Wasser im Bauch
 

Ist schon lange her, dass ich mal eine Frage hatte, aber bevor ich mich dusselig suche, stelle ich sie ein

Ich war heute beim TA (zur Info, hier gibt es keine mit Kaninchenerfahrung) weil meine Häsin (mind. 7 Jahre) einen dicken Bauch hatte und knochig wurde

Auf dem Röntgen war nichts zu sehen, dann beim Ultraschall (nur eine kleine Fläche, da die TÄ wenig Erfahrung hat) - alles voller Wasser. Nach Beratung mit einem anderen TA tippen sie auf Tumor Leber oder Milz

Es wurden zunächst ca 50 ml Wasser entnommen (eiweißhaltig, was auch immer das aussagt und wenig Blut)

Ich muss das jetzt erstmal verdauen und würde mich über Erfahrungsberichte freuen.
Meine Häsin frisst noch aber ich hatte den Eindruck, dass sie gestern schlecht Luft bekommen hat.
Morgen werde ich entscheiden, ob ich es Sinn mancht, einen erfahrenen TA aufzusuchen (wo ein Termin sicherlich schwierig wird) oder ich ihr alles erspare und sie wohl die nächsten Tage erlösen muss. Lt der TÄ wird es nicht mehr lange dauern - aber wer schaut schon in die Tiere rein

Hallo Ines,

das tut mir so leid.
Ich habe natürlich dazu kein Wissen. Aber versucht zu recherchieren. Ich habe dir drei Mails geschickt.

LG Anni

Hallo Anni,
ich danke dir

Verzeih, wenn ich nicht heute darauf antworte, ich habe Tinki im Auge
Gerade Joshi verloren und nun diese Diagnose mit Tinkerbell

Oh nein das tut mir sehr leid :(

Ich kann dir nicht direkt weiterhelfen, ich kann die nur sagen dass Kuschel ja einen Lebertumor hat und bei ihm dieser als schwarzer Fleck auf den Ultraschall zu erkennen war. Wasser hat sich bisher nicht angesammelt, ich weiß leider nicht ob ein Lebertumor dazu führen kann.
Die Leberwerte waren bei Kuschel auch schlecht damals.

Ich würde aufjedenfall noch den erfahrenen TA aufsuchen und schauen, was die Ursache ist.

Sollte wirklich ein Lebertumor die Ursache dafür sein, kann ich dir aufjedenfall einige Mittel sagen mit denen Kuschel schon lange gut zurecht kommt.

Ich drücke ganz fest die Daumen dass alles gut wird!

Das ist echt eine blöde Diagnose und ist so speziell, dass wohl keiner der hier liest groß Erfahrung gemacht hat. Das Einzige was mir dazu einfällt ist Entwässern um zu schauen ob es etwas Erleichterung bringt, ob in so einem Fall auch Cortison zur Pallativbegleitung zum Einsatz kommen kann...keine Ahnung

Das tut mir sehr leid. Hört sich nicht wirklich gut an. Frag doch einfach mal in der Gruppe von Diana Ruf, da bekommst Du schnell Antworten.

Danke dir, ich weiß das Kuschel einen Lebertumor hat, aber er hat auch kein Wasser im Bauch und frisst. Bei meiner Häsin ist es so, dass sie schon abgebaut hat und seid letzter Woche eher schlecht frisst. Außerdem bewegt sie sich kaum noch. Leider mache ich mir Vorwürfe, sie nicht genauer beobachtet zu haben, aber ihr Partner war krank und den musste ich auch gerade erst gehen lassen. Evtl wäre mir früher was aufgefallen

Danke Gerti,
ja eine saublöde Diagnose und auch im Internet kann man nichts finden, außer dass die TÄ auf Herz oder Tumor tippen und dann wurde das Tier erlöst

Dann werde ich mich wohl meinen Kampf gegen Facebook aufgeben und mich registrieren

Wasser hatte er noch nie im Bauch, allerdings sah es mit dem Fressen und dem Allgemeinbefinden auch mal sehr schlecht aus. Er hatte vor Diagnose immer wieder Darmentzündungen, das Fressen komplett eingestellt, und einmal sagte sogar der Tierarzt dass er jetzt schon alles gemacht hat was im Rahmen seiner Möglichkeiten ist (Medis, Infusionen..), und er denkt wenn es ihm dennoch weiterhin so schlecht geht, wir ihn gehen lassen müssen. Gott sei dank hat er sich dann wieder erholt und kurz danach wurde der Tumor festgestellt, seit Gabe der Tabletten kamen so komplette Aussetzer dann nicht mehr vor.

