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AW: Züchteranzeigen in der Kaninchen-Kontaktbörse - Diskussion Hallo LuLu03, dein Einwand bzgl. der Haltungsbedingungen ist natürlich berechtigt. Voranschicken möchte ich, dass stets Tierschutztiere hier bei uns – neben solchen von eingetragenen Züchtern – ihren Platz haben werden. Die von Tierschützern geforderten 2m² pro Tier (also de facto stets 4m², denn Einzelhaltung ist ja auch verboten) werden – außer bei engagierten Privathaltern – nirgends geboten. Nicht einmal in den Tierschutz-Einrichtungen selbst, auch da habe ich schon gestapelte Plaste-Käfige gesehen. Also egal, woher man seine Tiere holt, sie kommen immer aus beengten Verhältnissen in optimale (wir halten unsere Tiere im 20m²-Freigehege). Und selbst bei Orgas, die tatsächlich in Freigehegehaltung ihre Tiere halten oder in großzügigen Innengehegen (4m² pro Pärchen werden im örtlichen Tierheim dennoch nicht geboten) kommen die Tiere ja meist aus schlechten Verhältnissen, sind also evtl. auch schon vorgeprägt usw. Zum Futter: Ja, Züchter füttern Pellets. Tierheime auch. Idealismus ist ja ganz nett, aber er muss bezahlbar sein. Auch Zooläden füttern Pellets. Sowohl bei Züchtern als auch in TH´s als auch in manchen Zooläden wird Frischfutter ZUgefüttert. Fragwürdige Schönheitsideale sind ein Problem. Nicht nur in der Kaninchenzucht. Ich würde mir wünschen, dass der §11b des Tierschutzgesetzes hier wirklich ganz konsequent umgesetzt werden würde. Letztendlich müsste das wohl eine politische Entscheidung werden. Denn auf Einsicht seitens der Zuchtverbände, der Züchter, letztendlich aber auch der Halter solcher Tiere (denn ohne Nachfrage gäbe es auch kein Angebot) zu hoffen, ist wohl reichlich unrealistisch. Was die Gesundheit der Tiere allgemein – insbesondere auch die Zahngesundheit angeht – wird auf den Ausstellungen schon geschaut. Ich habe bereits mehrmals erlebt, dass ein Tier ein „ungenügend“ erhielt, weil es eine Zahnfehlstellung hatte, auch wenn es sonst optisch voll dem Standard entsprach. Natürlich ist das Schicksal eines solchen Tieres besiegelt (Kochtopf), aber das heißt gleichzeitig auch, dass nur mit zahngesunden Tieren weitergezüchtet wird und so die Wahrscheinlichkeit von Zahnproblemen im Laufe des Kaninchenlebens schon absinkt. Letztendlich habe ich das Problem: - Ich möchte gesunde Tiere - mit guten (d.h. gesunden) Anlagen - von einem Fachmann gezüchtet, der sein Handwerk versteht und o.g. Parameter bei der Verpaarung berücksichtigt hat - Ich möchte ein Tier, welches eine „saubere“ Herkunft aufweist, also keines, welches versteckte Erreger in sich trägt - das Tüpfelchen auf dem „i“ wäre natürlich noch die Einhaltung der geforderten m²-Zahl pro Tier sowie reine Frischfutterfütterung/Heufütterung/Wiesenfütterung. Das „kriege“ ich aber nirgends, zumindest ist mir eine solche „Bezugsquelle“ (wenn ich das mal im Zusammenhang mit dem Tierkauf so nennen darf) nicht bekannt. Und ja, du hast recht: Nicht jeder eingetragene Züchter ist gut. Es gibt auch hier – wie wohl überall – schwarze Schafe. Da sollte man schon ein paar Umstände auf sich nehmen, den Weg zum Züchter nicht scheuen, sich die Zuchtanlage und den Zustand der Tiere ansehen und dann entscheiden. Grüße Lilith |
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AW: Züchteranzeigen in der Kaninchen-Kontaktbörse - Diskussion @lillith ich finde dass man tierschutzvereine/tierheime ect. nicht mit züchtern vergleichen kann. natürlich können nicht alle tierheime den nötigen platz bieten und auch nicht die beste ernährung. aber das liegt oft auch einfach am geld. deswegen haben tierheime dadrauf oft wenig einfluss. züchter dagegen können selbst bestimmen wie sie ihre tiere halten. |
