben zwei Tierärzte - einen für den Kleinkram, den anderen - weiter entfernten - für heikle Sachen. Andere gehen einen anderen Weg, und bilden sich selbst fort und versuchen die Tierärzte auf diesem Weg mitzunehmen.

Ich selbst hatte großes Glück und geriet von Anfang an an einen Tierarzt, den ich gerne als "wandelndes Lexikon" bezeichne. War die Praxis nicht brechend voll, hat er grundsätzlich alles was er machte erklärt, hat mich immer wieder aufgefordert ihm über die Schulter zu schauen. Angesprochen auf alternative Behandlungsmöglichkeiten bei einer bestimmten Diagnose erklärte er sachlich und überhaupt nicht angefressen warum er der Meinung wäre seine Behandlungsmethode wäre besser - oder dass er sich noch einmal mit einem spezialisierten Kollegen kurzschließen wolle ob eine solche Behandlung in diesem Fall Sinn machen würde (Kieferabszess am Unterkiefer mit Septocollschwamm behandeln oder konventionell). Ein solcher Tierarzt ist ein echter Glücksfall. Trotzdem wollte ich immer auch mich selbst mit dem Thema befassen weil ich der Meinung bin, dass man die Grundlagen für Gesundheitsprobleme verstehen muss um ihnen möglichst effektiv gegenübertreten zu können. Deshalb habe ich immer gerne auch Fachartikel zum Thema gelesen, soweit ich ihrer habhaft werden konnte. Das gilt nicht nur für den tierischen, sondern auch für den menschlichen Bereich. Ich spreche hier allerdings nur für mich, andere halten das möglicherweise anders.

Grundsätzlich ist aber aus meiner Erfahrung heraus, kombiniert mit dem was ich gelernt habe von diesem Tierarzt bzw. der Tierärztin die ich aufgesucht habe wenn er im Urlaub war, die Gefahr an einen Tierarzt zu geraten der sich nicht wirklich im Detail mit Kaninchen auskennt ziemlich groß. Bis vor ein paar Jahren gab es tatsächlich immer noch Tierärzte, die Kaninchen das SpotOn Frontline der Firma Merial verabreicht haben, obwohl längst die Firma selbst vor einem Einsatz bei Kaninchen ausdrücklich warnte - und das nicht erst seit wenigen Tagen oder Wochen. Das hat viele Kaninchen unnötig das Leben gekostet. Auch Behandlungen bei Aufgasungen, Magen- oder Darmverschlüssen oder Durchfällen entspricht oft nicht dem, was für das Tier getan werden kann und natürlich auch sollte. Und auch einen übermäßigen Einsatz von Antibiotika sieht man immer wieder. Dazu kommen oft veraltete Vorstellungen von Haltungsbedingungen.

Ein gesundes - nicht übermäßiges, aber auch nicht zu geringes - Misstrauen ist grundsätzlich in jeder Lebenssituation angebracht die deutliche Auswirkungen auf Sicherheit und Gesundheit haben kann.

Hallo Silvester :seeya:

Jeder darf hier seine Meinung sagen und ich gebe meinen Senf nun auch dazu :D

Was den sozialen Umgang hier angeht finde ich nicht das hier manche grob sind. Klar es gibt mal Antworten die nicht mit Blümchen und Schleifchen ausgeschmückt sind aber ich denke jeder Mensch kann ein bisschen was ab. Immerhin sind wir nicht aus Glas ;)
Ich denke man muss sich nicht gleich angegriffen fühlen wenn mal eine Meinung kommt die einem nicht in den Kram passt.
Aber ich bin auch nicht sonderlich sensibel erzogen worden und kann einiges ab. Vielleicht verstehe ich das einfach nicht :blush5:

Bei den Tierärzten verstehe ich dich leider genauso wenig :confused: Hier wird immer sofort geraten nicht selbst herumzuprobieren sondern immer einen Tierarzt zu Rate zu ziehen. Tierärzte werden nicht schlecht gemacht, hier wird teilweise nur die unterschiedlichen Behandlungsmöglichkeiten aufgezeigt. Und wie man dem Tier noch helfen könnte. Und ganz wichtig es werden Ärzte genannt die sich mit Kaninchen auskennen!!
Erfahrungen finde ich viel wichtiger als stur Gelerntes :rolleyes: Daher finde ich auch die "Profis", wie du sie nennst, sehr hilfreich und bin froh wenn diese Personen ihr Wissen mit anderen teilen.

Liebe Grüße

Also Ehrlich gesagt kann ich diesen THread überhauptnicht nachvollziehen. Über den Umgangston schreiben wir hier gefühlt alle 2 Wochen. Teilweise berechtigt, teilweise eher nicht. Ich mein wenn sich hier beispielsweise jemand anmeldet und gleich mit einer Frage nach dem Motto "Ich halte mein Kaninchen in einem Hamsterkäfig und eigentlich ist das zu klein. Aber da ich mein tier jeden Tag 10 min Freigang gewähre ist das doch dennoch ok oder?" dann kann ich jeden Ärger verstehen (diese spezielle Frage gab es hier nicht aber sowas kommt stndig vor. Egal ob es um Platz, Einzelhaltung, Leinen, Krankheit oder Vermehrung geht).
Das sind unsere allseits beliebten Troll-Fragen. Da hilft die Meldefunktion.

Wer hier im Speziellen als Profi bezeichnet wird das weiß ich gar nicht. Wir haben sogar vor ca. 2 Jahren den "Rang" Kaninchenexperte, den man nach 1000 Beiträgen erhielt einstampfen lassen, weil uns diese Bezeichnung für viele hier gar nicht zusagte (ich selber z.B. würde mich nicht als experte bezeichnen)
Mir fallen allerdings einige User ein die durch jahrelange Kaninchenerfahrung einfach viel ahnung haben. Andere sind halt sehr belesen. Einige haben viel erfahrungen mit Kräutern, andere mit Krankheiten, wieder andere arbeiten im Tierschutz und wieder andere schreiben gute eine Kaninchen-HP. Und dann gibt es natürlich noch unsere 2-3 Züchter die eine orbildliche Zucht betreiben und sehr gut bei fragen zum Thema vermehren sind.
Und natürlich halte ich einige von denen für experten in diesen Bereichen. Und hier geht es ja darum Erfahrungen zu teilen.

