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Kuragari 19.08.2014 21:06

Laufrad+Tiefstreubereich auch für Kaninchen?
 
Hallo,

ich muss mal meine Gedanken zur Kaninchenhaltung weitergeben...

Ich bin darauf aber erst über Hamster- und Rennmaushaltung gekommen. Diese, und auch Degus+Chinchillas, sollen ja zur artgerechten Haltung Laufräder erhalten. Zudem sollen Rennmäuse, Hamster und Degus großzügige und tief eingestreute Gebiete in ihren Gehegen haben, sogenannte Tiefstreubereiche.

Warum ist das bei den ebenso bewegungsfreudigen und buddelnden Kaninchen nicht so?

Könnte man unseren Kaninchen nicht auch ein natürlich sehr großes Laufrad bauen und einen Tiefstreubereich anlegen wenn man keinen Garten mit Buddelbereich anbieten kann?

Wie ich schon an verschiedenen Stellen beschrieben habe, besitze ich leider nur 7m² Balkon. Sollte ich einen großen Buddelkasten bauen in welchem dann auch Gänge halten und ihnen ein großes Laufrad bauen?

Wie seht ihr das?

MfG

LuLu03 19.08.2014 21:21

Eine buddelkiste sollte tatsächlich bei niemandem fehlen.
Ich hatte dafür eine mörtelkiste mit sandkastensand.
Ich würde es nicht zuuu groß machen das nimmt ja nur noch mehr platz von deinen 7qm.
Ein laufrad bringt glaube ich nichts, da sie dort nur gerade aus laufen können und nicht wie es natürlich wäre zickzack zu springen und haken zu schlagen.
Ich kene mich mit den kleinen tierarten nichts aus ab die haben ja einen ganz anderen Bewegungsablauf als kaninchen, bei denen macht ein rad sinn.

Kuragari 20.08.2014 08:42

Ja, an diese "hoppelnde" Gangart musste ich ja auch schon denken. Mir tun meine Kaninchen auf diesem Minibalkon nur schon Leid... viel Rennen ist da ja nicht...

DWFreundin 20.08.2014 11:03

hey,

ich kann mir nicht vorstellen, dass Kaninchen ein Laufrad nützen würden. Zumal sie durch das Hoppeln einen ganz andren Bewegungsablauf haben, als Hamster und Co. Es wäre meiner Meinung nach quasi unmöiglich hoppelnd ein Laufrad anständig zu bewegen. Buddelboxen sollte man aber immer anbieten, wenn man keinen natürlichen Boden (Garten) zu Verfügung hat.

Lg, DWFreundin

Gopu1990 20.08.2014 20:04

Es gibt Laufräder für Katzen, man könnte es ja mal ausprobieren.

http://www.catwheels.at/about-us/

LuLu03 20.08.2014 20:31

Aber auch katzen laufen ganz anders.
Ich kann mkr nicht vorstellen das das klappt wenn kaninchen mit den vorderbeinen vorsetzen und die hinterpfoten nachziehen da brauchen sie eine gerade strecke sonst legen sie sich lang.

Mamamia 08.09.2014 22:55

Ich habe mal etwas von lauftellern gelesen und die auch gesehen. Soll es auch für Kaninchen geben. Aber ob das wirklich was ist, weiß ich leider nicht.

Hase2 13.09.2014 13:09

Hallo,
Der Gedanke kam mir auch schon, ich weiss aber auch nicht, ob Kaninchen ein Laufrad annehmen würden, es sind ja keine Langstreckenläufer wie Hamster.
Wegen Tiefstreubereich: Da scheitert es einfach an den Dimensionen. Bei Hamstern zählt für mich je nach Art 20 - 30 cm als Tiefstreubereich, das geht vielen Kaninchen ja gerade mal bis zur Unterlippe.

SilversWacht 13.09.2014 13:18

Bei Kaninchen kommt es auch eher auf das Buddeln an.
Kaninchen besitzen einen Buddeldrang, den sie ausnutzen wollen.

Viele Halter haben daher eine Buddelkiste, da wird ordentlich drin rumgebuddelt. :-)
Ob das nun Sandkästen sind, oder extra Kisten dafür, wo der Sand/die Erde nicht rausgebuddelt werden kann, ist dann jedem selbst überlassen.

Einige benutzen auch geschlossene Katzentoiletten. Die lassen sich auch nicht höher einsteuen.

