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Jinro 04.05.2012 12:40

AW: No Cruel Cosmetics
 
Mal eine Frage: Jeder Stoff in einem Kosmetikum steht auf der Chemikalienliste der EU. Gemäß Richtlinie zur Zulassung muss jede Chemikalie darauf auf Toxizität getestet worden sein. Selbst wenn man also als Betrieb auf Forschung verzichtet hat und sich aus dem Regal zugelassener Stoffe bedient ist irgendwann in dem Prozess mal ein Tier für den Stoff gestorben. Wenn also eine Firma Tierversuchsfreiheit propagiert, was genau sagt sie dann damit aus?

SuperLena 04.05.2012 13:00

AW: No Cruel Cosmetics
 
nicht alle firmen greifen auf stoffe zurück, die an tiere getestet wurden. es gibt auch naturkosmetik, also mit pflanzen. die meisten firmen testen ihre produkte ja eh selbst. wenn jetzt z.b. l'oreal was neues herausgefunden hat, gibt er sie ganz sicher nicht an alverde weiter. da steckt auch ein gewisser wettbewerb dahinter.

Jinro 04.05.2012 13:03

AW: No Cruel Cosmetics
 
Als wäre aus Fingerhut gewonnenes Digitalis keine Chemikalie. "Mit Pflanzen" heißt doch nicht, dass man die Wirkung nicht testen muss.

SuperLena 04.05.2012 13:15

AW: No Cruel Cosmetics
 
da bin ich nun mal kein chemiker.
aber alles wurde eines tages mal getestet. ich nehme an, dass der mensch auch mal mit seiner eigenen hand versucht hat, ob feuer brennt ;) im grunde genommen, dürfte man ja alles nicht benutzen, weil alles mal auf einer art und weise getestet wurde. aber hier geht es um verträglichkeit und ich nehme an, dass normale menschen nicht vorhaben schminke zu essen ;)

Jinro 04.05.2012 13:24

AW: No Cruel Cosmetics
 
Zitat:

Zitat von SuperLena (Beitrag 339337)
da bin ich nun mal kein chemiker.
aber alles wurde eines tages mal getestet. ich nehme an, dass der mensch auch mal mit seiner eigenen hand versucht hat, ob feuer brennt ;) im grunde genommen, dürfte man ja alles nicht benutzen, weil alles mal auf einer art und weise getestet wurde. aber hier geht es um verträglichkeit und ich nehme an, dass normale menschen nicht vorhaben schminke zu essen ;)

Verträglichkeit hat nichts mit Verdauen zu tun. Man kann auch Dinge über die Haut aufnehmen, bzw. die Haut kann Unverträglichkeiten anzeigen - dafür gibt es sogar nicht-tierische Vergleichsmodelle. Also in-vitro Testung für fertige Produkte. Nur Rohstoffe müssen eben zwingend untersucht werden.

Und eben, weil alles getestet (werden muss), stellt sich mir die Frage warum man so einen Fokus auf Firmenauswahl legt. Die einen kaufen das Ergebnis ein, die anderen machen es selbst. In vielen Kosmetika sind doch zB Metallsalze und Oxide (auch in Naturkosmetik), Zinkoxid, Titanoxid etc. Das wurde alles getestet.

SuperLena 04.05.2012 13:27

AW: No Cruel Cosmetics
 
nein, es muss nicht alles getestet werden. wenn mädels mal auf neue 24h wasserfesten maskara verzichten ist wohl auch nicht schlimm, oder? so seh ich das zumindest und finde tierversuche einfach abscheulich. und ich finde es nun mal nicht schlimm, wenn man sachen benutzt, die vor 50 jahren getestet wurden, da man dafür keine neue unnötige tests durchführt. dann hat man das mal herausgefunden. aber heutzutage kann man auf tierversuche verzichten.
mir gehts einfach drum, dass man auf TIERVERSUCHE komplett verzichteet, nicht auf versuche allgemein!

