Und wenn Hasi recht hat, schlägt es ja auch auf die Nieren.
E.C ist schon schlimm. Trifft es denn Löwenköpfchen wie normale Kaninchen gleich stark oder kann man da unterscheiden?

Nein, da kann man nicht unterscheiden.

Alle Medikamente werden über Niere und Leber ausgeschlieden.
Bei E.c. ist es eben so, dass der Parasit selbst, die Nieren in Mitleidenschaft zieht.
Die Medis können das noch begünstigen, sie lösen es aber selbst nicht aus.

Nur Hasi hat ja geschrieben, es wäre eine Nebenwirkung von den Medikamenten. Ist daher ein Auslösen doch möglich?

Es ist ja auch gar nicht bewiesen, das Panacur bei EC wirklich hilft oder sinnvoll ist. Eine Freundin (Pflegestelle für Kaninchen) hat bis jetzt alle EC-Kaninchen nur mit AB und Vitamin B, aber OHNE Panacur behandelt und sie sind alle wieder gesund geworden. Zufall oder nicht, keine Ahnung.;)

Wenn die Nieren ansich völlig in Ordnung sind und immer waren, kann Panacur allein kein Nierenversagen auslösen.

Panacur ist sicher nicht zu unterschätzen, allerdings tritt Nierenversagen grade mit E.c. am häufigsten auf.

hasis, es gibt auch Kaninchen, die mit Baytril wieder gesund werden.
Es kommt doch sehr darauf an, wie stark ist der Ausbruch und welche Symptomatik stellt sich.

Einem rollenden Kaninchen würde ich mit Baytril nicht mehr helfen können.

Thema Vorbeugung
Doch, den gibt es.
Suter erforschte 2001 Panacur vorbeugend gegen e. Cuniculi (mit Kontrollgruppe), die Kaninchen bekamen es 28 Tage lang und blieben, nachdem sie infiziert wurden, im Gegensatz zur Kontrollgruppe die darauf folgenden 120 Tage der Studie e.c.-frei (bzw. bekamen keine Symptome).

Thema Panacur-Nebenwirkungen
Es ist zwar als frei von Nebenwirkungen angegeben, allerdings gibt es gehäuft Berichte, dass es zu zahlreichen Nebenwirkungen bei Kaninchen kommen kann, u.a. sind die Organe wohl belastet und können geschädigt werden, außerdem kann es zu Fressunlust kommen. Diese Nebenwirkungen sind auffällig, wenn man Erfahrungsberichte sammelt und auswertet.

Das halte ich für Unsinn. Wo hast du das gelesen?

E Cuniculi wird oft nach dem Tod eines Partnertieres oder einen schockierenden oder belastenden Ereignis ausgelöst, nicht zuletzt deshalb, weil soetwas das Immunsystem dämpft. Der Tod von Partnertiere geht meinen Erfahrungen nach etwa 80% aller Ausbrüche voraus, was sehr auffällig ist.

Partnerkaninchen würde ich nicht mit behandeln. Zum einen wegen der Nebenwirkungen, zum anderen weil sie nicht mehr gefährdet sind, wie 80% aller normalen Kaninchen, denn 80% aller Kaninchen (ca.) sind mit E. Cuniculi infiziert. Ein akut erkranktes Kaninchen ist NICHT ansteckender als 80% aller völlig gesunden Kaninchen!

Ich hatte hier gelesen, dass jemand schrieb, dass es ja keinen Sinn machen würde, wenn ein Kaninchen e.c. übersteht, da man es ja dann nicht vor weiteren Ausbrüchen schützen könne. Das dieses Kaninchen NOCH MAL e.c. bekommt (also einen akuten Ausbruch) ist genauso wahrscheinlich wie dass 80% aller Kaninchen einen Ausbruch bekommen. Es gibt Kaninchen die Pech haben und 2-3 Ausbrüche im Leben haben, aber das sind Einzelfälle. Allgemein liegt die Wahrscheinlichkeit bei einem Kaninchen, dass schon mal e.c. hatte nicht höher als bei einem gesunden Kaninchen!

Übrigens gibt es auch Kaninchen die ganz identisch die Symptomatik von e. Cuniculi haben und auch mit der identischen Therapie wie bei e. Cuniculi genesen, aber nicht den Erreger in sich tragen! Daher ist sowieso fraglich, ob es da nicht noch viel mehr Zusammenhänge gibt, die wir noch gar nicht kennen.

Ich hab eins der EC-Kaninchen gesehen...und bin furchtbar erschrocken, das Nin ist durchs Gehege gerollt, hat sich überschlagen, usw.:eek:
Das waren also schon sehr schlimme Fälle!

Vom AB rede ich nicht, da finde ich, und auch meine Freundin, das es sehr wichtig ist, weil es eben dahin kommt und wirkt, wo der Erreger "wütet"...aber Panacur?:rolleyes:

Aber grade beim AB streiten sich die Geister :(
Wie oft wird Baytril gegeben? Richtig, viel zu oft und man fragt sich, warum es nach max 14 Tagen nicht besser wird. :(

Zumal rollende Kaninchen gar nicht so selten sind und leider wird dann auch zu früh eingeschläfert :(

Ich schätze, ich bin mit Panacur immer gut gefahren. Klar, hab ich keine Vergleichswerte, kann aber auch nicht sagen, dass es geschadet hätte.