Hase2 13.09.2014 13:24

Um das Buddeln geht es beim Tiefstreubereich ja auch.

SilversWacht 13.09.2014 13:53

Dacht ich mir schon. Nur ich besitz weder Hamster noch andere Tiere, die mir das Wort "Tiefstreu" Bereich hätten beibringen können.
:^)

Kernaussage war, dass viele Kaninchen auch in Sandkästen und "zweckentfremdeten" Katzenklos buddeln.

Da ist zwar der Tunnelbau nicht möglich, aber es ist immer noch besser, als auf Beton zu scharren.

Hase2 13.09.2014 14:03

Also, bei Hamstern sollte ein Tiefstreubereich von der Tiefe, aber auch von der Ausdehnung so ausgelegt sein, dass ein Hamster stabile Tunnel bauen kann. Das ist bei Kaninchen innen ja nicht umsetzbar, bzw. im Garten sollte das zum zum Wohle der Tiere unterbunden werden. :)

Edit: ich finde es nicht so schlimm, wenn sie auf den Boden scharren, das wetzen sich wenigstens die Krallen schön ab, vom Ergebnis her ist es ja gleich. Mir ist das in Innenhaltung ehrlich gesagt zuviel Aufwand und Dreck.
Draussen in Erde ist es nochmal was anderes.

kampfzwerg 14.09.2014 18:49

huuhuu

ich mag nur ganz kurz einwerfen ( ich weiß, gehört nicht ganz hier her) aber falls jemand rennmäuse oder hamster hat, auf keinen fall laufräder verwenden!!! das führt zu laufradsucht, die kleinen rennen sich die füße blutig!!! ich kenn das von früher, als ich als kleines kind einen hamster hatte und sich niemand genauer informiert hatte, wie man die überhaupt hällt.

und ich denke, FALLS kaninchen so was annehmen würde, wäre es eher schlecht als recht

Minerva 14.09.2014 18:52

Zitat:

Zitat von kampfzwerg (Beitrag 673534)
huuhuu

ich mag nur ganz kurz einwerfen ( ich weiß, gehört nicht ganz hier her) aber falls jemand rennmäuse oder hamster hat, auf keinen fall laufräder verwenden!!! das führt zu laufradsucht, die kleinen rennen sich die füße blutig!!! ich kenn das von früher, als ich als kleines kind einen hamster hatte und sich niemand genauer informiert hatte, wie man die überhaupt hällt.

Meines Wissens nach ist aber ein artgerechtes Laufrad, mit einem geeigneten Durchmesser und ohne Verletzungsgefahr, zusätzlich zu einer artgerechten Unterkunft (groß und mit Buddelmöglichkeit) nicht schädlich.

kampfzwerg 14.09.2014 18:59

kommt immer drauf an. wenn sie es nur kurzzeitig bekommen ist es ok.
ich hab es bei meinem dsungarischem hamster mit einem riesen laufrad aus holz versucht. ging aber leider auch nur zeitweise =(

Minerva 14.09.2014 19:07

Wahrscheinlich war damals auch die Unterkunft des Hamsters eher klein und das ständige Laufen eine Verhaltensstörung, die daraus entstanden ist.
Heute ist das zwar oft immer noch so, aber wenn man dem Tier eine reizvolle Umgebung bietet, wird der Hamster das Laufrad vielleicht von allein nur ab und zu nutzen.

Hase2 14.09.2014 21:10

Bei Hamstern soll immer ein Laufrad angeboten werden. Das ersetzt natürlich kein ausreichend grosses abwechlungsreiches Gehege, versteht sich von selbst.

kampfzwerg 14.09.2014 21:25

ich hatte ein riesen terrarium. es war auf jeden fall besser aber vorsicht muss immer geboten sein

hasenprinzessin 14.09.2014 22:15

Mein hamster findet das Laufrad total überflüssig
Er laüft lieber in seinen Gehege wo Mann 2 hamster artgerecht
Halten könnte

Lupine 15.09.2014 09:56

Von Laufrädern oder Lauftellern für Kaninchen halte ich ehrlich gesagt nichts, sie ersetzen nicht den Platz zum flitzen schon allein weil das Kaninchen darauf keine Haken schlagen kann. Würde es das versuchen, wäre die Verletzungsgefahr nicht unerheblich.

