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Hm ich denke das es aber immer eine gwisse Grenze gibt. Zum einen gibt es bestimmte Dinge, die einfach sinnlos sind, und die jeder Mensch, der geistig auf der Höhe ist, jegliche Sinnhaftikgeit absprechen wird. Zum Bespiel der Versuch des Menschen, ohne Hilfsmittel zu fliegen. Dann gibt es die Grauzone: Ist es sinnvoll 3 Wochen vor der Klausur mit dem Lernen anzufangen. Für manche ja für manche nein. Dann die Themen, die jeder Mensch mit gesunder Moral und Verstand für sinnvoll halten sollte, so zum Beispiel das Unterlassen vom Überqueren einer mehrspurigen Autobahn mit verbundenen Augen. Ein gesundes Moralverständnis bei meinen Mitmenschen vorrausetzend erachte ich also Tierschutz für sinnvoll und habe kein Verständnis für dumme Kommentare.

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Dinge wie Sinn oder Moral entstehen durch Definition. Findet man mehr Zuspruch für das eigene Konstrukt, bilden sich also Konventionen, dann darf man die Annahme treffen der Wert des Sinnes oder der Moral sei gestiegen. Das sagt aber nichts darüber aus ob es richtig, oder wahr ist, was man da definiert hat.;)

Insofern gibt es kein allgemeines "gesundes" Moralverständnis, es gibt nur akzeptiertes oder ein weniger akzeptiertes. Solange man seine Aktivität für was immer mit seiner Vorstellung von eigener Moral verbinden kann, ergeben alle Handlungen für sich einen Sinn.

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Erstmal kann man Notstationen und Tierheime nicht mit einem Halter vergleichen, da diese fast nur aus Spenden finanziert werden und Tiere nur aufgenommen werden unter dem Hintergrund, dass diese weiter vermittelt werden und nicht ihr ganzes Leben dort verbringen sollen Punkt :3 Von daher ist der Vergleich nicht aussagekräftig und auch i,wie nya.

Wo die Untergrenze ist, bei 2m² pro Tier. Wie man auf das kommt? Studien. Ja es gibt Wissenschaftler die beschäftigen sich allen ernstes mit Kaninchen o.o' Und diese haben festgestellt, dass 2m² pro Tier absolutes Minimum ist. Wer den Platz nicht hat, soll seine Tiere abgeben bzw. am besten weitervermitteln an Halter, die ihnen eben den Platz bieten können. Ein Tier in einem Käfig zu halten unter dem Hintergrund, man weiß die brauchen mehr, finde ich grausam und ich persönlich finde 2m² auch sehr klein.
Und um die 4m² für 2 Kaninchen bieten zu können, braucht man auch kein XXL Haus, ich selber wohne mit meiner Schwester und meiner Mutter ihn einer 4 Zimmerwohnung und kann meinen Kaninchen es bieten, sie leben halt eben im Wohnzimmer.
Da hätte ich natürlich auch 4m² abstecken sollen, fand ich aber nicht notwendig.

Außerdem ist Trockenfutter nicht artgerecht, da braucht man sogar keine Studien dafür, um das zu erkennen, ich meine, wo gibt es schon in der Natur Trockenfutter wie man es in Zoohandlungen bekommt? :rolleyes: Nirgends.

Und natürlich wären Kontrollen sehr sinnvoll, Privatsphäre hin oder her, es geht hier um Lebenwesen, die auch ein Recht auf gute Haltung haben und da sollte man zumindest vor der Vermittlung gucken, ob da überhaupt eine gute Haltung gegeben ist.

Manche Tierheime verlangen sogar Fotos von dem Gehege und sprechen vorher mit einem sehr intensiv um zu schauen, ob man überhaupt Ahnung vom Tier hat. Ich finds gut, das zeigt nur, dass das TH Interesse am Tier hat!

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Es interessiert allerdings nicht im geringsten welche Geschäftsform vorliegt. Gesetze sind allgemeingültig, erlässt man eine Verordnung zur Käfighaltung, gelten die Mindestgrößen für alle. (Ist aktuell so, Frag deinen Veterinär mal zur Mindestkäfiggröße für Kaninchen).