Mein Kaninchen hat z.b. desöfteren Probleme mit den Augen. Meine ersten schlechten TA erfahrungen waren dass mir ohne Untersuchung eine Salbe in die Hand gedrückt wurde (das war vor ein paar jahren. Mittlerweile ist dieses Kaninchen Tod. DIe Augenprobleme hatte er durch Zahnprobleme)
Bei meinem jetztigen Augenkaninchen weiß ich nun genau dass man die Zähne mit kontrollieren sollte. Deswegen teile ich das wenn hier jemand ein Kaninchen mit einem tränendem Auge hat mit. In den letzten THreads zu dem Thema hab ich zusätzlich geschrieben was meine Tierärztin (die ich für wirklich kompetent halte) noch alles für untersuchungen gemacht hat.
Aber deswegen bin ich sicher kein "Experte".

Ich kann mich ehrlich gesagt auch an keinen Thread erinnern wo gesagt wurde: "geh nicht zum arzt sondern dokter selber rum" im gegenteil...

Noch etwas zum Thema "schlechter Tierarzt" fällt immer wieder auf: nämlich der Hinweis dass sich die Kritik ausschließlich darauf bezieht was Kaninchen angeht.

Ein TA kann für Hunde und Katzen super sein und trotzdem sich überhaupt nicht mit Kaninchen auskennen. Deshalb gibt es recht viele Leute die für ihren Hund oder ihre Katze einen anderen TA haben als für die Kaninchen.

Der Umgangston ist hier tatsächlich nicht immer vorbildlich. Nur ist das in anderen Forem meist nicht anders ;). Ich war mal in einem Forum angemeldet, in dem jeder, der eine andere Meinung hatte mit den Füßen getreten wurde. Da hält es sich hier wirklich noch in Grenzen.

Ich finde es eigentlich sehr gut, dass hier ein gewisses Misstrauen gegenüber TÄ geweckt wird. Denn Tatsache ist nunmal, dass viele von ihnen keine Ahnung von Kaninchen haben. Aber das wurde hier ja schon gesagt. Ich persönlich habe die Erfahrung machen müssen, dass eine TÄ weniger wusste, als ich selbst ( sie wollte mein Kaninchen gegen kaninchenschnupfen impfen, was man ja seit langem nicht mehr macht...). Und sowas kommt leider oft vor. Anstatt also seinem TA blind zu vertrauen, finde ich es vernünftiger, etwas misstrauisch zu sein. Viele TÄ behandeln ihre Patienten, wie Ware, durch die sie Geld verdienen und dementsprechend wird auch beraten.
Es geht hier immerhin um die Gesundheit UNSERER Tiere. Und die ist mir persönlich wichtiger, als der Ruf eines Tierarztes.

Ich werde das Gefühl nicht los, das sich die Kritik auf diesen Thread bezieht:

http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-ern%E4hrung-futter/34513-heu-werd-verr%FCckt-hilfe.html

Generell gilt:
Konstrutive Kritik ist immer gut und richtig. Nur dumme Menschen die nichts dazulernen wollen fühlen sich angegriffen. Alle Anderen denken darüber nach, nehmen das Ein- oder Andere an, diskutieren über unschlüssige Punkte und andere Meinungen. Genau das kann man hier im Forum wunderbar und das ist wertvoll und gut und kluge Menschen lernen daraus.

Erstmal lieben Dank für alle Antworten. Ich finde es gut, dass mit Kritik offen umgegangen wird.

Jedoch habe ich den Eindruck ich drücke mich falsch aus bzgl. der Tierarzt-Sache. Mich stört nicht, wenn auf Grund schlechter Erfahrungen über den betreffenden Tierarzt ein schlechtes Urteil abgegeben wird. Das ist gut und wichtig. Man sollte, bevor man allen Usern mitteilt, dass der Großteil aller Tierärzte in Hinblick auf Kaninchen keine Ahnung haben nur darüber nachdenken was man den Tierärzten damit unterstellt. Es gibt meines Wissens nach knapp 20.000 praktizierende Tierärzte für Kleintiere in Deutschland. Nach dem was ich hier immer so lese müssten 19.000 von ihnen keine Ahnung haben. Keiner von uns kann alle kennen, und schon gar nicht beurteilen. Wenn man hier in vielen Themen nachliest wird aber der Eindruck erweckt "Die können alle nichts, warum soll ich mit meinem Kaninchen dann da hin gehen?"

Es gibt auch eine Statistik, ich habe sie in einem meiner Bücher gelesen, die besagt, dass jeder Tierarzt pro Tag eine Fehldiagnose anstellt. Würde nun also ein Tierarzt, den ihr als erfahren in Bezug auf Kaninchen beschreibt, eine Fehldiagnose anstellen, würde das sofort bedeuten, dass er schlecht ist? Ich weiß nicht, ob ich das falsch ausdrücke oder ob das alles Quatsch ist. Aber ich bleibe eigentlich bei meinem Standpunkt, dass es übertrieben ist es fast allen Tierärzten zu unterstellen. Es gibt schwarze Schafe, völlig klar. Mein Standpunkt bleibt: mit dieser Einstellung wird Vertrauen zerstört. Es gibt gerade in den ländlichen Regionen eine zu kleine Auswahl an Tierärzten.

Ich betone nochmals, dass sich meine Kritik auf kein Thema oder Thread als solches bezieht, sondern im Allgemeinen zu verstehen ist.

Man geht sicherlich nicht von 19.000 TÄ aus.:confused:

Ich kann lediglich nur meine Erfahrungen wiedergeben. Und die beziehen sich auf die TÄ in meiner Stadt oder näheren Umgebung.
Da ich seit gut 30 Jahren Hundebesitzerin bin und einige TÄ hier kennenlernen durfte, konnte man schon durchaus feststellen, dass so mancher seinen Beruf verfehlt hat. Dann gibt es wieder Knaller unter den TÄ, die einfach super sind.
Ich schrieb auch, dass ich mit der medizinischen Versorgung sehr zufrieden bin. ;)
Was jedoch die Ernährung angeht, damit kann ich nicht zufrieden sein. Ich kann mich selber aber durchaus weiterentwickeln und mich schlau machen.
Und wenn man sich mit der Verdauung eines Kaninchens vertraut macht und dazu lernen möchte, dann ist man hier genau richtig.