AW: Züchteranzeigen in der Kaninchen-Kontaktbörse - Diskussion Ich muss auch klar unterscheiden zwischen tierheim und zuechter. Tierheime haben nicht nr wenig geld sondern leben die tiere dort nur auf zeit! Bei zuechtern leben die muetter und vaeter ein lebenlang(deine aussage mit dem schlachten ist mir ein raetsel! Zwerge werden nicht geschlachtet) Es ist moeglich seine tiere gesund zu ernaehren und eine gute haltung zu haben nur darf der zuechter nicht aufs geld bedacht sein! Riesenkanichen haelt ihre tiere so optimal wie es als zuechter geht und fuettert frisch und schien auf die genetik zu achten(beweisen kann man das ja eher schlecht) Also es ist moeglich solange man nicht wie viele zuechter 10weiber und 4rammler haelt dann ust es natuerlich schwer bei 14tieren aber bei einer kleinen zucht mit "produktion" nach bedarf halte ich es fuer moeglich. Schliesslich werden unsere tiere ja auch so gehalten und kosten geld wieso also nicht beim zuechter? Wenn ich so einen zuechter finden wuerde wuerde ich auch sehr gern.viel geld bezahlen aber da liegt der fehler auch beim kaeufer viele wollen "billige" tiere die es aber eben oft nur im ersten moment sind. |
AW: Züchteranzeigen in der Kaninchen-Kontaktbörse - Diskussion Hallo Valentina, Zitat:
Oder ob Otto Normal und Lieschen Müller mal eben ihre beiden im Zoohandel (womöglich noch in ein und demselben) gekauften Kaninchen übereinander lassen…? Hallo Selkie, natürlich können Tierheime und Orgas oft nicht anders, als die Tiere zu „stapeln“ und sie mit Trofu zu ernähren. Dafür habe ich wirklich vollstes Verständnis und wie gesagt: Ich werde auch in Zukunft sicherlich dem einen oder anderen armen Teufel ein nach bestem Wissen und Gewissen gutes und artgerechtes Zuhause geben. Aber ich möchte eben nicht NUR Sorgen-Nins halten. Und das Risiko, eben solche zu bekommen, ist bei einer ungewissen Vorgeschichte bzw. ungewissen Vorfahren einfach erhöht. Dafür kann weder das TH noch ein seriöser Züchter etwas. Dafür können die profitgierigen „Hobbyzüchter“ mit ihren ganzen Mini- und Micro-Zwergzüchtungen und diese ganzen „Kinderzimmer-Vermehrer“ und „Nur-einmal-Kaninchenbabys-haben-Woller“. Dass es ethisch korrekter wäre, immer und stets nur TH-Tiere aufzunehmen, ist natürlich auch klar. Aber letztendlich muss man sich selbst eine solche "Überraschungstüte" auch zutrauen, alles andere wäre unbefriedigend für einen selbst und natürlich auch für´s Tier. Ein Züchter denkt AUCH ökonomisch, das ist ganz klar und da brauchen wir nicht um den heißen Brei rumzureden: Er will einerseits Nutzen aus seinen Tieren ziehen (Fleisch, Fell und eben die Erlöse aus beidem sowie aus den Lebendverkäufen), andererseits macht es ihn auch stolz, wenn er auf Ausstellungen brilliert. Dennoch (oder gerade deswegen) muss er auf die Gesundheit seiner Tiere achten. Kranke Tiere bedeuten: Fleisch verwerfen, schlechte Felle und wenig Absatz. Außerdem Disqualifizierung bei den Ausstellungen. Überdies - und da bin ich wirklich ganz sicher - sind Züchter dennoch AUCH Tier- bzw. Kaninchenfreunde. Die Züchter insbesondere großer Rassen hätten ein Problem mit ausschließlicher Frifu-Fütterung. Nein, genau genommen sogar zwei: Die Beschaffung und die Kosten. Hallo LuLu03, ich muss zugeben, dass ich eher Einblick in die Zucht größerer Rassen habe, weil die hier auf dem Land & natürlich auch bei den hiesigen Ausstellungen einfach präsenter sind als die Zwerge. Doch weiß ich auch von Zwergzüchtern, dass sie ihre Tiere schlachten (hat zumindest einer mal auf einer Ausstellung erwähnt). Und aus einem Schlangenforum weiß ich, dass die Riesenschlangenhalter gerne mal bei den Zwergzüchtern einkaufen… Eine Zucht mit „Produktion“ nach Bedarf ist mir hier noch nie untergekommen. Wäre schön, wenn es so etwas gäbe (allerdings möchte ich keine Dt. Riesen halten, weil der User wohl „Riesenkaninchen“ heißt…?). Wenn es andere, große Kaninchenrassen sind (Dt. Schecke, Wiener, Hasenkaninchen etc.) wäre ich an weiteren Infos über eine solche Zucht sehr interessiert. Grüße Lilith |