Ist denn bei diesen immungeschwächten Tieren auch ein Titertest durchgeführt worden, ob diese überhaupt infiziert sind? Ausserdem muß ja das IS nicht so in Anspruch genommen werden, daß zwangsläufig E.C. ausbricht, bei einer vorhergehenden Erkrankung. Ich möchte ja hier auch nicht den Professoren ihre Arbeit abnehmen. Es geht nur darum zu verstehen WAS E.C. ist und WIE es "funktioniert". Dann kann man Gegensteuern. Natürlich sollten alle Kaninchen gesund ernährt und gehalten werden, das ist wohl die beste Vorsorge (zumal es ein ruhiges Gewissen macht und sie es wenigstens zu Lebzeiten schön und artgerecht hatten). Aber man kann doch das IS "pushen" , wir selber essen ja auch Obst und Gemüse um die nötigen Vitamine zu haben und gehen an die frische Luft um unser IS zu "pushen". Schaden kann es den Kaninchen nicht (und wenn es den Effekt hat, daß einige, aus Respekt vor dieser Krankheit, gesünder Füttern), das IS zu stärken.

LG
Passat

Panacur wirkt als einziges Mittel gegen den Erreger. Der Erreger wird zwar nicht vollständig eliminiert, aber er wird getötet.
Es gibt Meinungen, dass das Panacur nicht gehirngängig wäre, allerdings ist das meines Wissens nach unbewiesen. Es gibt jedoch mehrere Studien, die bestätigen, dass Panacur gegen e. Cuniculi wirkt.

Quelle: http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=974025380&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filen ame=974025380.pdf

Eine weitere, sehr eindeutige Studie zur Wirksamkeit von Panacur gegen e. Cuniculi ist folgende
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Sieg%20J%2C%20Jass%20A%2C%20Fischer%20 A%2C%20Hein%20J

Bisher gibt es kein Medikament, dessen Wirksamkeit größer oder/und besser bestätigt wäre als von Panacur.
Es gibt zwar Therapien gegen e. Cuniculi ohne Panacur, z.B. auf medirabbit, aber diese sind deutlich weniger erforscht...

Das AB war nicht Baytril, sie hat Chloramphenicol gegeben.;)

Um Gottes Willen, dass wollte ich damit nicht sagen... :o

Wollte es nur mal in den Raum werfen ;)

PassatKombi, auch für dich nochmal:
http://edoc.ub.uni-muenchen.de/12423/1/Flock_Ulrike.pdf

Ich verwende grundsätzlich Baytril, weil es am besten verträglich ist. Entgegen der weitläufigen Meinung reicht Baytril völlig aus (es ist auch begrenzt gehirngängig/liquorgängig), es muss kein anderes, ggf. schlechter verträgliches AB sein, denn das AB bekämpft nicht den Erreger sondern bekämpft nur die durch das e.c. bedingten Folgeerkrankungen bzw. beugt diese vor.

Superlieben Dank für diesen tollen Link !!!
Alle hier haben erst angefangen zu behandeln, als Symptome auftraten (ist ja auch logisch, vorher siehr man ja nichts). Aber es gibt ja laut dieser Arbeit Wochen vorher schon die Infektion bzw. den Beginn des Ausbruchs ! Wenn man nun einen Teststreifen (so eine Art Schnelltest) für den Urin hätte, der einen sich veränderten Wert nachweist bei beginnendem Ausbruch, könnte man Wochen vor den sichtbaren Zeichen anfangen zu behandeln !
Das wäre für mich der richtige Ansatz (denn man liest hier überall, je schneller mit der Behandlung begonnen wird, desto höher die Erfolgschancen).

LG
Passat

80% aller Kaninchen tragen den Erreger in sich, viele ohne das je ein akuter Ausbruch kommt. Soll man also 80% aller Kaninchen mal vorbeugend behandeln? Man kann den Erreger ja auch gar nicht eliminieren sondern lediglich den Ausbruch bekämpfen und den Erreger zurück drängen, die Symptome behandeln etc.

Der e. Cuniculi Titer (wie viele Antikörper im Blut sind) steigt zwar an, wenn ein Ausbruch auftritt, aber es gibt Tiere mit extrem hohen Wert ohne Symptome, es gibt Tiere mit niedrigen Wert, die Symptome haben und es gibt Tiere die Symptome haben, aber gar keinen Titer! Es gibt alles... Ich lasse gar nicht den Titer bestimmen, wenn ein Tier e.c. hat, weil es eigentlich gar nichts bringt. Deshalb kann man nicht erkennen, ob ein Ausbruch bevorsteht.

Weil Impfstoffe nur gegen Vien bzw Bakterien entwickelt werden können.
Nicht aber gegen Parasiten/Einzeller.

Und hier kann es auch wieder losgehen... :-)

Super.
Ich hätte nur eine kurze Frage: Wo ist denn der Rest des Threads "untergekommen"?
Ist der kommentarlos gelöscht worden oder nur abgetrennt und verschoben worden?
Oder stand hier von Haus aus nicht mehr und dieser Thread wurde nur vorübergehend geschlossen?

Ich steh grad auf der Leitung. http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/k045.gif

Da die Postzahl des Forums und speziell einiger, an der Diskussion beteiligter, User gesunken ist, sind die wohl ins ewige Datennirvana eingegangen. ;)

Das hast Du sooo schön geschrieben!:D

Wo es wohl auch hingehört (hab nicht alle diskusionen mitbekommen aber was ich heute morgen so gelesen habe...)

ach endlich wieder ruhe....

musste leider gestern ins bett. wie ist es ausgegangen?

Wir sollten hier zum eigendlichen THema zurück. Ich hab jetzt hier nicht alles gelesen aber die TE braucht vielleicht noch hilfe.

Und wie es ausgegangen ist steht ja hier im Prinzip: Die Beiträge wurden gelöscht.
Zudem ist Lilly-Star gesperrt worden.

Und nun zurück zum Thema.

1:0 für's Forum!:D