Jinro 04.05.2012 13:33

AW: No Cruel Cosmetics
 
Öhm, man darf Fertigprodukte gar nicht an Tieren testen. Und spätestens 2013 sind Tierversuche an Kosmetika EU-weit verboten, eben weil alle Grundstoffe bereits eine Testung unterlaufen haben (über die Chemikalienrichtlinie). Nenn doch mal etwas, was man als Grundstoff nicht testen musste, selbst Wasser wurde.^^

Lady_Dynamite 04.05.2012 13:55

AW: No Cruel Cosmetics
 
Zitat:

Zitat von SuperLena (Beitrag 339312)
[url=http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/]Ärzte gegen Tierversuche[/url]
und
[url=http://www.youtube.com/neinzutierversuchen]NeinZuTierversuchen - YouTube[/url]

die könnten dir weiterhelfen.


und ganz ehrlich: sei mir jetzt nicht böse, aber ich halte absolut nichts von menschen, die in massen tiere quälen, weil sie ein mittel gegen irgend ne krankheit finden möchten (die man eh schon unter kontrolle halten kann!), aber dann selbst tiere halten und sich womöglich gedanken machen, wie sie am besten leben könnten. passt meiner meinung nach überhaupt nicht zusammen. deine eigene tiere sind nämlich nicht viel anders, als die kaninchen, katzen, hunde, mäuse usw. die DU mit deiner recherche im labor tötest.

Ich nehme an, dass solche Bilder für dich dann auch vollkommen in ordnung sein müssen, da du das ja auch machst:
...................


Ein HOCH auf dein Dieabetes-Mittel!


1. Nimm mal die Bilder raus!!! Hier lesen auch Minderjährige mit!!
2. ICH teste gar nichts und hab mit keinem Wort geschrieben dass ich Tiere in Massen quälen und töten will.
3. Eine Krankheit heilen und unter Kontrolle halten sind 2 Paar Stiefel. Ich hoffe sehr für dich dass solltest du oder eine Person die dir nahe steht eines Tages an einer schlimmen Krankheit erkranken, man dir ein Medikament gibt, dass dir/ihr/ihm hilft. Oder sollen die Ärzte sagen: Och das wurde an Tieren getestet das wollen sie ja nich hm ja blöd gelaufen!!!
4. Ja ich halte meine Tiere artgerecht, und oh ich esse auch Fleisch, was bin ich für ein zwiespältiger Mensch.....aber bevor man hier über andere lamentiert erst mal bei sich selber alles abchecken. Trägst du gerade vielleicht ein Oberteil das mit Kinderarbeit hergestellt wurde? Oder vielleicht eine Stone Washed Jeans? Die Leute die diesen Jeans den Look geben werden häufig nicht mit ausreichender Schutzkleidung versorgt und haben später schwere Atemprobleme. Was ist mit deinem Laptop/Fernseher etc? Wurde der vll in Taiwan unter menschenunwürdigen Bedingungen gefertigt?
5. Ja ein hoch auf mein Diabetes/...was auch immer Mittel, dank denen viele Menschen existieren bzw mit gesundem Körper leben dürfen.

saloiv 04.05.2012 13:59

AW: No Cruel Cosmetics
 
Es gibt mittlerweile viele tierversuchsfreie Testmethoden, einige sind bereits anerkannt und können problemlos die Tierversuche ersetzen. Hersteller die tierversuchsfreie Produkte vertreiben, verwenden moderne, tierversuchsfreie Methoden oder alte Stoffe, die vor dem 1.1.1979 bereits auf den Markt waren.

Statt eine Substanz einem Kaninchen ins Auge zu tropfen um zu schauen, ob es verätzt oder nicht, kann man z.B. Haut künstlich herstellen (aus Hautzellen) oder Hautabfälle aus Krankenhäusern verwenden um zu schauen, wie die Haut auf einen Stoff reagiert.

Die Ärzte gegen Tierversuche finde ich sehr gut um sich zu informieren und einen Einblick in die Problematik zu erhalten.