Und Studien zu 2m²? Das ist eine Festlegung, die sich aus dem minimalsten Bedarf ableitet. Der wiederum wird aus Gewicht und Bewegung abgeleitet. Männchen machen können, ausstrecken, 1,5 Hoppelsprünge nach vorne. Das auf eine Flüche umgelegt ergibt 2m², als Kubus ergibt das die Mindestkäfiggröße für Labortiere. Nichts Studie, Festlegung aus Beobachtung.

Warum muss man eigentlich jeden potentiellen Halter unter Generalverdacht stellen, seine Tiere falsch zu halten? Denn nur, wenn es so wäre, wären Kontrollen auch wirkungsvoll.

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Weil es nun mal leider verdammt viele gibt, die ihre Tiere nun mal falsch halten. Für die Mehrheit ist es selbstverständlich ein Kaninchen einzeln, mit Trockenfutter füttern und in einem kleinen Käfig haltend. Es gilt auch nicht nur für Kaninchen, auch andere Tiere werden in der Art oder ähnlich gehalten.
Möchtest du mir wirklich sagen, es ist gegenüber dem Tier fair, wenn es so behandelt wird?

Und vielen ist es auch schlichtweg egal, selbst wenn man sie darauf anspricht, heißt es nur "Ja es geht ihm gut und mir wäre es anders auch zu viel Arbeit".

Das ist dem Tier nicht gegenüber fair und da es nun mal die Mehrheit eben so macht, sind meines Erachtens die Kontrollen gerechtfertigt. Würde der Staat auch mehr für die Tiere tun bzw. die Gesellschaft an sich, so könnten sich auch mehr Tierheime es leisten, die Tiere nicht in Käfighaltung zu stecken, denn fakt ist auch, die TH's sind überfüllt und was soll sie machen, wenn das Geld nicht reicht? Die Tiere abgeben? Aber wohin, zum nächsten überfüllten TH? Und der dann zum nächsten? Und so weiter und so fort.

Eine Lösung wäre auch, die Tiere einfach wie in anderen Ländern zu exekutieren. Dann würde sich aber die Gesellschaft massiv darüber aufregen, die armen armen Kaninchen, aber wer hat es letzt endlich dann so weit kommen lassen, die Gesellschaft, die Kaninchen, weil sie ja sooo niedlich sind, einfach kaufen und somit die Zucht antreiben und dann wegwerfen, wenn sie sehen, OMG ein Kaninchen ist ANSTRENGEND.

So gesehen wäre die optimale Lösung die Exekution, denn dann würden die Kaninchen auch nicht mehr in kleinen Käfigen leben müssen, ich persönlich würde es aber nicht machen wollen, da ich kein Tier einfach töten möchte, weil es einfach da ist....

So wie es jetzt ist, kann man bald ausgehen, dass i.wann Tiere wie in anderen Ländern entsorgt werden, weil sie einfach zu einer zu großen Last werden und das nur, weil die Gesellschaft mit Tierleben spielt wie mit Spielzeug.

Deswegen sollte nicht jeder Tiere halten und es sollte zumindest vor der Vermittlung eines Tieres schauen, ob zumindest ein großes Gehege da ist, das ist das mindeste, was man machen sollte.

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Hallo :)
Ich wollte früher immer mal unbedingt zum Zoo Zajac. Aber ich werde mich dort NICHT blicken lassen! Ich finde das schrecklich mit dem verkaufen von Hundewelpen... Und welcher ernsthafte Züchter gibt seine Hunde denn bitte da ab???
Sogar Martin Rütter hat Hausverbot dort :O

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Martin Rütter hat dort Hausverbot bekommen? wieso das? hat er mit demonstriert?

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Martin Rütter wollte das Elektroschockhalsband an Norbert Zajac und seinen Mitarbeitern ausprobieren :D

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Ja wäre doch ene super Sache wie ich finde :D

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http://karin-burger.de/index.php?option=com_content&view=article&id=649:a ua479-martin-ruetter-uebt-scharfe-kritik-am-welpenverkauf-bei-zoo-zajac&catid=35:aua&Itemid=53


Also so wie es in dem Link steht hat Martin Rütter wohl vorausgesagt, was eben alle vorraussagen.....fehlende Sozialisierung etc.....

Super Sache Herr Rütter :)

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Der Kerl wird mir immer sympatischer!
Wirklich super!!

