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hoppelchen 21.05.2009 13:40

das sind doch nicht nur 2qm..? *augenroll*

Widder-Jessy 21.05.2009 15:44

Hi Hoppelchen, vielleicht kannst du ja mal ein Foto reinstellen, wo deine Zwei im Schuppen drin sitzen, dann kann man die Größe besser sehen!! ;)
Außerdem, wenn es eh noch Zweistöckig wird, ist es ja im Endeffekt immer noch größer, als die normalen Ställe mit oben und unten!!
Ich finde es toll, dass du deinen Ninchen was selber baust!
Wie leben deine Zwei Hasis denn bisher oder sind sie schon umgezogen?

lolo 22.05.2009 12:05

Zitat:

Zitat von lolo (Beitrag 11761)
hoppelchen, um den Flächeninhalt auszurechnen, müsstest du doch auch die Seitenlängen gemessen haben;)

Wie lang sind denn die Seiten?

hoppelchen 22.05.2009 18:13

(zu widder-jessy)
sie sind nochgarnicht im stall/gehege, weil der freilauf noch nicht fertig ist, und vorher kann ich sie ja nicht reinsetzen!

meine 2 kanicnhen sind kastriert und als sie das noch nicht waren haben die angefangen sich zu jagen und dann hab ich sie kanstrieren lassen. jetzt hab ich sei schon ca.3 monate getrenn und werde sie bald neu vergesellschaften1!!
momentan habe ich den einen in meinem zimmer, wo er fast den ganzen tag frei rumläuft, und den anderen in einem anderen raum, wo er immer rumlaufen kann (tag und nacht, er entscheidet natürlich selbst ob im stall oder draußen).
da jeder ein ganzes zimmer zur verfügung hat, hat jeder leider nur einen käfig, aber wie gesagt, da gehen sie nur zum schlafen und zum fressen und zum...sich zu erleichtern^^!!!
lg,
hoppelchen

Nicki15 22.05.2009 20:52

Hallo hoppelchen!

Kannst du nicht mal die Seitenlängen messen.So können wir sehen ,wie groß das Gehege wirklich ist.... . Das heißt aber nicht,das wir dir nicht glauben.



LG
Nicki

lolo 04.06.2009 13:36

AW: mein auußengehehge=)
 
Zum 1001sten Mal Wie lang sind denn Seiten?
Ehrlich gesagt klingt das für mich langsam unglaubwürdig...

@Lala@ 06.06.2009 09:01

AW: mein auußengehehge=)
 
Der ist doch gut,meine Schlappies würden sich freuen

Rabbitfriend 06.06.2009 13:43

AW: mein auußengehehge=)
 
Ich stimm Lolo zu. Immer antwortest du aber nicht zu Lolos frage. Und das Gehege ist ja auch noch nicht fertig oder??
Dann kann das garnet so groß sein!!

Anni 14.06.2009 09:59

AW: mein auußengehehge=)
 
Sry,aber kannst du die Seiten nicht ausmessen?:D:D:D

Du beachtest Lolo's+Nicki's Beiträge kein bisschen...!Und mich würde es auch interesieren...!

Lilith 18.06.2009 14:20

AW: mein auußengehehge=)
 
Hallo,

jetzt muss ich mich hier doch einmal anmelden und etwas dazu sagen.

Ich finde es nicht richtig, wie ihr hier über Hoppelchen herfallt! Macht euch bitte bewusst, dass ihr „Stammposter“, die ihr alles so „perfekt“ macht, nur einen sehr kleinen Anteil der Kaninchenhalter repräsentiert. Die meisten Kaninchen leben in Plastik- und Drahtkäfigen, vielleicht auch in einem der im Zoohandel käuflichen Holzställe mit Winz-Auslauf, die man in den Zoogeschäften so findet (falls ein Garten oder Balkon vorhanden ist, heißt das). Das ist die Haltung des „Durchschnitts-Kaninchenhalters“.