Jinro 04.05.2012 14:03

AW: No Cruel Cosmetics
 
Was saloiv da beschreibt meinte ich oben mit in-vitro Vergleichsmodel. Solche Lösungen existieren seit Jahrzehnten und haben das (seit Jahren existente) Verbot der Endprodukttestung am Tiermodel mitbegründet. Weil die schlicht überflüssig ist, anders als Grundlagenforschung.

e: Was mir da gerade einfällt: Im Zuge von REACH müssen auch vor 1981 zugelassene Stoffe nachkontrolliert werden. Woher kommt dann das Datum 01.01.1979?

SuperLena 04.05.2012 14:31

AW: No Cruel Cosmetics
 
@Lady_Dynamite:
1. ok, wenn du keine tierversuche machst, dann tut es mir leid, dass ich dich angegriffen habe.
2. nein, ich nehme die bilder nicht raus, weil jeder das recht haben muss zu erfahren, was tatsache ist. und minderjährige sind nicht automatisch dumm, dass nicht wissen, was da vor sich geht.
3. ich bin nie drauf eingegangen, dass du fleisch essen tust od nicht und mir ists eh egal. von mir aus kannst du dich auch nur von hundekot ernähren, was meinst, wie mich das juckt.
4. es geht hier nicht um menschen. immer müssen menschen an erster stelle stehen. das nervt. wenn dus wissen willst, acht ich in der tat auch drauf, was ich für kleidung trage und das gleiche auch bein KAFEE (um mal ganz vom thema abzukommen). meine mutter ist brasilianerin. mein onkel besitzt ein kaffe-plantage in brasilien und ich weiß, wer da arbeitet und wie da gearbeitet wird.
5. du hast absolut keine ahnung, was ich meinem leben schon an krankheiten erlebt hab. angefangen mit fieber bis hin zum brustkrebs. als baby wurde ich geimpft, seitdem nicht mehr und ich lebe noch. ich nehme auch keine medikamente und die ersten, die ich genommen habe nach den impfungen als baby, war die chemotherapie.


können wir nun zurück zum thema was tierversuche in der KOSMETIK angeht?



@ sailov:
du hast genau das gesagt, was ich denke!

Lady_Dynamite 04.05.2012 14:43

AW: No Cruel Cosmetics
 
Zitat:

Zitat von SuperLena (Beitrag 339385)
@Lady_Dynamite:
1. ok, wenn du keine tierversuche machst, dann tut es mir leid, dass ich dich angegriffen habe.
2. nein, ich nehme die bilder nicht raus, weil jeder das recht haben muss zu erfahren, was tatsache ist. und minderjährige sind nicht automatisch dumm, dass nicht wissen, was da vor sich geht.
3. ich bin nie drauf eingegangen, dass du fleisch essen tust od nicht und mir ists eh egal. von mir aus kannst du dich auch nur von hundekot ernähren, was meinst, wie mich das juckt.
4. es geht hier nicht um menschen. immer müssen menschen an erster stelle stehen. das nervt. wenn dus wissen willst, acht ich in der tat auch drauf, was ich für kleidung trage und das gleiche auch bein KAFEE (um mal ganz vom thema abzukommen). meine mutter ist brasilianerin. mein onkel besitzt ein kaffe-plantage in brasilien und ich weiß, wer da arbeitet und wie da gearbeitet wird.
5. du hast absolut keine ahnung, was ich meinem leben schon an krankheiten erlebt hab. angefangen mit fieber bis hin zum brustkrebs. als baby wurde ich geimpft, seitdem nicht mehr und ich lebe noch. ich nehme auch keine medikamente und die ersten, die ich genommen habe nach den impfungen als baby, war die chemotherapie.


können wir nun zurück zum thema was tierversuche in der KOSMETIK angeht?



@ sailov:
du hast genau das gesagt, was ich denke!