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Ich finde den Rütter sowas von toll :D Ich will auf jeden Fall in sein neues Programm Ende nächsten Jahres...

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Ja ich mag den auch total! finde ich wirklich sehr sehr gut von ihm, dass er da reingegangen ist und seine Meinung gesagt hat. Super!

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Nein, ich will dir gar keine Bewertung geben. Der wichtige Punkt ist für mich, dass es keine absolute Sicherheit gibt. Und eben weil es die nicht gibt, bringt es gar nichts durch Verallgemeinerung Generalverdacht auszubreiten, um dadurch Kontrollzwang zu erwirken.

Und das meine ich ganz allgemein, für jeden Bereich. Ich will nicht, dass aus nichtigem Grund meine Wohnung betreten werden darf, mein Computer durchsucht oder meine Handydaten geprüft, rein gar kein Eingriff in meine Selbstbestimmung. Ohne durch richterliche Anordnung geprüften Verdacht ist das nicht möglich. Und das ist gut so. Wenn es diese Grenzen schon bei Verbrechen, die man gegen Mitmenschen begehen kann gibt, dann sehe ich absolut keinen Grund freiwillig Rechte abzutreten, wenn es um Tiere oder noch sinnloser Objekte geht.

Gegenüber Tieren existiert schon jetzt eine Sorgfaltspflicht. Die muss man nicht vorauseilend kontrollieren. Die sollte dazu führen, dass man bei Verstoß gestraft wird. Darin sehe ich einen wesentlich besseren Weg, als in einem Kontrollzwang.
Wenn man juristisch relevante Verletzungen der Sorgfaltspflicht entdeckt, dann muss man eben den Arsch in der Hose haben die anzuzeigen. Bei polizeilicher Anzeige muss dann von Behördenseite reagiert werden.

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wo steht denn das warum er hausverbot hat?

find das genial. elektroschok- halsbänder bei menschen testen :D

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Gibt Menschen, die stehen auf sowas. War vielleicht nur der falsche am Eingang.:D

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Ich wurde beim Abholen meines Kaninchens aus dem TH auch darauf hingewiesen, dass eine Kontrolle stattfinden kann und war damit einverstanden.

Auf meinem PC/Handy habe ich im Gegensatz zu den Wänden in meiner Wohnung wichtige Daten.

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Ah, noch mehrere die Punkt12 gucken. :D

Ich find' sowas auch schrecklich. Aber früher, zu den D'Mark Zeiten, wurden die Hunde doch auch schon in Läden, wie Karstadt verkauft, oder irr ich mich?
Man sollte vielleicht eine e-mail an 'Zoo Zajac' schreiben, oder dort anrufen und nachfragen, wie das so abläuft.

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Da irrst du dich O_O
Seit ich glaube 20Jahren haben sich die Zooläden still darüber geeinigt keine Hunde zu verkaufen.

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Also, bei uns war das so. Früher bei Karstadt..
Ich weiß nicht mehr genau wann, aber irgendwann schooon. o:

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Hier in Braunschweig?

Neiin ganz sicher nicht o.O
Das kenn ich seit ich klein bin und da waren nie Tiere zum Verkauf.

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Nein, nicht in Braunschweig.

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also ich habe nie hunde und katzen im zoohandel gesehen (abgesehen vvon zajac). hab mich als kind immer gewundert weil in manchen filmen hunde in zoohandlungen gekauft werden. hab als kleines kind nicht verstanden, dass die filme aus anderen ländern stammen :p

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Achsoo ich dachte hm.
Dann weiß ich nicht aber hier wars noch nicht.
Aber eine Zooabteilung hat Karstadt doch auch schon lang nicht mehr oder?

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Nee. Meine Mutter meint das war so Ende der 80'er. :D

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Na schau das ist doch 20ig Jahre her :D

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:D
Also im Internet hab ich nicht wirklich was darüber gefunden. Nur sowas:

http://www.vogelforen.de/showthread.php?66628-traurige-Zust%E4nde-im-Karstadt-in-Berlin

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Also meine Freundin hat erzählt, dass sie als sie ihre großeltern in Rumänien besucht hat, es gang und gebe ist, Hunde und Katzen dort im Zooladen zu kaufen und diese auch im Schaufenster in der prallen Sonne ausgestellt wurden und im Sommer dort vor sich hin schmorten. Richtig krass sowas. Leider ist es in den Süd- und Osteuropäische Ländern manchmal nicht weit her mit der Tierliebe, wenn man überlegt, dass die Hunde, die nicht mehr zur Jagd benötigt werden, einfach erhängt werden oder ähnliches.