Woher ich das weiß? Nun, ich jobbe hin und wieder bei einem Tierarzt, vertrete dort die Helferin. Ich habe schon einige Kaninchen aus "richtig" schlechter Haltung gesehen. Eingepfercht in 60 x 60 cm Käfige, in Einzelhaltung, irgendwo in der hintersten Ecke des Kinderzimmers „verstaut“ und dort vergessen, bis sie so krank waren, dass man sich endlich entschied, sie dem TA vorzustellen, der dann aufgrund der fortgeschrittenen Krankheit nur noch einschläfern konnte. Gut, das sind dann natürlich auch wieder Extrem-Beispiele, dennoch ist die Haltung im riesigen, selbstgebauten Freigehege eher die Ausnahme. Allein die Tatsache, dass man Kaninchenställe mit derartigen Ausmaßen nicht kaufen kann, sondern diese selbst bauen muss, spricht für sich und sagt wohl alles aus über die Auffassung der „breiten Masse“ über den Platzbedarf von Kaninchen… Ein „MEHR“ ist natürlich immer gut, aber das Durchschnittskaninchen hat eben „nur“ das, was der Zoohandel bietet. Das sollte man sich mal vor Augen halten.

„Hoppelchen“ und ihr Vater haben sich angestrengt und mächtig ins Zeug gelegt und einen schönen Kaninchenstall gebaut, der nach Aussage der Posterin mehrere Stockwerke beinhalten wird, so dass die 2 m² Platz pro Kaninchen wohl gewährleistet sein dürften, auch wenn die Grundfläche diese Maße vielleicht nicht hat. Ich verstehe daher ehrlich gesagt euer Problem nicht… :confused:

Macht euch bitte weiterhin bewusst, dass die Kaninchen der hier postenden und lesenden User die Privilegierte(ste)n ihrer Art sind, auch wenn vielleicht nicht alle Vorgaben von diebrain und ähnlichen Seiten umgesetzt sind! Denn die User hier machen sich Gedanken um ihre Kaninchen, lesen und informieren sich, bemühen sich um die Verbesserung der Haltungsbedingungen usw. Im Bewusstsein der meisten Menschen sind Kaninchen jedoch Nutztiere, die zur Fleisch- und Fellgewinnung sowie zu Versuchszwecken gezüchtet und gehalten werden. Gezüchtet und gehalten wohlgemerkt unter Bedingungen, die derart haarsträubend sind, dass sich selbst die o. g. Kinderzimmer-Kaninchen-Haltung im 60 x 60 cm Käfig relativiert. Bevor ihr also auf „Hoppelchen“ verbal eindrescht, weil ihr Stall vielleicht ein paar cm² zu klein ist, solltet ihr euren Aktionismus in die Verbesserung der o. g. Haltungsbedingungen lenken. Denn da wäre wirklich mal Handlungsbedarf angebracht!!!

Und wo wir gerade bei der Nutztierhaltung sind:
Neben dem Kaninchen als Nutztier gibt es – wie wohl allen bekannt ist – noch zahlreiche weitere Arten. Auch diese Tierarten leben größtenteils unter katastrophalen Bedingungen. Ich möchte wirklich mal wissen, wie viele der in diesem Thread postenden User einerseits um „Hoppelchens“ fehlende paar cm² ein Gewehse machen und andererseits Fleisch und tierische Produkte aus der Massentierhaltung konsumieren und dabei hunderttausendfaches Tierleid in Kauf nehmen und unterstützen. Sorry, aber für mich ist das alles hier ziemlich unverständlich. Schaut mal bitte über euren (Heimtier-)Tellerrand. Denn dort ist WIRKLICH Handlungsbedarf angezeigt.

Dass man seine Heimtiere ordentlich halten soll, da gehe ich mit euch d´accord.
Aber wg. ein paar cm² hin oder her sich hier so aufzuregen, nein, das ist überzogen.

Und da wir gerade beim Platzbedarf sind, hätte ich ein paar Fragen, auf die ich hier vielleicht Antworten finde:

- 2 cm² pro Kaninchen in Innenhaltung, 3 cm² pro Kaninchen in Außenhaltung, lese ich auf den von euch verlinkten Seiten ständig.

-> warum ist der Platzbedarf eines draußen lebenden Tieres größer als der eines Wohnungskaninchens?

-> Wer hat diesen Platzbedarf festgelegt? Warum 2 m² und nicht 1 m² oder 3 m²? Auf welchen Studien fußt dieser Wert? Über Links würde ich mich freuen.

- Der Bewegungsdrang eines Kaninchens soll dem einer Katze entsprechen. Dazu hätte ich bitte gerne eine wissenschaftliche Abhandlung oder zumindest die dazugehörige Studie (irgendwer muss dies ja herausgefunden haben).