Ich finde nicht, das hier draufgehauen wird, sondern immer und immer wieder freundlich erklärt wird. Wenn jemand allerdings beratungsresistent ist, ja dann bitte....

Vor gut 3 Jahren bin ich durch einen Fund im Winter beim Radfahren auf ein Kaninchen gestoßen. Damals hieß ich hier noch "Findus & Susanne". Ich hatte null Ahnung von Kaninchen und habe hier Tagebuch geführt und die User gelöchert. Was mir hier in diesem Forum an einer Welle von Hilfsbereitschaft rüberkam, habe ich so noch in keinem anderen Forum erfahren.
Das geht sogar so weit, dass Pakete hin und her schicken und man sich einfach gut versteht.

Ich kann diesen Punkt "Kritik" leider hier nicht nachvollziehen.
Wie gesagt, man muss auch dazu lernen wollen!

Es geht immer nur um einen einzigen Tierarzt, den nämlich der gerade möglicherweise die gebotene Sorgfalt missen lässt. Ich habe noch nirgendwo gelesen dass Tierärzte unter Generalverdacht gestellt werden.

Ich finde es allerdings etwas erstaunlich dass man in Bezug auf exotische Tierarten oder auch auf Fische durchaus deutlich sagen darf: da muss man zu einem spezialisierten Tierarzt. Wer mit einer Bartagame oder mit einem Koi zu einem Tierarzt geht der seit Jahren nur Hunde und Katzen behandelt hat, der wird unter Umständen ganz schön auf die Nase fallen. Warum sollte das bei Kaninchen anders sein? Auch sie sind sehr speziell in ihrer Anatomie.

Die von dir angeführte Statistik kenne ich nicht, vermute aber dass dort verzeichnet sein dürfte dass durchschnittlich jeder Tierarzt pro Tag eine Fehldiagnose stellt. Damit ist nicht gesagt: TA Heinz Müller stellt 365 Fehldiagnosen pro Jahr, sondern ein durchschnittlicher Tierarzt täte das. Es kann sein, dass Herr Müller nur 5 Fehldiagnosen pro Jahr hat, Herr Meier dafür aber 600. Auch die Fallzahlen muss man dabei berücksichtigen.

Außerdem geht es nicht einmal in jedem Fall um eine Fehldiagnose (die übrigens deshalb so bedenklich ist weil sie unter Umständen schwerwiegende bis tödliche Folgen haben kann), sondern oft einfach darum dass die gebotene Sorgfalt in der Hinsicht verletzt wurde dass übliche und standardisierte Untersuchungen nicht durchgeführt wurden.

Um Selkies Beispiel einmal aufzugreifen: es entspricht nicht im geringsten der üblichen Berufsausübung, ohne jegliche Diagnostik bei einem tränenden Auge lediglich eine Salbe zu verschreiben.

So etwas gibt es nicht nur im tierärztlichen Bereich. Vor einiger Zeit klagte ein Chirurg mir gegenüber in einem kurzen Gespräch, es kämen immer wieder Patienten zu ihm die vorher anderweitig in ärztlicher Behandlung gewesen sind, und wenn er die dann auffordert das betroffene Körperteil für eine eingehende Untersuchung frei zu machen erntet er großes Erstaunen: "Das hat Dr. Sowieso aber nie gemacht!".

Einen Generalverdacht gegen alle Tierärzte herauszulesen aus den Warnungen, den Tierärzten ruhig ordentlich auf die Finger zu schauen und auch unbequeme Fragen zu stellen, halte ich für nicht angemessen.

Nun haben viele hier auf deine Kritik hin sich geäußert. Mir fällt jedoch auf, dass du die Gegenfragen bislang kaum angetastet hast. Vielleicht magst du ja die Fragen von gerti vom Anfang des Threads noch beantworten? Oder habe ich die Antworten versehentlich überlesen?

Mich stört hier im Forum auch vieles. Und ich störe andere ;) Ich finde es aber reichlich daneben, wenn sich hier jemand (angeblich) neu anmeldet, um hier vom Stapel zu lassen, was ihm alles nicht gefällt.
Beteilige dich doch erstmal, und mache es besser...Zumindest wird hier kaum zensiert. In manchen anderen Foren sind gegenteilige Meinungen gar nicht gestattet.

Dass Tierärzte pauschal kritisiert werden, findest du übrigens in so ziemlich jedem Tierforum, egal, ob es um Säuger, Vögel oder Reptilien geht.

Ich hoffe, du nimmst dich aller dieser Baustellen an...

In etlichen Fällen geht es mir auch zu weit, wenn hier Internet-Legenden für unumstößliche Wahrheit gehalten werden, und jeder TA, der eine andere Meinung vertritt, als "schlecht" gebrandmarkt wird.
Die Hörigkeit gegenüber Weißkitteln gegen eine Hörigkeit gegenüber selbsternannten Fachleuten zu ersetzen, ist sicherlich ziemlich dumm.

Grundsätzlich finde ich aber gut und richtig, TA-Diagnosen und deren Ratschläge kritisch zu hinterfragen!

Z.B. bezüglich der Ernährung haben TÄ oft weniger recherchiert und nachgedacht als viele Halter, und sie springen oft einfach auf irgendeinen Zug auf, sei es eine "Info"veranstaltung durch eine Futtermittelfirma, oder auch die radikalen "nur Heu"-Verfechter.


Was die "soziale Kompetenz" betrifft, kann ich dazu nur sagen, dass ein Kuschelfaktor weder die Qualität von Aussagen steigert, noch Diskussionen bereichert. Manche Menschen können mit sachlichen Aussagen und klaren Worten nicht umgehen, lassen sich aber bereitwillig durch die Blume beleidigen und herabsetzen :rofl: .