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AW: Züchteranzeigen in der Kaninchen-Kontaktbörse - Diskussion Sorry, aber das was Riesenkaninchen hatte war KEINE Zucht. Riesenkaninchen hat auf Bestellung ihren Rammler über ein Weibchen hüpfen lassen. Ich würde das Produktion nach Bedarf nennen. Eine Zucht setzt immer die Verfolgung eines Zuchtzielsvorraus. Das verlangt nach einer Genpoolmischung mit idealerweise auch Leihtieren. Riesenkaninchens Haltung war vielleicht gut, aber besser als andere so genannte Hobbyzüchter war sie auch nicht. Meiner Meinung nach haben Tiere, die von Züchtern vermittelt werden in PRIVATEN Vermittlungsanzeigen nichts zu suchen! Wer ein Tier vom Züchter will soll googeln und gut ist! Ich persönlich hatte mich nach dem Tod von meinem Teddy in die azsdrucksstarken Gesichter von Rexkaninchen verliebt. Da mir aber bewusst war, dass diese Züchtung durchaus zu den Qualzuchten zählt war mir klar, dass ich keine "Neuware" vom Züchter wollte. Durch Glück fand ich auf ebay Kleinanzeigen eine Unfall-Kinderzimmerverpaarung bei einer sehr lieben Besitzerin, die nach vorsichtiger Beratung von mir die Kaninchenhaltung ganz dran gab. Zuvor hat sie, trotz wirklich enger finanzieller Mittel ihre 12 Kaninchen gegen übers Heu übertragene Milben behandelt und den Tieren nach ihren Miteln ein Top zu Hause geboten! Ich kenne genug Züchter die Milben befallene Jungtiere eingehen lassen, da die Behandlung mehr kosten würde alsdas Tier hinzerher einbringen würde!! Worauf ich hinaus will: Es gibt genügend Tiereund Tierhalter, die unverschuldet auf Nachwuchs sitzen! Diese Tiere und Halter sollten in Privatvermittlungen die Chance auf Hilfe erhalten! Kommerzielle Züchter ( und das sind sie alle!) sollen sich eine Internetseite aufbauen und darüber verkaufen! Und wenn sie ihre "Rasse"tiere darüber nicht loswerden, machen sie etwas falsch und sollten das züchten lassen! |
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Ich kann Tierausstellungen im übrigen erst recht nicht leiden und halte Züchter die ihre Tiere dorthin schleifen auch nicht für sonderlich gut. Aber um sowas geht es hier ja eigendlich auch gar nicht. Kreusa möchte eure Meinung wissen (und ich die Meinung der anderen Mods^^), ob wir Züchteranzeigen verbieten sollen oder nicht. Und wenn ich von Zücheranzeigen spreche, meine ich alle Züchter, egal ob eingetragen oder Hobbyvermehrer. Denn ich könnte es anhand einer anzeige nicht unterscheiden ob das nun ein "guter" oder ein "schlechter" züchter ist. |
AW: Züchteranzeigen in der Kaninchen-Kontaktbörse - Diskussion Eine interessante Diskussion muss ich sagen :) Um zur Anfangsfrage zurück zu kommen: Ich würde diese Anzeigen verbieten. Züchter können sich gerne in dem Forum aufhalten, helfen lassen und auch selber beraten. Aber ich denke auch, dass gute Züchter hier keine Werbung machen müssten. Es gibt leider viel zu viele "Züchter". Das sehe ich ja schon, wenn ich mal in ebay Kleinanzeigen schaue. Bei mir im Umkreis gibt es dort so gut wie keine Kaninchen von privat, die ein neues zu Hause suchen, das sind alles "Hobbyzüchter" und ich finde das schwachsinnig und das nicht nur bei Kaninchen, wir haben auch noch nie Züchter anderer Tiere unterstützt und das werde ich auch nicht. Auch im Tierheim findet man sogar Rassetiere. Und ich finde es unfair, dass diese Tiere keine Chance haben sollen (oder eine nicht so große), weil sie schon viel mitmachen mussten oder vielleicht versteckte Krankheiten haben. Die Tiere können am wenigsten dafür und sind dennoch die Leid tragenden. Ich freue mich, wenn ich einem armen Tier helfen kann! Ich habe auch schon viel Geld in meine Kaninchen investiert (v. a. die Baumarkt-Kaninchen), aber bereue es nicht! Eins meiner neuen Kaninchen kommt auch von einem Züchter. Sie wurde dort ihr bisheriges Leben benutzt um Nachwuchs zu produzieren und wurde von dort frei gekauft. Ich finde wir sollten hier keine Züchter unterstützen, weil sie das garnicht nötig haben sollten und weil schon allein die Elterntiere dort einfach so gut wie immer absolut nicht gut gehalten werden. Noch dazu kommt, dass die Kleinen meist viel zu bald von der Mutter getrennt werden, weil oft schon der nächste Nachwuchs ansteht... |
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