Vielen Dank schon einmal im voraus für die Infos.
LG
Lilith

Nicki15 18.06.2009 18:04

AW: mein auußengehehge=)
 
Hallo!!

Les dir mal diebrain.de durch!

Ich denke,dass du auf der Seite möglichst alle Infos findest,die du für deine Fragen brauchst.

Und zum eigentlichen Thema:
Ich möchte jetzt keinen angreifen oder Ähnliches,aber Hoppelchen hat gesagt,dass der Stall 5m²-6m² groß ist,aber die Seitenlängen schauen auf dem Bild viel kleiner aus.

Jetzt sollte Hoppelchen mal die Seitenlängen messen,um zu sehen wie groß der Stall wirklich ist.
Verstanden?;) Es könnte ja auch sein,dass er wirklich so groß ist.....aber dazu sollte man halt die Maße der Seitenlängen wissen....

lolo 19.06.2009 11:27

AW: mein auußengehehge=)
 
Zitat:

Ich finde es nicht richtig, wie ihr hier über Hoppelchen herfallt! Macht euch bitte bewusst, dass ihr „Stammposter“, die ihr alles so „perfekt“ macht, nur einen sehr kleinen Anteil der Kaninchenhalter repräsentiert. Die meisten Kaninchen leben in Plastik- und Drahtkäfigen, vielleicht auch in einem der im Zoohandel käuflichen Holzställe mit Winz-Auslauf, die man in den Zoogeschäften so findet (falls ein Garten oder Balkon vorhanden ist, heißt das). Das ist die Haltung des „Durchschnitts-Kaninchenhalters“.
Ich habe nicht die Absicht, hoppelchen zu beschimpfen oder zu ärgern. Allerdings finde ich es es etwas komisch, dass sie immer wieder aufs Neue meine Frage nach den Seitenlängen ignoriert. Vielleicht könnte sie die Seitenlängen ja mal messen und uns sagen.
Mir geht es hier auch nicht um ein paar cm². Ich bin der Meinung, dass die Fläche möglichst auf einer Ebene sein sollte, stark übertrieben: mit je einem halben m² auf acht Ebenen bekommt man 4m² auch voll, aber hoppeln können die Kaninchen trotzdem nicht.
Und auch ich mache nicht alles perfekt... mein Gehege ist mit 7,5m² für(bald) vier Kaninchen auch zu klein. Ich versuche aber, ihnen viel Freilauf im abgegrenzten Teil des Gartens zu gewähren.
Leider sehe ich solche Käfige bei Bekannten immer wieder, und keiner will einsehen, dass Kaninchen eig. viel mehr Platz brauchen.
Früher habe ich meine Kaninchen auch so gehalten, dann aber im Internet geforscht und mit Taschengeld, Geburtstags- und Konfirmationsgeld meine Haltung komplett umgekrempelt.
Und wenn man weiß, wie man es besser macht, dann sollte man es auch besser machen und nicht irgendwelche Ausreden erfinden, wie man sie leider immer wieder hört.

Zitat:

warum ist der Platzbedarf eines draußen lebenden Tieres größer als der eines Wohnungskaninchens?
Also einmal haben die Kaninchen draußen ja i.d.R. keinen Freilauf, außerdem müssen sie sich im Winter warmlaufen können, da sie ihre Körpertemperatur vor allem durch Bewegung aufrecht erhalten.

Zitat:

Wer hat diesen Platzbedarf festgelegt? Warum 2 m² und nicht 1 m² oder 3 m²?
Auf diesen Mindestwert haben sich Tierschützer geeinigt. Es ist aber nur ein Empfehlung, leider halten sich da viel zu wenig Leute dran. So könnten Kaninchen wenigstens zwei oder drei Hoppler machen. Wenn man kommen würde mit "mindestens 5m² pro Kaninchen" würden die Leute einen höchstwahrscheinlich für verrückt erklären...:rolleyes:
Den Link hatte ich mal irgendwo, finde ihn aber nicht mehr.

Zitat:

Der Bewegungsdrang eines Kaninchens soll dem einer Katze entsprechen. Dazu hätte ich bitte gerne eine wissenschaftliche Abhandlung oder zumindest die dazugehörige Studie (irgendwer muss dies ja herausgefunden haben).
Kenne ich bisher nicht. Wenn ich aber die Katzen in unserer Nachbarschaft und meine Kaninchen beobachte, denke ich schon, dass man das in etwa vergleichen kann. Allerdings sind die Kaninchen abends und frühmorgens aktiver als tagsüber.