Mach dir bitte keine Vorwürfe, das geht oft so schnell. Bei mir war es phasenweise auch schon oft so, dass ich alles schnell schnell gemacht hab, die Pflege eines Tieres wie bei Finchen hat z
B. alleine eine zeitlang schon 1 Stunde täglich in Anspruch genommen, sodass ich dann einfach Kuschel noch kurz die Medis gegeben hab und grob geschaut hab ob jeder zum Fressen kommt. Vlt war der Tod ihres Partners nochmal der Auslöser dass es schlimmer wurde.

Ich weiß, aber trotzdem macht man sich Vorwürfe;)

Tinki hat das fressen nie komplett eingestellt, sondern nur mal weniger mal mehr gefressen und war auch nicht mehr so aktiv, was ich auf den Verlust des Partners geschoben habe

Im Moment ist sie nur nicht sehr aktiv, hat aber keine Luftnot, frisst und der Bauch ist auch nicht mehr so fest, wie Dienstag. Die Wasserentnahme hat ihr sichtlich gut getan, ich weiß nur nicht wie lange. Evtl hilf ja auch AB welches sie gerade wegen ihren Schnupfenschub bekommt

Problem ist ja leider, dass man auf dem Röntgen nur eine helle Fläche sah und keine Organe, was sich dann als Wasser (Ultraschall und Entnahme von Wasser) rausgestellt hat, aber ohne Sicht kann man den Grund nicht feststellen

Ich bin da aber weiter dran und freunde mich langsam mit Facebook an:rolleyes: gezwungenermaßen

Hast du die Röntgenbilder?

Wurde der pH Wert von der entnommenen Flüssigkeit untersucht?

Edit: und wie viel Eiweiß war darin enthalten?

Noch mal Edit: wurde Blut abgenommen? Wenn man nicht genug bekommt oder es nicht wegschicken will, wäre zumindest ein händischer Hämatokrit sinnvoll.

Hallo Lara,

die Tä ist leider nicht sehr erfahren bei Kaninchen, was allgemein in meiner Region ein Problem ist. Hier werden Kaninchen immer noch als Nutztiere gehalten und oft so gesehen

Die Tä kann inzwischen schon bei Kaninchen Zähne schleifen und auch Abzesse behandeln, aber allgemein hat sie leider keine Erfahrung, aber ist durchaus bereit, wenn ich sage ich brauche Ab, Schmerzmittel, Röntgen, Kotprobe etc dies auch zu machen oder zu geben

Das Röntgenbild ist nicht aussagekräftig, ich habe mit ihr geröntgt, weil gerade weder die Helferin, noch der Partner da war. Da sieht man nur eine helle Fläche mit 2 - 3 Luftblasen. Kann ich natürlich anfordern, aber ist m. M. nach nicht brauchbar

Ich habe auf dem Handy zwar das Video vom Ultraschall, kann es leider nicht auf meinen Pc übertragen, damit ich es bearbeiten und hier einstellen könnte. Hier streikt gerade alles

Eine Bekannte hat mir nun die Anschrift ihrer TÄ geschickt, die Kaninchenerfahrung hat. Mal sehen, was ich da werde

Ansonsten, meinst du, sollte ich noch das Blut untersuchen lassen, dass sage ich gerne meiner TÄ, sie hat nur mit einem Teststreifen das abgelassene Wasser untersucht und meinte, eiweißhaltig und wenig Blut (ihrer Meinung evtl wegen der Spritze, um das Wasser rauszuziehen

Könnte man vielleicht ne Drainage legen um noch mehr Wasser abfließen zu lassen?

LG Anni

Naja, für die Diagnostik bei diesem Symptomen ist es ja erst mal egal, ob es Kaninchen oder Katze ist.

Ein Tier, das freie Flüssigkeit im Bauchraum hat, braucht eine sinnvolle Diagnostik. Dazu gehört Röntgen Thorax und Abdomen in zwei Ebenen, Ultraschall, Punktion und Untersuchung der Flüssigkeit, sowie Blutuntersuchung und zuletzt Probelaparotomie

Es sind im groben drei Themen, die man beachten muss: Herz, Tunor, Entzündung

Röntgen Thorax
- gibt Hinweis, ob das Herz vetgrössert ist -> dann würde man entwässern und einen herzultraschall machen, um herauszufinden, woher es kommt.
- kann eine Lungenentzündung zeigen -> Entwässerung und Antibiose, Inhalation

Röntgen Abdomen
- je nachdem wie viel Flüssigkeit da ist ggf nach dem abpunktieren noch mal wiederholen, um ggf Fremdkörper oder Umfangsvermehrung zu sehen

Ultraschall
- vor allem um punktieren zu können unter ultraschallkontrolle
- Probleme mit dem Darm erkennen, zb invaginstion, Entzündung
- Organe auf Umfangsvermehrung untersuchen