Schön das ich nicht zusammenfassen muss was mich an diesen Thread bzw die art und Weise stört.

ich habe mal ein buch "hunde würden länger leben, wenn...." angefangen zu lesen. Ist sehr interessant. Es geht dabei um Tierärzte, behandlungen der Tiere, Ernährung ect. (Hund und Katze. Vieles kann man aber auf kaninchen übertragen)
Das kann ich bezüglich dieses Thread nur empfehlen.
Da steht nämlich beispielsweise drin dass die Futtermittel Industrie großen Einfluß auf die Inhalte des Studiums hat. Tierärzte lernen schon im studium wie gut Diät Futtermittel sind ect.

das ist sicherlich nicht immer so aber man sollte einfach im Hinterkopf behalten dass Tierärzte auch nur menschen und keine allwissenden götter sind
und z.b. eine heudiät zu empfehlen wäre für mich ein grund den arzt zu wechseln.

Ich hab aber das Glück eine sehr gute tä in meinem kaff gefunden zu haben. (Ihre Kollegin dagegen ist wohl eher experte für große Tiere)

Da war ich ewig nicht hier und das nächste was ich lese ist so ein Thread. Und ich finde, hier steckt einiges an Wahrheit drin. Nur die Sache mit den Tierärzten seh ich auch etwas anders.

Aber der Ton, der hier oft angeschlagen wird, und die Empfindlichkeit, mit der er aufgefasst wird, sind hier wirklich nicht so pralle. Ich hab auch eine starke Vermutung woran das liegt.

Ich bin seit einiger Zeit ausschließlich in einem Tierschutzforum aktiv. Dort geht es allgemein um alle Tiere, von Hund bis Katze, Kaninchen und Pferd über Wildtiere und weiß der Geier. Und ich kann nur sagen: ein so tolles Forum habe ich noch nie gesehen. Alle gehen respektvoll miteinander um, man kennt sich untereinander und ich habe noch keinen Thread gefunden, der so eskaliert ist, wie sehr viele hier im Kaninchenforum. Das Ziel, Tieren ein besseres Leben zu verschaffen und die Liebe zu Tieren schweißt alle zusammen. Diskussionen bleiben sachlich, auch wenn man verschiedene Meinungen hat, auf Fehler wird man nett hingewiesen und es wird einem verständlich erklärt, wo der Fehler liegt und wie man ihn am besten ändert. Und selbst wenn es zum 1 Millionsten Mal erklärt werden muss. Klar, es gibt eine Suchfunktion. Aber die wird in den seltensten Fällen benutzt und ich glaube, das ist in jedem Forum so.
Seit ich dort aktiv bin, habe ich das Interesse an diesem Kaninchenforum verloren, weil es mir hier zu oft eskaliert und weil hier auch ejder einfach mal seine Meinung mit in den Topf wirft. Jemand stellt eine Frage und völlig unwissende posten eine Antwort dazu, bei der sich einem die Zehennägel kräuseln. Und dann kommen die nächsten (meist "richtigen") Antworten dazu und der Threadersteller muss sich jedes Mal aussuchen, wem er glaubt. Das ist schon schwierig.

Man darf halt irgendwo nicht vergessen, dass hier von Kindern bis älteren Erwachsenen so ziemlich jede Altersklasse unterwegs ist. Und dass Kinder ganz anders mit Kritik umgehen als Erwachsene. Einige befinden sich mitten in der Pubertät und einige sind oft auf Krawall gebürstet und wollen sich angegriffen fühlen. Natürlich schreien jetzt alle "Gar nicht wahr", aber es ist so. Und wenn man ehrlich zu sich selbst ist, müssen sich das manche auch eingestehen. Ich war auch ne ganze Weile so, bis es mir selbst aufgefallen ist.

Mehr will ich dazu gar nicht sagen. Außer, dass sich der Umgangston hier niemals komplett ändern wird. Das liegt an denen, die Antworten als Angriff auffassen genauso wie an denen, die Antworten als Angriffe formulieren.

Liebe Grüße
Kaddi

@kaddi und woran meinst du liegt es, dass in dem Forum, wo du lieber bist es besser läuft?

Ich bin genau wie Selkie jetzt neugierig geworden, Kaddikeks. Wie löst ihr dort das "Problem", dass auf eine Frage eigentlich jeder antworten dürfen soll (weil das Sinn und Zweck eines Forums ist, sonst wäre es kein Forum sondern eine reine Beratungswebsite), jedoch falsche Antworten unerwünscht sind? Halten sich dort Neu-User von selbst zurück? Wenn ja, hast du eine Vermutung warum sie sich dort anders verhalten als hier? Oder hält jemand diese Neu-User zurück?

Noch eine weitere Äußerung von dir scheint mir ein Widerspruch zu sein - einerseits werden dort unterschiedliche Meinungen diskutiert, andererseits führst du für unser Forum an es eskaliere möglicherweise deshalb, weil einfach jeder seine Meinung mit in den Topf werfe. Kannst du mir diesen scheinbaren Widerspruch auflösen?

@ Selkie: Ich denke, es liegt daran, dass das Altersspektrum nicht so breit ist. Ich bin mit 21 eine der jüngsten und ich glaube, es gibt nicht mehr viele die etwa in meinem Alter sind.

Man ist reifer und erfahrener und zieht sich nicht an jedem falschen Pups total hoch. Wenn man wirklich mal den falschen Ton anschlägt, reagiert das Gegenüber immer nett und sachlich und ignoriert den falschen Ton einfach. Ich persönlich schreibe den/diejenigen dann privat an und sage, dass mir der Ton nicht gefallen hat und frage, was los war und ob es wirklich so gemeint war, wie ich es aufgefasst habe.

Ich hab schon oft in den Threads hier gedacht, dass die meisten einfach typisch bockig wie ein Kind reagieren. Viele haben ein Problem damit, über ein falsches Wort einfach mal wegzusehen und ziehen sich daran richtig auf. Und wenn man sich mal von "außerhalb" die Threads anguckt, sind es meistens (nicht immer !) die jüngeren User hier. Und diese fühlen sich auch schneller persönlich angegriffen als die Älteren.
Bei dir Selkie, zB, kann ich mich nicht daran erinnern, dass du mal so reagiert hast. Was ich von dir in Erinnerung habe, war immer sachlich und nett, aber oft auch bestimmt und entschlossen. Und so sollte es auch sein.