Zitat:

Bevor ihr also auf „Hoppelchen“ verbal eindrescht, weil ihr Stall vielleicht ein paar cm² zu klein ist, solltet ihr euren Aktionismus in die Verbesserung der o. g. Haltungsbedingungen lenken. Denn da wäre wirklich mal Handlungsbedarf angebracht!!!
Ich verteile in unserem Bekanntenkreis Flyer über die artgerechte Haltung von Kaninchen und habe heute ein solches Kaninchen von einem Klassenkameraden aufgenommen. Leider nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Anni 20.06.2009 13:06

AW: mein auußengehehge=)
 
Wir machen sie doch nicht runter!!:(Vllt. seht ihr das so ich nicht ich denke das Nicki15,lolo und ich einfach wissen wollen wie groß das Gehege den nun ist!Ich finde es nicht fair von hoppelchen unsere Fragen nicht zu beantworten..:(Wir machen sie ja nicht runter wir interesieren uns halt sooo doll dafür auch wen das Gehge z.B. nicht so groß wer wie die Kaninchen das eigentlich brauchen ich würde sie nicht "anschnauzen" den das kann sich ja noch ändern ich habe mir auch ein größeres Gehege zugeschafft es dauer zwar noch bis es der eigentlichen Kaninchenhaltung entspricht...Ich tue alles dafür damit meine Kaninchen ein möglichst Stress freies Leben zu frühren.Wen hoppelchen uns sagen würde sie weiß es nicht genau oder sie möchte uns das einfach nicht sagen..dann akzeptieren wir das auch.Wir "beschmeißen"hoppelchen doch nicht mit Schimpfwörtern..:)Wenn hoppelchen uns das nun übel nimmt dann tut mir das Leid ..Ich finde es wie schon gesagt gut das ich es trotz alledem sich durchgesetzt hat und ein neues Gehege bekommen hat das wenigstens etwas größer ist!

:):):)

Nicki15 20.06.2009 13:37

AW: mein auußengehehge=)
 
Finde ich auch so! Wir beschimpfen Hoppelchen doch nicht,wir wollen nur wissen wie groß das Gehege ist.Und wenn es auch nicht so groß ist,ist das nicht soooo schlimm,denn wie ja Hoppelchen schrieb,kommt da ja noch ein Auslauf dran.

Ich tue auch alles dafür,dass meine Kaninchen ein artgerechtes Leben führen können und mit Erfolg!
Vorher lebten meine beiden in einen doppelstöckigen Stall und wurden mit TroFu ernährt. Jetzt haben sie tagsüber 15m² und nachts 4m² zur Verfügung und werden viel beschäftigt und artgerecht ernährt!
Aber auch ich mache nicht alles richtig,denn meine Kaninchen bräuchten nachts 2 m² mehr....also insgesamt 6m² nachts....

LG
Vanessa

lolo 20.06.2009 15:30

AW: mein auußengehehge=)
 
Bitte hoppelchen sag du jetzt mal was dazu.

hoppelchen 20.06.2009 21:55

AW: mein auußengehehge=)
 
nun gut.
drinne auf dem boden sind es 3,5qm und mit den brettern zum klettern ca. 4,5! dann habe ich 4 große käfigoberteile mit dem kleinen kaninchen-ausgang am stall verbunden, und das sind ich nochmal 3qm. ich weiß, 7,5qm für 2 kaninchen ist nicht grad sehr viel, aber es ist ja nur vorrübergehend, und wir bauen ja auch bald den festen freilauf! nur mein paps hat in letzterr zeit nich so viel zeit zu nichts, weil er so viel arbeiten muss!
lg,
hoppelchen

Anni 23.06.2009 19:16

AW: mein auußengehehge=)
 
Ich finde es gut!!:)Ich denke wen der Auslauf dran ist ist das doch vollkommen okey :)Und die Sache wäre geklärt oder?:D

lolo 23.06.2009 21:01

AW: mein auußengehehge=)
 
Aber ein Antwort auf die Frage wie lang die Seiten denn sind, haben wir immer noch nicht:rolleyes:

Lilith 24.06.2009 23:29

AW: mein auußengehehge=)
 
Hallo,
Zitat:

Zitat von lolo
Leider sehe ich solche Käfige bei Bekannten immer wieder, und keiner will einsehen, dass Kaninchen eig. viel mehr Platz brauchen.