Ich wollte dich in keinster Weiße kränken, aber wie du ja bemerkt hast hab ich mich durchaus angegriffen gefühlt, da ich weder Tierversuche durchführe noch ein Fan davon bin.
Deine Krankheitsgeschichte geht mich natürlich nichts an. Ich kann es nur nicht leiden wenn Leute gegen Tierversuche bzw die Forschung propagieren und dann bei jedem Pillepalle gleich die dicken Pillen schlucken (von denen du ja keiner bist entschuldige)
Deine Einstellung auch bei Kleider/Kaffee etc begrüße ich natürlich.

Zurück zum Thema Kosmetik.....entschuldigt den OT

F+inchen 05.05.2012 12:00

AW: No Cruel Cosmetics
 
Also ich finde den Hinweis mit tiervesuchfreien Kosmetika gut. Wenn ich mich nicht täusche, dann ist Alverde doch frei von Tierversuchen? Alverde ist sogar günstiger als andere Produkte...allerdings riecht Alverde auch fast gleich ;)

Wie Jinro anmerkt werden die Inhaltsstoffe allerdings irgendwann mal getestet wurden sein, ob an Tier oder Mensch wird sich teilweise nicht (mehr?) nachweisen lassen. So steckt hinter jedem Produkt ein Versuch an einem Lebewesen...denke ich mal.

Was man nun zu Medikamenten denkt ist meines Erachtens noch ein anderes Thema. Ich mag auch keine Tierversuche und nehme so wenig Medis wie es nur geht und wenn ich dann mal krank bin, dann greife ich eher auf homöopathische Mittel zurück. Ob bei denen nun auch wieder Tierversuche hinter stecken?
Letztendlich werden sich viele Menschen keinen Kopf drum machen. An erster Stelle steht bei schwer kranken Menschen ihr Leben und deren Lebenswille. Wer macht sich da Gedanken bei Pillen, ob und wie ein Tier dafür gestorben ist? Ich glaube in dieser Hinsicht wird man dort wenig ausrichten können.

Wer aber auf Naturkosmetik, Bio und Fairtrade guckt, der ist doch schonmal gut dabei?
Hm...und zu den Klamotten...so leid es mir tut aber die sind bei mir mit meinem Budget nicht drin. Wenigstens hat mein Freund schonmal T-Shirts vom advocadostore.de

Kreusa 05.05.2012 12:10

AW: No Cruel Cosmetics
 
Interessanter Thread! Ich finde den Verweis auf tierversuchsfreie Kosmetik gut und wichtig. Ich denke dieses "Opfer" kann doch jeder bringen, vor allem wo tierversuchsfreie Sachen etwa bei dm auch sehr günstig zu haben sind und der höhere Preis, (anders als etwa bei Kleidung, die ja in "bio" oft wesentlich teurer ist) keine Ausrede sein kann. Nebenbei sind die Balea und Alverde-produkte auch von der Qualität her spitze...!
Ich bin schon vor einiger Zeit bei Shampoo, Duschzeug, Cremes, Schminke... fast komplett auf Alverde-Sachen umgestiegen (im Moment habe ich glaube ich nur noch Deo von Balea dazu, weil ich das Alverde-Deo nicht so mag), auch, weil ich die "normale" Kosmetik schon immer ziemlich schlecht vertragen habe und es jetzt mit Naturkosmetik viel besser ist... in meiner Familie habe ich auch schon einige angesteckt... mal ehrlich: dm gibt es (fast) überall, Preis und Qualität der Sachen sind (zumindest nach meiner Erfahrung) teils auch noch besser als bei dem Markenzeug, für mich gibt es keinen Grund mehr etwas anderes zu benutzen.

Kaddikeks 05.05.2012 12:45

AW: No Cruel Cosmetics
 
Also ich kaufe meine Kosmetik fast ausschließlich bei dm. Nur mein Puder beziehe ich immer von Avon weil ich andere nur sehr schlecht vertrage (alles schon probiert).
Aber ich hab da noch eine Frage: Bei dm gibt es ja auch Sachen von Nivea oder bebe oder keine Ahnung welchen Marken. Da sind ja auch welche dabei, die Tierversuche durchführen oder?