Ich weiß, es ist schwer zu erkennen, wenn man hier mitten drin hängt. So ging mir das als aktiver User auch immer. Aber seit ich hier nur ab und zu mal mitlese, fallen mir ganze viele Dinge auf. Wie zum Beispiel die, die ich eben genannt habe.
Das ist auch nicht böse oder gegen die "Kleinen" gemeint, aber es ist mir aufgefallen und ich vermute, dass dies der Grund dafür ist. Aber so ist es eben und ich denke, das wird in allen Foren so sein, die ähnlich sind wie dieses. Egal ob es da um Kaninchen, Hunde, Pferde, Computer oder sonst was geht.

@Lupine: Sorry, hab mich falsch ausgedrückt. So hatte ich das nicht gemeint. Neu-User schreiben einfach mit, wie jeder andere auch und integrieren sich von selbst. Das läuft dort von ganz alleine anders als hier. Worin der Grund dafür liegt, kann ich dir nicht sagen, ich vermute nur, dass der große Altersunterschied hier im Kaninchenforum für vieles ein Grund sein kann. Kinder können die Reaktionen von Erwachsenen nicht verstehen und die meisten erwachsenen vergessen, wie man als Kind gedacht hat.

Wegen den Meinungen ein Beispiel (hab ich hier so nicht gelesen, ist ausgedacht):
Threadersteller hält ein Kaninchen alleine. Der Erste Antworter schreibt, dass das nicht gut ist, man sollte sich ein zweites anschaffen, aus dem und dem Grund. Der Ersteller will vlt kein weiteres Kaninchen und sucht Gründe, die gegen ein zweites sprechen. Dann antwortet der nächste, der sagt, dass ein Kaninchen doch vollkommen ausreichend ist wenn man sich genug darum kümmert.
Ganz klar: der erste hat Recht, der zweite hat Unrecht. Aber für den Threadersteller ist nun eine Bestätigung für die Einzelhaltung da. Und dann gehen die Diskussionen los, die am Ende ausaten, weil der Ersteller unsicher wird, was er glauben soll, sich angegriffen fühlt und und und.

Für mich stehen hier keine verschiedenen Meinungen in Widerspruch sondern Tatsachen. Eine Meinung wäre für mich zum Beispiel, ob man lieber Innen- oder Außenhaltung wählt. Verstehst du was ich meine?

Das "Problem" das hier viele Kinder und Jugendliche unterwegs sind das ist mi bewusst. Und das grade das zu einigen der Streitereien führt weiß ich auch. Aber dafür gibt es keine Lösung da dieses Forum für alle da ist. Egal wie alt.

Das hier einige in der Pubertät oft etwas mehr auf Krawall gebürstet sind kenn ich auch. Das gibt sich bei den meisten nach einiger Zeit wieder.

Dieses Problem werden wir hier nicht lösen. Da kann nur jeder an sich arbeiten.

Aber ich hab auch schon einige streitende Erwachsene erlebt. Bei einigen habe ich mich schon gefragt "ist die wirklich 30 oder 3?" . :rolleyes:

Naja ich hab ehrlich gesagt nicht das Gefühl dass die Community kleiner wird. Und einige der Erwachsenen die uns verlassen haben haben sich am nächsten Tag gleich wieder angemeldet :rolleyes:
Aber ich mein auch gar keine "Stammuser". Es gibt user die hier für kurze Zeit auftauchen, angeblich ü30 sind und sich benehmen wie kleinkinder. Ich glaub eine von denen war mal über 50 und hat bei jeder angedeuteten Kritik ein fass aufgemacht. Mir fällt nur der name nicht mehr ein.

Christiane22 war eine von denen "ich werde hier attaktiert weil ich Tierschützer bin" (und nirgendwo wurde sie "attakiert")

Ja die war auch Genial. Sowas gibt es halt immer wieder mal. Keine Ahnung ob das gelangweilte Kinder oder gelangweilte Erwachsene sind. Oder ob die Leute wirklich so sind wie sie sich hier geben :p

Ich bin in vielen Foren angemeldet, teils Foren mit hochemotionalen Themen. Und ich muss sagen, dass es hier wirklich gesittet zugeht.

Der Tonfall im Internet ist immer nur so, wie er beim Empfänger ankommt. Wie der Schreiber den Satz mit Gestik, Mimik und Tonlage gesagt hätte, wäre vielleicht ganz anders angekommen. Wer also hinter jedem Satz erstmal negative Kritik vermutet, reagiert natürlich zickig. Heißt: man kann nur an sich selber arbeiten.

Dann kommt hinzu, dass so ein Forum für viele User die einzige Möglichkeit ist, über dieses spezielle Thema zu sprechen/zu kommunizieren. Gerade die artgerechte Haltung von Kaninchen wird doch landläufig immer noch belächelt, bestenfalls. Da kommt es nunmal vor, dass man sich im Eifer des Gefechts etwas hineinsteigert.

Wenn man dann noch beachtet, dass manche Fragen nicht nur hier, sondern in verwandten Foren und sozialen Plattformen immer und immer wieder auftauchen, dann fällt auch auf, dass die Geduld irgendwann nachlässt. Hier ist wieder die Eigenarbeit gefragt: Wenn ich nicht sachlich antworten kann, warte ich ne Stunde und versuch es nochmal. Ok, schwierig, das klappt nur selten. Und gerade bei so offensichtlich provokativ gestellten Fragen nach der Einzelhaltung gerät so was rucki zucki außer Kontrolle. Würde es aber auch im realen Gegenüberstehen.