Ein "Tiefstreubereich" dagegen ist in kleiner Variante (Buddelkiste) ohnehin schon bei vielen Haltern gang und gäbe. Da das buddeln auf jeden Fall zu den arttypischen Verhaltensweisen gehört, sollte eine Buddelkiste regelmäßig angeboten werden.

Zitat:

Zitat von Hase2 (Beitrag 673019)
...
Edit: ich finde es nicht so schlimm, wenn sie auf den Boden scharren, das wetzen sich wenigstens die Krallen schön ab, vom Ergebnis her ist es ja gleich. Mir ist das in Innenhaltung ehrlich gesagt zuviel Aufwand und Dreck.
Draussen in Erde ist es nochmal was anderes.

Diese Aussage finde ich höchst bedenklich. Das hat gleich zwei Gründe.

Zum einen können sich Krallen auch zu sehr abnutzen. Meine Wuschel hat das mal geschafft, als sie sich durch die ziemlich dünne Schicht Pinienrinde bis auf die Waschbetonplatten durchgebuddelt hat. Sie hat sich die Krallen fast bis aufs Leben herunter abgenutzt, und das muss sehr schmerzhaft gewesen sein, sie humpelte massiv, konnte kaum laufen. Mein armes, dummes Wuschelchen. Außerdem belastet das scharren auf hartem Untergrund die Sehnen sehr stark.

Das Ergebnis ist also keineswegs das gleiche!

Zum anderen: zu viel Dreck? Für diesen Mega-Spaß? Nein, das kann ich nicht bestätigen. Meine Mädels hatten, als sie noch in Innenhaltung waren, regelmäßig ein Katzenklo mit Spielsand im Gehege. Ich habe dann die Teppiche etwas beiseite geräumt, Katzenklo rein - und Nins glücklich. Das war so herrlich anzuschauen, dass ich dafür auch liebend gern in Kauf genommen habe, hinterher den ganzen Sand wieder aufzufegen und in das Katzenklo zurück zu schütten. Andere gehen da einen anderen Weg, haben recht tiefe Buddelkisten - ich glaube es gibt hier sogar einen Thread dazu. Wer seinen Innenkaninchen eine Buddelkiste vorenthält weil es ihm zu viel Dreck ist, dessen Einstellung finde ich überhaupt nicht gut, da bin ich ganz ehrlich.

Kreusa 15.09.2014 10:00

Zitat:

Zitat von Hase2 (Beitrag 673019)

Edit: ich finde es nicht so schlimm, wenn sie auf den Boden scharren, das wetzen sich wenigstens die Krallen schön ab, vom Ergebnis her ist es ja gleich. Mir ist das in Innenhaltung ehrlich gesagt zuviel Aufwand und Dreck.
Draussen in Erde ist es nochmal was anderes.

Dann hoffe ich, dass deine Kaninchen nie mangels Buddelkiste anfangen im Klo zu buddeln. Die Sauerei ist mit ein bisschen Spielsand zusammenfegen nicht zu vergleichen ;)

Es gibt übrigens genug Buddelkistenideen, die den Dreck auch drinnen minimal halten. Ich habe eine Weile an meinem Eigenbau getüftelt, jetzt ist er so ziemlich dreckneutral und das trotz Extrembuddlerin.

Hase2 15.09.2014 13:14

Also, es war von mir auf gar keinen Fall so gemeint, dass ich von einer Buddelkiste abrate, ich finde es schön, wenn es jemand anbietet, und wenn es gut angenommen wird, umso besser, für mich persönlich kommt es aber derzeit nicht in Frage, bzw. steht zumindest nicht auf der ‚must have‘ liste. Mein persönliches Empfinden ist da auch ein bisschen anders, auch wenn ich zugeben muss, dass das Ausmass von ausgebuddelten Klos beeindruckend sein kann, finde ich die Beseitigung ausgebuddelter Streu im Vergleich zur Beseitigung von ausgebuddelter Erde und Sand noch human. Es ist ja nicht nur die Reinigung, sondern auch die Entsorgung des verschmutzten vollgepinkelten Sandes. Das ist sicher ein nettes Feature, wenn man nur ein Gehege mit zwei Hoppelhäschen hat, aber für mich steht da der Aufwand zu Nutzen in keinem Verhältnis. Das kann aber natürlich bei jedem Tier und bei jeder Haltungsform auch anders sein. Ich nehme ihnen ja nichts weg, wenn sie meinen, sie müssten was ausbuddeln, können sie ja immernoch wie Kreusa schreibt, das Klo ausbuddeln, was zum Glück aber nicht allzuoft vorkommt.