Sind zB Alverde,.. dm-eigene Marken? Also nur so zum verstehen :D Ist jetzt alles, was ich bei dm kaufe versuchsfrei oder muss ich trotzdem darauf achten?

Kreusa 05.05.2012 12:55

AW: No Cruel Cosmetics
 
Zitat:

Zitat von Kaddikeks (Beitrag 339458)
Also ich kaufe meine Kosmetik fast ausschließlich bei dm. Nur mein Puder beziehe ich immer von Avon weil ich andere nur sehr schlecht vertrage (alles schon probiert).
Aber ich hab da noch eine Frage: Bei dm gibt es ja auch Sachen von Nivea oder bebe oder keine Ahnung welchen Marken. Da sind ja auch welche dabei, die Tierversuche durchführen oder?

Sind zB Alverde,.. dm-eigene Marken? Also nur so zum verstehen :D Ist jetzt alles, was ich bei dm kaufe versuchsfrei oder muss ich trotzdem darauf achten?

Sicher weiß ich es nur von den dm-Eigenmarken (Balea und Alverde), die werden ja auch extra für die dm-Ketter hergestellt. Ich glaube auch andere Naturkosmetik (Alterra und so) ist meistens auch tierversuchsfrei.
Die anderen Markenprodukte (Nivea und so weiter) haben ja jeweils ihren eigenen Hersteller und werden nur bei dm verkauft, vielleicht müsstest du da mal auf die Liste gucken, die gepostet wurde.

SuperLena 07.05.2012 17:54

AW: No Cruel Cosmetics
 
alle marken von dm kannst du unter www.dm.de nachschauen.
zu den marken, die im dm verkauft werden und KEINE tierversuche durchgeführt werden sind catrice, p2, alverde, essence, basic (wirds da auch verkauft? bin mir grad nicht sicher). alverde ist sogar vegan (d.h. es enthält keinerlei tierische produkte).

also ich kann auch aus erfahrung nur sehr gut von diesen produkten reden und kann sie daher nur weiterempfehlen. sie sind außerdem auch sehr günstig (was übrigens auch damit zu tun hat, dass sie keine millionen tiere kaufen müssen, um sie später im labor qualvoll zu töten).


es gibt dann auch marken wie z.b. lush. ist auch sehr gut, finde ich allerdings bisschen teuer und in meiner umgebung gibt es lush nicht, also bekomm ichs nur vom internet. und diese ganz teure prdukte müssen auch nicht sein, da ich eben mit dm-eigenmarken sehr zufrieden bin!



@Lady_Dynamite:
wieder frienden? :)

ANNISTAR 07.05.2012 17:56

AW: No Cruel Cosmetics
 
ohja,ich liebe lush:D
ist nur ein bissl teuer,aber da es von essence oder den anderen dm marken keine badekugeln gibt kaufe ich mir ab und zu eine lush-badekugel:D

Kaddikeks 07.05.2012 19:44

AW: No Cruel Cosmetics
 
Lush kenne ich :) Da hab ich so ein Massageklotz und so nen blauen fuß O.o Aber das Zeug ist mir wirklich zu teuer.. einmal alle 2 Jahre kann man sihc das gönnen :D
Die tollen badekugeln bringen mir ohne Wanne nix :( *wein*

Ich kaufe mir immer bei The Body Shop so ein Peeling duschgel, weil das meine Haut so weich macht :)

Ich glaube ich teste die Marken bei dm auch mal.. P2 kenn ich, aber den Rest hab ich nie (bewusst) gekauft O.o

Lady_Dynamite 07.05.2012 20:32

AW: No Cruel Cosmetics
 
@SuperLena: Ja :)

Ich benutze derzeit eher The Body Shop. Alverde mag ich nicht so gerne, hatte ein Shampoo von der Marke und fands komisch.

Lush sagt mir jetzt nichts.....vielleicht hab ichs auch bisher übersehen....


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