Des Weiteren ist zu bedenken, dass in den Köpfen der meisten Menschen die Käfighaltung Vorrang hat. Ist praktisch, platzsparend und das Tier beschwert sich nicht. So ein Denken zu ändern ist besonders schwer, denn artgerechte Kaninchenhaltung ist deutlich teurer (Gehegebau), arbeitsintensiver (Gehege sauberhalten) und aufwändiger (Wiese pflücken statt Trockenfutter kaufen). Viele Menschen kommen hier ins Forum und merken, dass sie einiges falsch gemacht haben. Mit den eigentlichen Anforderungen sind sie dann verständlicherweise erstmal total überfordert... was auch verständlich ist. Denn die Menschen handeln nach Plan A, aber Plan G ist richtig. Ich habe hier bisher keinen Beitrag von "alteingesessenen" Usern als beleidigend oder frech empfunden, sondern im Gegenteil nur die von neuen Usern, die sich angegriffen fühlten.

Was dieses Forum hier von anderen unterscheidet ist ein Punkt: Wir hier (ich zähle mich einfach mal dazu, obwohl ich noch nicht lange hier bin) haben ein einziges Ziel: artgerechte Haltung von Kaninchen. Die weist zwar viele Variablen auf, aber im Grunde gibt es drei Leitfäden. Ausreichend Platz und naturnahes Futter sind zwei davon. Zum dritten komme ich jetzt.

Tierärztliche Behandlungen. Es ist bekannt, und das nicht nur in Kaninchenkreisen, dass die meisten Tierärzte sich mit Hunden und Katzen sehr gut auskennen. Wer andere Tiere hat, Vögel, Exoten, Kleintiere, Großtiere, der braucht einen Spezialisten. Und viele hier haben nunmal leidvoll erfahren müssen, was ein uninformierter Tierarzt, der eben nicht viel Ahnung von Kaninchen hat, anrichten kann. Daher wird hier so oft gesagt, dass ein TA wenig bis gar keine Ahnung von Kaninchen hat, wenn er beispielsweise eine Heudiät empfiehlt oder die Zähne knipst und nicht schleift.

Ein wirklich großes Problem sehe ich in falschen Aussagen, die von Neulingen gemacht werden. Ein User stellt eine Frage. Ein neuer User beantwortet sie, aber falsch. Das kann unter Umständen wirklich gefährlich für das Tier werden, und da muss eingegriffen werden. Im Grunde muss die falsche Antwort editiert werden, wenn nicht vom entsprechenden User, dann von einem Moderator. Hier, in diesem Themenbereich, gibt es die klare Unterscheidung richtig und falsch, die gibt es in anderen Foren nicht.

Ich bin noch nicht lange hier, aber ich habe hier sehr sehr viel gelernt und fühle mich sehr wohl. Ich habe auch einfach mitgeschrieben, kann die ein oder andere Frage beantworten... immer im Sinne von den Dingen, die ich hier lernen und umsetzen konnte.

Ich hatte mal vorgeschlagen nur "Experten" im Gesundheitsbereich ranzulassen. Das wurde allerdings abgeschmettert. Mittlerweile denke ich "zu recht" denn wo soll man da die grenze ziehen. In der Regel reguliert sich das selbst indem 20 User aufschreien ;)

Hier in diesem Forum entscheidet ganz diplomatisch die Mehrheit. Das ist nunmal einfach so. Entweder man geht damit konform, oder eben nicht. Wenn nicht, kann man gegen den Strom schwimmen und versuchen, andere mitzureißen, warum auch nicht. Aber man muss nunmal dann damit leben, dass man des Öfteren mit den anderen Usern aneinandergerät, die zur Mehrheit gehören.

Wer meint, ein Forum sei reinste Diplomatie, liegt falsch. Es entscheiden zwei Faktoren: Die Meinung der Mehrheit und letzten Endes der Forenbetreiber. Der hat das Recht, Störfaktoren jederzeit zu beseitigen, egal welcher Art. Sei es, bestimmte User bzw. User mit einer bestimmten Meinung zu sperren oder eben eine bestimmte Meinung durch editieren im Keim zu ersticken. Hausrecht halt. Das wird hier GsD nicht ausgeübt, aber ich kenne Foren, in denen das so praktiziert wird. Das ist äußerst unangenehm...

Man kann im Grunde sagen: wenn einem User die Meinung im Forum oder die Meinung des Forums nicht passt, darf er ja gerne gehen... aber natürlich auch gerne bleiben und mitdiskutieren.

Ja, das mag durchaus so sein, und? Nicht jeder fühlt sich überall wohl, nicht jeder passt in jede Gruppe. Das ist nunmal so.

Ehrlich gesagt ist mir völlig egal das du auch pellets fütterst. Was mich gestört hatte (und vielleicht auch ein paar andere) war dass du mmer "struckturfutter geschrieben hast (was meiner meinungnach was anderes ist) und das dann auch in jedem zweiten hread, egal worum es ging erwähnt hast. und ichmeine mich zu erinnern dass das jedes mal für diskusionen sorgte.

was mich ebenfalls gestört hatte ist dass du hier rumgeschrieben hast du willst gelöscht werden, ich mir echt mühe gebe dies machen zu lassen (das ist ja nicht so einfach) und dann hast du endlich deinen willen und ich sehe dass du wieder da bist. wozu macht man dann den ganzen terz und wozu mach ich mir den streß?

naja egal.


was füttern angeht fütter ich auch nicht perfekt und geb das offen zu. bisher hatte ich deswegen nie probleme (vielleicht liegt das auch an dem roten schriftzug unter meinem Nick)
Ich fütter auch ab und zu mal eine Heuglocke die aus wer weiß was besteht aber meine kaninchen lieben die. Und alle paar monat ein so ein teil wird die schon nicht töten.
muss halt jeder selber wissen was er macht aber ich bleib bei der meinung dass es am besten wäre naturnah zu füttern und freilandhaltung zu praktizieren. leider kann ich beides nicht bieten also versuche ich meinen zwei halt das bestmöglichste zu bieten.