Lupine 15.09.2014 15:49

Zitat:

Zitat von Hase2 (Beitrag 673753)
... Mein persönliches Empfinden ist da auch ein bisschen anders, auch wenn ich zugeben muss, dass das Ausmass von ausgebuddelten Klos beeindruckend sein kann, finde ich die Beseitigung ausgebuddelter Streu im Vergleich zur Beseitigung von ausgebuddelter Erde und Sand noch human. ...

:confused: Das ist mir absolut unverständlich. Gerade Sand ist doch wirklich sehr einfach zu beseitigen, meiner Ansicht nach viel einfacher als Einstreu. Und ich habe diverse Einstreu-Arten durch.

Mal interessehalber, da du die Zahl der Kaninchen angesprochen hast und in deinem Profil keinerlei Angaben zu finden sind: wie viele Kaninchen hast du in Innenhaltung?

Kuragari 15.09.2014 18:08

Hallo,

habe hier eine Weile nicht reingeguckt.

Mich schockiert die Aussage, man solle Mäusen und Hamstern keine Laufräder geben. Das Gerücht mit der Laufradsucht ist sooooo "Mittelalter"... Wenn du Angst um die Pfoten deiner Lieblinge hast, dann gebe ich dir folgende Tipps:

-kaufe ein Holzlaufrad
-Goldhamster=30-40cm Durchmesser, große Campbells/Hybriden=25cm Durchmesser, kleine Campbells/Hybriden und Roborowski=20cm Durchmesser
-wenn Sprossen vorhanden: entfernen indem du heißes Wasser einfüllst und die Sprossen aushebelst (löst sich zuviel Kleber-> Rad neu verleimen)
-lackiere das Laufrad mit Kinderspielzeuglack
-klebe eine dünne Korkplatte rein mit Holzleim
-ist deine Korkplatte dreckig dann wische sie aus oder tausche sie aus, indem du die Lauffläche erneut mit heißem Wasser einweichst

Bei mir bluten keine Pfoten.

Und meine Kaninchen lasse ich im Klo graben, sie haben inzwischen ein flaches und ein hohes. Dreck wegfegen geht jetzt wieder gut, ich musste wegen Versiffen und Schimmeln meinen Rasenteppich vom Balkon wieder entfernen. Ich hatte diesen dort verlegt weil ich ein 4kg Fleischkaninchen hatte, der auf dem glatten Beton immer alle 4 Beinchen auseinander gerutscht waren. Aber der ist vermittelt und meine beiden 2kg und 3kg Kaninchen laufen dort ganz normal.

Ich denk mal wenn ich später einen Garten habe werden wir ein riesengroßes Gehege bauen mit Chance zum Höhlenbau und einem gigantischen Laufteller. Ausprobieren würde ich es auf jeden Fall. Laufrad, habe ich überlegt, ist wegen der Gefahr sich zu überschlagen vielleicht doch etwas heikel. Von einem Laufteller fallen die Tiere maximal herab und tun sich nichts, wenn er ideal aufgestellt ist.

Und nochmals zur angeblichen Laufradsucht: Menschen gehen auch ins Fitnessstudio oder gehen Joggen oder Radfahren oder Skaten etc. Sind sie denn deswegen süchtig oder verhaltensauffällig? Da finde ich Leute die den gesamten Tag nur rumsitzen können eher ungewöhnlich...

Lupine 15.09.2014 19:06

Zitat:

Zitat von Kuragari (Beitrag 673843)
...
Ich denk mal wenn ich später einen Garten habe werden wir ein riesengroßes Gehege bauen mit Chance zum Höhlenbau und einem gigantischen Laufteller. Ausprobieren würde ich es auf jeden Fall. Laufrad, habe ich überlegt, ist wegen der Gefahr sich zu überschlagen vielleicht doch etwas heikel. Von einem Laufteller fallen die Tiere maximal herab und tun sich nichts, wenn er ideal aufgestellt ist.....

Das sehe ich anders. Denn ein Kaninchen in vollem Lauf erreicht wirklich krasse Geschwindigkeiten. Bremst es dann abrupt ab, bzw. versucht es zu bremsen, wird es mit sehr hoher Geschwindigkeit vom drehenden Laufteller geschleudert. Da wirken Kräfte, die kannst du dir nicht wirklich vorstellen.