Punktion der Flüssigkeit
- pH wert, Eiweiß, dichte und ausstrich für zytologie
- das gibt Hinweis ob es ein transsudat (= Probleme mit dem Herzen) oder Exsudat (=Tumor oder Entzündung) ist.
- der ausstrich zeigt dann wieder ob die Flüssigkeit entzündungszellen oder Tumorzellen zeigt

Blutuntersuchung
- sind Entzündungswerte erhöht
- hat ein Organ Mühe
- gibt es eine Anämie; die oft auf Tumor hinweist

Probelaparotomie
- wenn die anderen Untersuchungen nichts ergeben haben und das Tier narkosefähig ist, dann kann man aufmachen und selbst reingucken, ob man eine Erklärung für das Problem findet.

Und bei all den Punkten (außer dem letzen) ist das erst mal wirklich egal, ob Kaninchen oder anderes Tier. Das wird dann erst interessant, wenn’s um Therapie, Dosierungen und Operationen bzw. Narkose geht.

Wenn’s mein Tier wäre, würde ich noch mal Blut machen und nochmal das punktat genauer untersuchen lassen, damit man weiß, woran man ist. Und Röntgen Thorax in 2 Ebenen.

Entwässerung zb futosemid wird gut vertragen und Antibiose kann auf jeden Fall in keinem der Fälle schaden und würde ich auf jeden Fall versuchen.

Jetzt übers Wochenende kannst du brennesseltee kochen und das geben. Das entwässert schon mal auf natürlichem Wege.

Ich wünsche gute Besserung!
Wenn auf den Röntgenbildern die Lunge drauf ist, ist das Bild schon interessant. Ultraschallbilder zu interpretieren ist nicht so mein Fachgebiet, daher halte ich mich da mit einer Meinung zurück.

Danke Lara für deine ausführliche Antwort

Die TÄ ist zwar sehr hilfreich aber eben total unerfahren bei Kaninchen und das Röntgenbild hat leider überhaupt keine Organe gezeigt. Deswegen hat sie noch an einer kleinen Stelle ein Ultraschall gemacht

Ich habe jetzt die Kontaktdaten einer anderen TÄ mit Erfahrung und setze mich mit ihr in Verbindung. Außerdem muss ich eh nächste Woche nochmal hin, weil ich zu wenig AB bekommen habe. Wahrscheinlich ging sie davon aus, das Tinki nicht mehr lange lebt, aber die Dame ist zwar z. Zt. nicht viel aktiver (Partner fehlt eben auch) aber frisst gut, köttelt und der Bauch ist bisher auch nicht dicker geworden (Wasser).
Ich muss dann mal sehen, wer die Blutuntersuchung etc macht

Vielen Dank nochmal:blush5:

Dass der Allgemeinzustand unter Antibiose stabil ist, spricht ja doch irgendwie für Entzündung. Daher würde ich das unbedingt weiter geben.

Hallo Ines,
es freut mich, daß es Tinki unter dem AB etwas besser geht . Vielleicht schafft ihr das ja doch noch, obwohl es so schwierig klang.

Wenn eine Entzündung Auslöser sein kann, wollte ich an @Lara die Frage stellen, ob der Albuminspiegel im Blut auch mit nachgewiesen werden sollte . Siehe die Geschichte von dem Hund. (Hatte ich Dir schon geschickt)
https://www.tierklinik-ismaning.de/wasser-im-bauch/

Ich hoffe Ines du hast jetzt einen guten Arzt gefunden, der der Euch weiter helfen kann. Laras Empfehlungen zur Vorgehensweise klingen doch sehr gut.

Damendrücken..
LG Anni

Ich denke nicht, dass der Albuminwert hier noch eine nützliche Information bringen kann.
Durch die Analyse des Punktats ist ja bereits bekannt, dass dort Protein enthalten ist und da die Flüssigkeit abgezogen wurde, ist eigentlich sowieso klar, dass das Albumin niedrig ist.

Ich denke, dass die andern Punkte erst mal wichtiger sind. Bei dem Blutprofil für den Hund, das wir nutzen, ist Albumin immer dabei. Bei dem Profil für Kaninchen weiß ich das nicht auswendig.

Be Hund ist es allerdings auch deutlich leichter, genug Blut für viele Werte zu bekommen. Das ist beim Kaninchen nicht so einfach, sodass man da oft priorisieren muss, welche Werte am wichtigsten sind.

Ah ok, hatte das so verstanden und dem Artikel das durch Medikamente der Albuminwert wieder Anstieg und dadurch das Wasser nicht mehr aus den Zellen in den Bauchraum austrat. Aber dann war wohl der Nebeneffekt der Grundursachenbehandlung.