Da muss ich Selkie wirklich Recht geben. Wenn jemand von seiner Fütterung überzeugt ist, kann er doch auch dazu stehen. Meine Fütterung wird auch nie perfekt sein, aber wir bieten unser Bestes (Ich schreibe wir, weil mein Mann immer brav zum Sammeln und Wintergemüse/Salat in Steigen einkäufen mitkommt ;) ) Mit 25 Kaninchen und 10 Meeris ist das auch noch ne Hausnummer größer. Ich gib ihnen auch ganz selten trockene Vollkornbrotscheiben und Semmeln, weil meine Nachbarin und meine Schwägerin so glücklich ihre Reste aufheben und ich es nicht übers Herz bringe es einfach wegzuwerfen. So schmeiße ich mal alle paar Wochen eine Ladung groß verteilt und grob zerkleinert in den Garten und freue mich über den Anblick wie die Herrschaften mit den erbeuteten Stücken davongaloppieren. Aber ich würde es niemandem Empfehlen das zu füttern.
Ich würde mich auch nie löschen lassen, wenn ich eh wieder reingeh und ich hatte auch schon richtig Ärger hier im Forum. Aber ich denk mir dann immer, dass ich einige im Forum wirklich sehr gerne mag und ich auch gerne weiterhelfe und selbst gerne Infos suche und dazulerne und so ist es mir im Enddefekt wieder egal, wenn es zu unangenehmen Reibereien kommt. Ich steh zu meinen Fehlern und Fehlschlägen und auch eigene Behandlungsmethoden und versuche auch nicht so groß es zu verheimlichen.

Ich schließe mich da Selkie und gerti an - wer tatsächlich überzeugt davon ist dass er für seine Tiere und seine Möglichkeiten richtig füttert, der wird auch dazu stehen. Ich kann mir zwar sehr gut vorstellen dass dann diejenigen die anderer Meinung sind die Argumente auspacken - aber das ist ja Sinn und Zweck des Forums. Bisher sind meines Wissens noch alle User am Leben :cool:

Was ich allerdings absolut nicht abkann, ist eine Lüge. Einen solchen Fall habe ich auch in einem anderen Forum erlebt, wo jemand in ähnlichem Umfang einen anderen Eindruck seiner Haltung erweckt hat als tatsächlich der Fall war. Das ist irgendwann aufgeflogen, derjenige hat ab diesem Zeitpunkt nur noch sehr wenige Fürsprecher gehabt, die meisten waren einfach so stinksauer über die Lügerei dass sie sich umgehend abgewandt haben.

Nun aber nochmal zu kaddikeks:

Ich habe ein paar Probleme mit deiner Einordnung von Meinung und Tatsache. Was ist wirklich eine gesicherte Tatsache?

Am Beispiel der Einzelhaltung erklärt: Du und ich, wir sind der Meinung dass es eine Tatsache sei dass Einzelhaltung Quälerei ist. Und mit uns sehr viele andere auch. Zu dieser Meinung stehe ich auch. Dagegen stehen aber eine Menge Leute (diverse Züchter, einige Zoohandlungsmitarbeiter und viele Hobbyhalter) die der Meinung sind, dass das eben keine Tatsache ist, sondern nur eine Meinung und dass ihre Meinung die richtige sei oder zumindest nicht zu beanstanden.

Anderes Beispiel: Fütterung. Dass ein Kaninchen von der Natur auf den Verzehr von Gräsern und Kräutern ausgerichtet ist, das ist eine Tatsache. Sie ist objektiv beweisbar. Nicht beweisbar ist dagegen, dass dies die einzige Fütterungsweise ist die keinen Schaden anrichtet. Diese Meinung vertreten hier einige, ich selbst vertrete die Meinung dass Wiesenfütterung die beste Variante ist, jedoch eine Ersatzfütterung mit Gemüse ebenfalls keine Schäden anrichtet.

Tatsachen sind nur die, die auch wirklich objektiv und jederzeit nachprüfbar beweisbar sind. Denn sonst könnte auch jemand 100 Verfechter von Einzelhaltung zusammensammeln, und dann in einem Forum als Tatsache verbreiten, Einzelhaltung sei im Sinn des Kaninchens.

Dass in dem anderen Forum in Grundsatzfragen die gleiche Meinung herrscht, kann vielerlei Ursachen haben - eine ganz wesentliche dürfte sein, dass es sich um ein Tierschutzforum handelt. Der Grundgedanke, wenn man sich einem solchen Forum anschließt, ist daher grundsätzlich ein ganz anderer als wenn man sich einem Kaninchenforum anschließt - im Kaninchenschutzforum kann sowas schon ganz anders aussehen, weil allein schon die Forenbezeichnung einen Hinweis auf die generelle Ausrichtung des Forums gibt.

Ich möchte auch mal was kritisieren :wink5:

Ich finde es sehr Schade, dass viel zu selten anerkannt und gewürdigt wird, wieviele User hier wertvolle Freizeit abknapsen um Fragen (von neuen Usern) zu beantworten.

Ich bin ja immer noch der Meinung :
"Wie man in den Wald hinein ruft..."

Die hier angesprochenen "Experten" haben sich selber übrigens nie als solche bezeichnet, sondern haben sich ihren inoffiziellen Titel durch ihre große Kompetenz in jahrelanger Arbeit erworben und haben ihn von anderen Usern dafür verliehen bekommen ;)

@leppo auch wenn du deine Beiträge wieder alle gelöscht hast möchte ich deinen letzten dennoch nochmal kommentieren.

Ich kritisiere dass du hier unbedingt gelöscht werden wolltest nud damit du dich sofort nach der löschung neu anmeldest und du kommentierst das damit dass ich mal Beiträge von Benny und Leppo suchen solle und mir vielleicht dann der unterschied zwischen einem registrierten und gelöschten User auffalle :confused:

Mir ist der Unterschied zwischen registrierten Usern und gelöschten Usern sehr wohl bewusst. Allerdings erklärt das nicht die tatsache dass hier einige User (unter anderem du) rumschreien sie wollen gelöscht werden, weil es hier ach so schei** ist, nur um sich direkt nach der Löschung wieder anzumelden.

Ich denke einfach dass jeder, dem das Forum nicht gefällt, sich hier nicht mehr anmelden muss bzw. sich löschen lassen kann (und gelöscht bleiben kann).
Hier wird ja niemand gezwungen zu bleiben.