Ich könnte mir vorstellen, dass dies an den gegensätzlichen Behauptungen liegt, die von „Fachleuten“ aufgestellt werden. In den Augen eines Laien ist auch ein Zoohändler ein Fachmann. ;)

Wenn der nun sagt: „Ein 1-Meter-Käfig reicht locker!“, dann glauben viele das. Alles, was darüber hinausgeht, betrachten sie als „Luxus“ und „unnötigen Schnickschnack“. So ist das zumindest in meinem Bekanntenkreis…

Zitat:

Zitat von lolo
Also einmal haben die Kaninchen draußen ja i.d.R. keinen Freilauf, außerdem müssen sie sich im Winter warmlaufen können, da sie ihre Körpertemperatur vor allem durch Bewegung aufrecht erhalten.

Das stimmt nicht. Meine Oma hält Stallkaninchen (zum Schlachten) und diese hält sie in den „traditionellen“ Kaninchenbuchten. Sommer wie Winter sind die Tiere dort draußen, jedes in einem Winz-Abteil von ca. 60 cm², und glaub mir: Die haben keinen Platz zum Warmlaufen. Nicht einmal für ein Schutzhaus ist in den Buchten Platz. Dennoch ist noch nie eines erfroren.

Der Vollständigkeit halber ;): Nein, ich finde eine solche Haltung nicht ok. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die oben getätigte Behauptung (Warmlaufen) nicht zutrifft. Bzw. kann man auch anderweitig ein (Er)Frieren der Tiere vermeiden (isolierter Stall, dicke Streuschicht...).

Zitat:

Zitat von lolo
Auf diesen Mindestwert haben sich Tierschützer geeinigt. Es ist aber nur ein Empfehlung, leider halten sich da viel zu wenig Leute dran. So könnten Kaninchen wenigstens zwei oder drei Hoppler machen. Wenn man kommen würde mit "mindestens 5m² pro Kaninchen" würden die Leute einen höchstwahrscheinlich für verrückt erklären...
Den Link hatte ich mal irgendwo, finde ihn aber nicht mehr.

Das ist schade.
Ich hätte schon gerne gewusst, welche Tierschützer dies propagieren und welche Erkenntnisse die Basis dieser Forderung bilden.
„Mindestens 5 m² pro Kaninchen“ halte ich in weiten Teilen nicht für umsetzbar. Ist aber nur meine persönliche Meinung. ;)

Zitat:

Zitat von lolo
Ich verteile in unserem Bekanntenkreis Flyer über die artgerechte Haltung von Kaninchen und habe heute ein solches Kaninchen von einem Klassenkameraden aufgenommen. Leider nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Du musst dich vor mir nicht rechtfertigen, indem du hier öffentlich schreibst, was du tust bzw. nicht tust / tun kannst.

Mir ging es lediglich darum, darauf hinzuweisen, dass die Relation in meinen Augen nicht gegeben ist: Einerseits reitet man auf cm² herum, andererseits wird die Haltung in Zucht- und Versuchsanstalten scheinbar billigend in Kauf genommen (nicht nur bei Kaninchen, sondern auch bei anderen Nutztieren). DAS fand ich seltsam…

LG
Lilith

lolo 25.06.2009 13:00

AW: mein auußengehehge=)
 
Zitat:

Das stimmt nicht. Meine Oma hält Stallkaninchen (zum Schlachten) und diese hält sie in den „traditionellen“ Kaninchenbuchten. Sommer wie Winter sind die Tiere dort draußen, jedes in einem Winz-Abteil von ca. 60 cm², und glaub mir: Die haben keinen Platz zum Warmlaufen. Nicht einmal für ein Schutzhaus ist in den Buchten Platz. Dennoch ist noch nie eines erfroren.
Dass die Tiere deswegen zwangsweise erfrieren, meine ich auch nicht, aber kalt wird ihnen vielleicht schon.
Zitat:

Mir ging es lediglich darum, darauf hinzuweisen, dass die Relation in meinen Augen nicht gegeben ist: Einerseits reitet man auf cm² herum, andererseits wird die Haltung in Zucht- und Versuchsanstalten scheinbar billigend in Kauf genommen (nicht nur bei Kaninchen, sondern auch bei anderen Nutztieren). DAS fand ich seltsam…
Verstehe ich, aber so meinte ich es natürlich nicht;)


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