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Das verkaufen wurde ungesetzlich eingestellt. Das heißt vor 20 Jahren gab es den Verkauf noch, aber der ZZF hat sich mit den Zoohandlungen geeinigt, das es keine Verkäufe mehr gibt. Gesetzlich ist nichts verankert. Es zählt hier der reine menschliche Wille und irgendwie haben alle einen gesunden Verstand, ausser Herr Zajac.

Melanie

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das problem ist, dass wenn das erfolgreich ist, sich einige zoohandlungen das abgucken könnten...

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Nein. Zur Hundehaltung gibt es ganz spezielle Vorschriften. Größe des Zwingers, Stundenanzahl freien Auslaufs etc. Solche Gehege wie bei Zajac kann sich nicht jeder Zoohändler leisten. Die Manpower ganz zu schweigen.

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Fressnapf zum Beispiel hat dazu letztens Stellung genommen, die finden das auch nicht gut und bei denen wird es soweit nie kommen, meinte der Sprecher.

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@Selkie,

genau wie Jinro geschrieben hat, es gibt trotzdem noch Regeln. Und die Kosten sind enorm. Deswegen ist es für mich nur großkotzerei von dem Herr Zajac. Schade das man nur so schnell in Deutschland Insolvenz anmelden kann. Den der wird die Kosten nie einfahren können und auf kurz oder lang wird es soweit kommen.

Melanie

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[url=http://www.youtube.com/watch?v=hoqhwo_jN5U&feature=player_embedded#]Zoohandel - Die Ware Tier - YouTube[/url]!

ich glaub ich muss mich Übergeben......bringt es was, wenn man flächendeckend Missstände anzeigt?? Ist immerhin Gesetz

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Jetzt mal rein nach den Zahlen aus der Presse: 800.000€ Baukosten + Mitarbeiter, erwarteter Verkauf 1.000 Hunde. Ein Dackel zu 999€. Wenn der Businessplan zur Investition nicht komplett aus der Luft gegriffen ist (und Katzen vor ein paar Jahren waren ja ein guter Testballon), klappt das vermutlich. Oder die Quersubventionen aus dem übrigen Geschäftsbetrieb sind groß genug es ein Jahr zu testen und dann rückzubauen.

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Mittlerweile bin ich soweit, dass ich mir gut vorstellen könnte, dass er den Welpenverkauf aufgibt auf Kurz oder Lang. Immerhin finden häufig Demos und Diskussionen im Internet und vor Ort statt, sodass es seinem Ruf schaden kann, wenn er weitermachen würde. Hinzu kommen die zahlreichen Drohbriefe. Er ist auch nur ein Mensch und ich denke nicht, dass ihn das so kalt lässt.

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@Jinro,

ja das stimmt, aber wenn die potzenziellen Käufer darauf aufmerksam gemacht werden, das sie den gleichen Hund direkt beim Hobbyzüchter für 200-300 Euro bekommen, denke ich geht diese Rechnung nicht auf. Den so günstig werden sie eingekauft. Und wenn er hier keine mehr bekommt geht er über die Grenze. So schätze ich den ein.

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Wie gesagt, Katzen sind auch geächtet im Zoohandel, nicht verboten aber mit sehr hohen Auflagen versehen. Bei ihm gibts die zu kaufen, seit ich glaube 4-5 Jahren. Der öffentliche Aufschrei war der selbe. Zulieferer werden sich sicher ähnlich verhalten, ebenfalls die Preisdifferenzen.

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Ich denke das selbe. Der Verkauf der Hundewelpen kurbelt den auch den Verkauf der anderen "Artikel" an. Hm wir wollen ein Meerschweinchen ach lass es uns bei Zajac kaufen, da können wir nebenbei noch süße Hundewelpen gucken :/

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Ich übergebe mich mit dir!
Das ist genau das, was ich vermutet habe, was mit den Tieren passiert, wenn sie nicht verkauft werden. Ich bin schockiert.