@julia das negative zu sehen ist immer sehr viel einfacher... aber recht hast du natürlich ;)

Jetzt schreib ich hier auch mal was.:seeya:

Ich finde den Thread oder auch den Threadersteller sehr merkwürdig.
Ich kann das nicht nachvollziehen. Es wird sich angemeldet, ein Thread eröffnet, der unter Garantie wieder Unruhe bringt. Es werden 3 Beiträge geschrieben, die auch nur Unruhe stiften und provozieren. Auf Gegenfragen wird auch nicht geantwortet. Und es wird sich dann tagelang nicht mehr gerührt.

Was soll das von Silvester?
Ich kann das nicht nachvollziehen. Wenn ich in ein Forum einsteige finde ich das als allererstes Thema nicht gutgewählt. Ansonsten keine andere Beteiligung im Forum?

Ich finde es merkwürdig.:confused:

Ich bin ja noch nicht so lange da. Ich fühle mich bei euch sehr wohl. Klar muss man mal ein bisschen schlucken und manchmal finde ich es ein ziemliches Durcheinander in einigen Themen.
Aber wir sind alle freiwillig hier. Ich finde schon, dass sich einige zu schnell auf den Schlips getreten fühlen.
Auch ich habe schon so manch grenzwertigen Kommentar bekommen.
Trotz allem bin ich gerne hier, weil hier viele Gleichgesinnte sind und man sich tolle Tips und Ratschläge holen kann.

Ja, man muss die integrierte Googlesuche mit Namen AND Gast füttern, statt in der Forensuchen gezielt nach einem Namen zu suchen um alle Beiträge zu finden. Ist ja fast schon ein bösartiger Aufwand.:D

Inzwischen glaub ich, dass "silvester" nur einen extra Namen angelegt hat um diesen Threat zu eröffnen. Vielleicht gibt es ja mehrere mit mehreren Accounts. Um das ganze zu toppen, könnte man jetzt natürlich gleich 5 Accounts anmelden uns sich komplett mit sich selbst unterhalten :D :D :D
Aber eins fällt mir wirklich noch ein, dass es gut wäre, wenn die Altersangabe gleich erscheint, ohne dass man erst nachsehn muss. So kann vermieden werden, dass 11 jährige schon scharf angegangen werden. Schließlich sollte man sie ja nicht gleich abschrecken, sondern sich darüber freuen, wenn so junge "wohl meist" Mädels hier nach Hilfe suchen :)

Ehrlich? Warum macht man so was? Ich bin ja in einigen Foren, und Leute, die dort Hausverbot bekamen, haben sich immer und immer wieder neu angemeldet, dieselbe Unruhe gestiftet und wurden immer wieder rausgeschmissen... Warum legt man sich mehrere Accounts an? Wenn ich etwas schreibe, dann stehe ich auch dazu. Genauso wenig verstehe ich, warum man sein Geschriebenes hinterher löscht. Man sollte doch vorher überlegen, was man schreibt, und dann eben auch dahinter stehen...

Deinen Vorschlag, das Alter sichtbar zu machen, finde ich hervorragend. Oft denkt man nicht daran, erstmal auf das Profil zu klicken, und zack steht eine Antwort da, die für ein Kind oftmals erschreckend ist... das kann dadurch vermieden werden. Daumen hoch!:thumbsup::thumbsup:

Ich glaube diesen Ansatz hatten wir irgendwann schon mal...
Nein, die Altersangabe muss weiterhin freiwillig sein, zudem kann ja eh keiner überprüfen ob die Angaben tatsächlich richtig sind.

Ich würde meinen Kindern sogar eher verbieten solche Angaben zu machen.
Verrückte gibt es überall...

Altersangabe freiwillig ja, natürlich, aber wenn es angegeben ist, dann am besten direkt sichtbar. So war das doch gemeint, oder?

Natürlich weiß man nie, ob das stimmt, aber im Laufe des Threads stellt sich doch meist heraus, ob das angegebene Alter hinkommt.:cool:

Generell finde ich es besonders schwierig, dass sich Kinder in diesem Alter und Umfang im Internet herumtreiben... sowohl rechtlich als auch in emotionaler Hinsicht.

Ja den Ansatz das man das direkt sieht hatten wir tatsächlich schonmal. Aber mal abgesehen davon dass wir sowas eh nicht ändern können, wurde das soweit ich mich erinner auch als doof empfunden. Grade von den Jüngern die sich durch solche diskusionen damals auch auf den Schlips getreten fühlten.

Diese diskusion haben wir so schon gefühlte 1.000.000.000.000 mal geführt. Das ergebnis bleibt das gleiche.


Die IP des TE hab ich natürlich sofort überprüft und keine übereinstimmung gefunden. Aber leider ist das eh nicht so einfahc mit den IPs. Es gibt möglichkeiten die zu ändern, man kann sich über unterschiedliche Standorte einloggen, mit unterschiedlichen Geräten einloggen ect.

ich weiß zwar echt nicht wo da der Sinn drin ist. Aber für manche scheinen Selbstgespräche bzw. inkognito-Acc`s toll zu finden.

Ich les hier immer nur den Namensansatz des Threaderstellers und les dann automatisch mit meinem Namen weiter. Gott, da zuck ich schon ab und an mal zusammen. :cool:

Da wird jemand mit Popcorn vorm Bildschirm sitzen.
Aber ich denke, hier wurde alles wichtige besprochen.

Und erm...
Was hier den Umgangston angeht.
Ja... also ich muss sagen, dass hier noch kein Thema unbegründet aus dem Ruder gelaufen ist. Also, nicht das ich wüsste.
Beschuldigungen oder Misstrauen kommt selten ohne Grund. Da gibt es immer eine Vorlage dazu.
Und eine falsche Beschuldigung ist schnell widerlegt, in dem man einfach das Gegenteil beweist.

Da würde das ein oder andere Thema auch gar nicht so ausarten :rolleyes:

Aber wurde ja alles schon gesagt.
Aber ich konnte mir es nun einfach nicht nehmen lassen :willy_nilly: Vor allem, da ich, wie gesagt, immer meinen Namen mitlese. (Wenn ich bedenke, das Silvester bei der Namensgebung bei mir auch immer hoch im Kurs steht, unterstützt das alles das Ganze noch mal mehr)