Stell dich mal auf dem nächstbesten Spielplatz auf so einen Drehteller und setz den in Bewegung. Nicht nur bisschen gehen, sondern schön joggen auf dem Ding. So, und dann bleibst du plötzlich stehen. Viel Spaß in der nächsten Ambulanz :smilewinkgrin: Die Dinger sind auf Spielplätzen auch ideal aufgestellt und du fällst auch maximal herab...

Wenn du später mal einen Garten hast, dann mach ihn halbwegs ausbruchsicher und lass die Nins lieber durch den Garten flitzen. Da haben sie weit mehr von, können nicht nur rennen sondern auch Haken schlagen dabei, und das ganz ohne erhöhte Verletzungsgefahr.

Hase2 15.09.2014 19:52

Eigentlich finde ich die Aussage an sich nicht so schockierend, wenn man aktuell keine Hamster hält, ist man oft nicht auf dem neuesten Stand. Schockierender finde ich die Konsequenz, die die Menschheit daraus zieht, nämlich die Symptome zu unterdrücken (das Laufrad wegzunehmen), anstatt an der Ursache zu arbeiten. Das arme Tier weiss dann ja überhaupt nicht mehr wohin mit seiner Energie. Das ist als ob man einem Kaninchen, das unaufhörlich am Gitter nagt die Schnute zusammenzubinden würde (oder das Radio lauter stellt :D), damit das aufhört.

Kuragari, ich finde deine Ideen sehr wohlmeinend und nachvollziehbar, aber eben schwer umzusetzen. Diese Laufteller oder flying saucer (ich weiss, dass sie mittlerweile in sind), gefallen mir nicht mal für Hamster, weil ich denke, sie purzeln lieber in einem verletzungsarmen Laufrad (falls das mal passieren sollte), als durch die Fliehkraft unkontrolliert durch das Gehege zu fliegen.
Bei Kaninchen sehe ich das allerdings auch viel kritischer. Selbst wenn man mal den Hoppelgang beiseite lässt: Wenn ich meine Hamster ins Wohnzimmer setze, dann laufen sie wie am Schnürchen gezogen die Wände lang, wie ein Langstreckenläufer eben (klar, bleiben sie auch mal stehen, wenn es was Interessantes gibt). Kaninchen sind aber Sprinter: setze sie in den Garten und sie rasen los, schlagen Haken, drehen Pirouetten, eben kein gleichförmiger Gang. Eins meiner Kaninchen hat es sogar ganz ohne flying saucer geschafft, sich in einer Kurve seitlich zu überschlagen.
Auch das mit den Höhlen bauen lassen ist leider nicht ungefährlich. Es gab schon einige Todesfälle deswegen, entweder weil die Höhle einstürzte, oder sich ein krankes Kaninchen in einer Höhle versteckte, sodass es nicht rechtzeitig wiedergefunden werden konnte.
Ich kann dir auch nur empfehlen, wenn du mal einen Garten hast, sichere den so ab, dass sie frei dort laufen können, da können sie super Haken schlagen, und auch ein paar Löchlein buddeln, die du dann ja wieder zuschaufeln kannst.

LG


Edit @Lupine: auch Hamster können sich rasend schnell bewegen, z.B. wenn sie sich mal erschrecken, aber es ist halt eher nicht die gewollte Gangart.

Lupine 15.09.2014 20:50

Zitat:

Zitat von Hase2 (Beitrag 673901)
Edit @Lupine: auch Hamster können sich rasend schnell bewegen, z.B. wenn sie sich mal erschrecken, aber es ist halt eher nicht die gewollte Gangart.

Das bezweifle ich nicht im Geringsten, dass auch Hamster den Turbo einschalten können - nur haben sie kürzere Beine als Kaninchen :D Und sie haben auch wegen ihrer arttypischen Gangart weniger raumgreifende Bewegung. Gemessen daran und an der geringeren Größe der Hamster ist z. B. die Chance, einen solchen flying saucer so aufzustellen dass der Hamster im Fall eines Falles nicht auf ein Hindernis prallt, weit höher als man es bei einem Kaninchen hinbekäme.

Hase2 15.09.2014 20:59

Wollte es ja nur erwähnt haben, wie gesagt, so ganz ohne sind die flying saucer für Hamster für meinen Geschmack auch nicht.


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